Lue keskustelun säännöt.
Miten te ratkotte sote-alojen työvoimapulan, jos ette hyväksy ulkomaista työvoimaa?
30.03.2023 |
Mistä ne hoitajat, lääkärit, sossut, vakaopet ja muut tempaistaan, jos suomenkielellä niitä ei ole saatavissa? Lopetetaanko palveluja? Pannaan terveyskeskuksia ja hoivakoteja kiinni, kun suomenkielistä henkilöstöä ei ole?
Kommentit (169)
Vierailija kirjoitti:
1. Tehdään tiukempia hoidonrajauksia. Kaikkea, mitä voidaan leikata, ei leikata. Ei tarvita niin paljon leikkaussali- ja tehohenkilökuntaa.
2. Jätetään ns.itseaiheutetut sairaudet omahoidon piiriin. Luonto korjaa, jos et itse tee mitään.
2, eli ei hoideta: verenpainetauti, diabetes 2, tapaturmat, aitokolarit, urheilu- ja liikuntavammat, tupakoijat, alkon käyttäjät, huumeiden käyttäjät, suolan syöjät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muualta tulleet koulutetaan pikana yhteiskunnan tuella. Saavat töitä vaikka eivät osaa suomea/ englantia.
Kantasuomalaisia tämä ei tietenkään koske, töitä ei löydy edes tutkinnon suorittaneille, kun puuttuu rokotuksia ym. Tai naama ei miellytä. Saati että voisi opiskella pikana samoilla eduilla. Taatusti olisi helpompi/halvempi opettaa kieltä jo osaavat. Ja voisivat halutessaan opiskella lisää työn ohessa. Onko tällaista koulutusta edes tarjolla työttömille?
Vakipaikkoja vaan ei täytetä ja annetaan vain keikkoja.
Onko pula tekijöistä/apukäsistä vai halpatyövoimasta?Mistä apukäsistä? Eikun vasn pikakoulutetut apukädet hoitamaan HUS lastrnsairaalaan sydänleikattuja lapsia teho- osastolle👍
No tuskin ne oppisopimuksella koulutettavat ja suomea osaamattomat ulkomaalaisetkaan ihan ensimmäisenä ovat teho-osastolle menossa töihin.
Minne ajattelit laittaa ne töihin sitten?
Hmm? En minä ole laittamassa ketään mihinkään töihin, vaan ihan muut tahot ovat sitä mieltä, että Suomeen epätoivoisesti tarvitaan hoitohenkilökuntaa kaukomailta. En tiedä miten tämä täsmää sen väitteen kanssa, että tarve on nimenomaan erityiskoulutuksen saaneesta henkilökunnasta.
Vierailija kirjoitti:
Kantikset lähtee alalta pois huonon palkan ja huonon johtamisen takia. Tuo tilanne yritetään säilyttää ulkomailta tuotavalla työvoimalla, vaikka oikeasti nuo ongelmat pitäisi ensin korjata. HUS on yksi tunnettu hoitajien kyykyttäjä.
Olen samaa mieltä, MUTTA mistä se raha tulee? Aika paljon saa nostaa palkkoja, ehkä noin 1/3 osalla nykyisestä, että ala alkaa aidosti houkuttaa riittävästi ihmisiä töihin.
Ja totta on sekin tosiseikka, että lopulta kaikki yhteiskunnat on rakennettu halpatyövoiman avulla. Me tarvitsemme ihmisiä, jotka ovat tyytyväisiä matalampiin palkkoihin, koska kaikille osaajille ei ole varaa maksaa hyvää palkkaa. Suomalaiset vanhenevat, ei vain ole työntekijöitä töihin. En oikeastaan itse edes näin varhaiskasvatusalalla työtä tekevänä henkilön usko, että suomalaiset suostuvat tekemään töitä nykyisen kaltaisessa tehostetussa työmallissa. Se on raskasta, uuvuttavaa sekä yhteiskunnan ja yksilön arvojen vastaista työskentelyä. Me tarvitsemme ihmisiä, jotka kykenevät siihen. Tai sitten meidän tulee tehdä radikaali muutos työhön ja vetää yhteiskunnallisesti kattava raja hyvään hoitoon. Eli jos se ei täyty, me vain kieltäydymme ottamasta hoitoon ja ylijäävät vanhukset, lapset ja vammaiset jäävät omaisten hoidettavaksi.
Kaikkea ei voi saada. Ei voi saada hyvää hoitoa, kaikkia hoidettavaksi ja tarpeeksi työntekijöitä ilman maahanmuuttoa.
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse en ymmärrä millään tätä logiikkaa, että koulutuspaikkoja ei ole kuin murto-osalle niihin hakeville suomalaisille, mutta ulkomaisia hoitajia varten keksitään kaikenlaisia oikopolkuja.
Näiden oikopolkujen taustalla on se, että yleensä ulkomaalaisilla hoitajilla on jo hoitoalan koulutus. Heitä ei tarvitse enää opettaa käyttämään verenpainemittaria tms. Heitä ei Suomessa koulutetakaan lähihoitajiksi tai sairaanhoitajiksi alusta lähtien vaan ainoastaan pätevöitetään heidän kotimaassaan saamansa hoitajakoulutus vastaamaan suomalaista hoitajakoulutusta.
Jokainen normaalilla älyllä varustettu, aikuinen ihminen osaa käyttää verenpainemittaria, kuumemittaria ja tehdä ns. perushoitoa ihmiselle. Syöttää, pukea, pestä, viedä ulos.
Tämmöistä porukkaa on hyvä saada riveihin reippaasti lisää, niin niillä joilla on sitten osaamista vaativampiin hoitotehtäviin saavat keskittyä niihin töihin. Kuten lähi- ja sairaanhoitajat
Joo, mutta kun hoitotyöhän ei nyt vaan saa palkata ihmisiä, joilla ei ole hoitoalan koulutusta. Se on sitten ihan toinen asia, pitäisikö saada palkata. Meillä on erityisesti terveydenhuollossa hyvin tarkkaan määritelty, mitä hommia saa milläkin koulutuksella tehdä. Lääkeluvatkin pitää koulutetun ammattilaisen uusia vähintään joka viides vuosi. Siis siitäkin huolimatta, että on koko sen viisi vuotta ollut töissä hoitajana.
Olet oikeassa.
Lisäksi koulutuksessa opetetaan yhdenmukaista asennetta, miten kohdataan potilas. Samoin hygieniakäytännöt pitää opettaa. Ketään ei saa päästää edes avustavaan hoitotyöhön ilman mitään koulutusta.
Lopetaan sote-alan järjestöjen julkinen rahoitus ainakin noin puolelta saajista. Vapautuu koulutettua työvoimaa ylimitoitetuista pääkonttoreista muihin oikeampiin töihin ja saadaan samalla järjestöjen hallituksissa pyörivät poliitikot keskittymään muihin töihinsä. Loput järjestöt miettivät miten selviävät ja yhdistelevät halutessaan toimintojaan tehokkuuden parantamiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kantikset lähtee alalta pois huonon palkan ja huonon johtamisen takia. Tuo tilanne yritetään säilyttää ulkomailta tuotavalla työvoimalla, vaikka oikeasti nuo ongelmat pitäisi ensin korjata. HUS on yksi tunnettu hoitajien kyykyttäjä.
Olen samaa mieltä, MUTTA mistä se raha tulee? Aika paljon saa nostaa palkkoja, ehkä noin 1/3 osalla nykyisestä, että ala alkaa aidosti houkuttaa riittävästi ihmisiä töihin.
Ja totta on sekin tosiseikka, että lopulta kaikki yhteiskunnat on rakennettu halpatyövoiman avulla. Me tarvitsemme ihmisiä, jotka ovat tyytyväisiä matalampiin palkkoihin, koska kaikille osaajille ei ole varaa maksaa hyvää palkkaa. Suomalaiset vanhenevat, ei vain ole työntekijöitä töihin. En oikeastaan itse edes näin varhaiskasvatusalalla työtä tekevänä henkilön usko, että suomalaiset suostuvat tekemään töitä nykyisen kaltaisessa tehostetussa työmallissa. Se on raskasta, uuvuttavaa sekä yhteiskunnan ja yksilön arvojen vastaista työskentelyä. Me tarvitsemme ihmisiä, jotka kykenevät siihen. Tai sitten meidän tulee tehdä radikaali muutos työhön ja vetää yhteiskunnallisesti kattava raja hyvään hoitoon. Eli jos se ei täyty, me vain kieltäydymme ottamasta hoitoon ja ylijäävät vanhukset, lapset ja vammaiset jäävät omaisten hoidettavaksi.
Kaikkea ei voi saada. Ei voi saada hyvää hoitoa, kaikkia hoidettavaksi ja tarpeeksi työntekijöitä ilman maahanmuuttoa.
Ei tänne tulleet suostu työskentelemään kuin hetken aikaa halvemmalla. Sitten tarvitaan taas uudet halvat. Ei tämä yhtälö toimi.
Ennen riitti ihan suomalaiset bussikuskeiksi, sairaala-apulaisiksi ja siivoojiksi. Nyt niihin hommiin otetaan tähalvat tekijät, jotka työskentelee halvalla saadakseen jäädä maahan ja sukunsa tänne myös.
Palkkoja täytyy nostaa. Halpatyövoiman käyttö pitää lopettaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kantikset lähtee alalta pois huonon palkan ja huonon johtamisen takia. Tuo tilanne yritetään säilyttää ulkomailta tuotavalla työvoimalla, vaikka oikeasti nuo ongelmat pitäisi ensin korjata. HUS on yksi tunnettu hoitajien kyykyttäjä.
Olen samaa mieltä, MUTTA mistä se raha tulee? Aika paljon saa nostaa palkkoja, ehkä noin 1/3 osalla nykyisestä, että ala alkaa aidosti houkuttaa riittävästi ihmisiä töihin.
Ja totta on sekin tosiseikka, että lopulta kaikki yhteiskunnat on rakennettu halpatyövoiman avulla. Me tarvitsemme ihmisiä, jotka ovat tyytyväisiä matalampiin palkkoihin, koska kaikille osaajille ei ole varaa maksaa hyvää palkkaa. Suomalaiset vanhenevat, ei vain ole työntekijöitä töihin. En oikeastaan itse edes näin varhaiskasvatusalalla työtä tekevänä henkilön usko, että suomalaiset suostuvat tekemään töitä nykyisen kaltaisessa tehostetussa työmallissa. Se on raskasta, uuvuttavaa sekä yhteiskunnan ja yksilön arvojen vastaista työskentelyä. Me tarvitsemme ihmisiä, jotka kykenevät siihen. Tai sitten meidän tulee tehdä radikaali muutos työhön ja vetää yhteiskunnallisesti kattava raja hyvään hoitoon. Eli jos se ei täyty, me vain kieltäydymme ottamasta hoitoon ja ylijäävät vanhukset, lapset ja vammaiset jäävät omaisten hoidettavaksi.
Kaikkea ei voi saada. Ei voi saada hyvää hoitoa, kaikkia hoidettavaksi ja tarpeeksi työntekijöitä ilman maahanmuuttoa.
Eli halutaan vain polkea palkkoja ja halpatyövoimaa. Työttömiä ei ole aikomustakaan kouluttaa ja työllistää. Hyvä että tämä myönnetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työstä pitäisi tehdä houkuttelevaa suomalaisille. Työelämä on mennyt täällä ihan pelleilyksi, enkä usko ulkomaalaistenkaan viihtyvän täällä pitkään töissä, kun huomaavat että naapurimaista saa parempia töitä
Ihanan halpaa. Koulutetaan aina vaan uusia ulkomailta tulleita ja rahoitetaan lopulta heidän perheitään. Kunnes päättävät hyödyntää koulutuksensa muualla, jossa saa paremmin palkattua työtä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alottaisin sillä että pyytäisin nöyrästi anteeksi niiltä hoitajilta, jotka törkeästi pakotettiin pois alalta pakkopiikkilakipykälällä. Näin heistä osa EHKÄ saattaisi palata alalle?
Itsemäärämisoikeus ylipäänsä hoitotyöntekijöille pitäisi olla ehdoton oikeus.
Sitten tietysti pitäisi käydä läpi muista syistä alalta paenneita hoitajia, mikä saisi heidät palamaan?
Palkka korkeammalle tietty, mutta myös muut keinoja työhyvinvoinnin lisäämiseksi olisi pohdittava.
Joustavuutta työntekemiseen elämäntilanteen mukaan.
Tarpeeksi hoitajia vuoroihin, niin että saisi oikeasti toteuttaa sellaista inhimillistä työmoraalia ja etiikkaa, mihin oppilaitoksissa koulutetaan. Totuus kun tuppaa olevan toinen.
Ite lähdin parin vuoden työskentelyn jälkeen pois lähinnä huonon esimiestyön takia. Nykyään teen välillä keikkaa hyvällä palkalla, jos sattuu huvittamaan. Julkiselle joudutaan ostopalveluna ostamaan työvoimaa. Paljon pitäs muuttua, että takaisin menisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turhien saikkulappujen kustannukset kokonaan niitä vaativille työnantajille!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erikseen avustavaa työvoimaa. Ei tarvita pitkää koulutusta joka asiaan.
Tarkempaa rajanvetoa siihen, kuka hoitoa tarvii. Tavallinen flunssapotilas kyllä pärjää kotikonstein.
Onko mieltä yhteiskunnan maksaa kalliita syöpähoitoja silloin, kun tn. vaste on muutama kuukausi lisää elinaikaa? Nämä rahat perusterveydenhoitoon.
Lisää lapsia lisää lapsia lisää lapsia. Muutoin ongelma kertautuu vuosien mukana aina uudestaan.
Eläkeläisten houkutteleminen osa/kokoaikaisiksi.
Tupakoinnin täyskielto koko maassa/EU:ssa.
Miten ennalta ehkäistäisiin päihde- ja ylipaino-ongelma? Normaalipainoisille pienempi tuloveroprosentti?
Mielestäni syöpäpotilaalle pitää voida hoidon suoda muutama lisäkuukausi.
Ihmisen elämä on arvokas.
Tämä oli ennen aika lailla itsestäänselvää.
Nykyään monissa muissakin sairauksissa kuin syövässä laitetaan kädet pystyyn tosi nopeasti. Olen sairastuneiden ja sittemmin kuolleiden läheisteni kanssa tuntenut itseni niin avuttomaksi, että oikeasti minulla ei ole enää nykyään minkäänlaista uskoa siihen, että saisin pätevää hoitoa, jos (ja kun) sairastun.
Vanhojakin ihmisiä hoidettiin vielä parikymmentä vuotta sitten ihan eri tavalla nykyään. Esimerkiksi kahdeksankymppinen isoisäni sai vielä 10 vuotta (!) lisää ihan hyvää elämää, kiitos hyvän hoidon. Ovatko ne 10 vuotta nykyään arvottomia, jos ihminen on vanha?
Isoisäsi sai hoitoa, joka tehosi ja jonka hinta oli kaukana siitä, mitä uusi hoito nykyään saattaisi olla. Ei tehohoitoakaan anneta ihmisille, joiden ei katsota siitä riittävästi hyötyvän. Miksi siis syöpätaudeissa tulisi maksaa maltaita kalliista lääkehoidosta, joka ei paranna? Lisäksi noilla hoidoilla on rankkoja sivuvaikutuksia, joita myös joudutaan hoitamaan. Miksi ei tyydytä kohtuuhintaiseen oireenmukaiseen hoitoon jo ennen tuota muutaman kuukauden kallista kokeilua? tätä ihan varmasti tullaan jatkossa pohtimaan nykyistä enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisin kirjoittaa romaanin aiheesta, mutta tyydyn toteamaan, että juuri voimaan astunut hyvinvointialueuudistus on jotain todella huonoa. Saatiin lisää kalliita pomoja, mutta ei yhtään ruohonjuuritason työntekijää. Meidänkin hva:lla puhutaan, ettei työntekijöitä ole tarpeeksi työmäärään nähden, mutta ei ole budjettia palkata lisää.
Tämä siis jo aiemman kurjuuden lisäksi.
Vierailija kirjoitti:
Osan palveluista saa lopettaa vaikka olisi työvoimaa. Ei ole mitään järkeä että jotkut idootit käy terkkarissa flunssan takia tai mittauttamssa verenpaineitaan.
Niin että sairaana vain töihin? Suomessa verenpainetauti on sen verran vakava että nimenomaan kustannusten hillitsemiseksi siellä mittauksissa pitäisi pakottaa käymään porukka vuosittain, säästyisi aika monta miljoonaa, kun vältyttäis isommilta operaatioilta.
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse en ymmärrä millään tätä logiikkaa, että koulutuspaikkoja ei ole kuin murto-osalle niihin hakeville suomalaisille, mutta ulkomaisia hoitajia varten keksitään kaikenlaisia oikopolkuja.
Näiden oikopolkujen taustalla on se, että yleensä ulkomaalaisilla hoitajilla on jo hoitoalan koulutus. Heitä ei tarvitse enää opettaa käyttämään verenpainemittaria tms. Heitä ei Suomessa koulutetakaan lähihoitajiksi tai sairaanhoitajiksi alusta lähtien vaan ainoastaan pätevöitetään heidän kotimaassaan saamansa hoitajakoulutus vastaamaan suomalaista hoitajakoulutusta.
Jokainen normaalilla älyllä varustettu, aikuinen ihminen osaa käyttää verenpainemittaria, kuumemittaria ja tehdä ns. perushoitoa ihmiselle. Syöttää, pukea, pestä, viedä ulos.
Tämmöistä porukkaa on hyvä saada riveihin reippaasti lisää, niin niillä joilla on sitten osaamista vaativampiin hoitotehtäviin saavat keskittyä niihin töihin. Kuten lähi- ja sairaanhoitajat
Ai hoitajan työkö on vain tuota? Mekaanisesti tehdään jotain hommia, joita kuka vasn voi tehdä?
Perehdypä nyt työhön ensin.
Meillä on sitäpaitsi pulaa kaikkien alojen hoitajista. Haluatko että sinua tai läheistäsi hoitaa leikkaussalissa apukäsi, vai oikea hoitaja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erikseen avustavaa työvoimaa. Ei tarvita pitkää koulutusta joka asiaan.
Tarkempaa rajanvetoa siihen, kuka hoitoa tarvii. Tavallinen flunssapotilas kyllä pärjää kotikonstein.
Onko mieltä yhteiskunnan maksaa kalliita syöpähoitoja silloin, kun tn. vaste on muutama kuukausi lisää elinaikaa? Nämä rahat perusterveydenhoitoon.
Lisää lapsia lisää lapsia lisää lapsia. Muutoin ongelma kertautuu vuosien mukana aina uudestaan.
Eläkeläisten houkutteleminen osa/kokoaikaisiksi.
Tupakoinnin täyskielto koko maassa/EU:ssa.
Miten ennalta ehkäistäisiin päihde- ja ylipaino-ongelma? Normaalipainoisille pienempi tuloveroprosentti?
Mielestäni syöpäpotilaalle pitää voida hoidon suoda muutama lisäkuukausi.
Ihmisen elämä on arvokas.
Tämä oli ennen aika lailla itsestäänselvää.
Nykyään monissa muissakin sairauksissa kuin syövässä laitetaan kädet pystyyn tosi nopeasti. Olen sairastuneiden ja sittemmin kuolleiden läheisteni kanssa tuntenut itseni niin avuttomaksi, että oikeasti minulla ei ole enää nykyään minkäänlaista uskoa siihen, että saisin pätevää hoitoa, jos (ja kun) sairastun.
Vanhojakin ihmisiä hoidettiin vielä parikymmentä vuotta sitten ihan eri tavalla nykyään. Esimerkiksi kahdeksankymppinen isoisäni sai vielä 10 vuotta (!) lisää ihan hyvää elämää, kiitos hyvän hoidon. Ovatko ne 10 vuotta nykyään arvottomia, jos ihminen on vanha?
Isoisäsi sai hoitoa, joka tehosi ja jonka hinta oli kaukana siitä, mitä uusi hoito nykyään saattaisi olla. Ei tehohoitoakaan anneta ihmisille, joiden ei katsota siitä riittävästi hyötyvän. Miksi siis syöpätaudeissa tulisi maksaa maltaita kalliista lääkehoidosta, joka ei paranna? Lisäksi noilla hoidoilla on rankkoja sivuvaikutuksia, joita myös joudutaan hoitamaan. Miksi ei tyydytä kohtuuhintaiseen oireenmukaiseen hoitoon jo ennen tuota muutaman kuukauden kallista kokeilua? tätä ihan varmasti tullaan jatkossa pohtimaan nykyistä enemmän.
Olet äärimmäisen sairas ihminen, ihan todella sairas. Toivottavasti sairastut syöpään itse.
Koulutusta pitäisi lyhentää.
Parin viikon kurssi pitäisi riittää alkuunsa, jonka jälkeen kuljetaan hetki kokeneemman kanssa.
Työ tekijänsä opettaa.
Muutenkin useamman alan koulutus aivan turhan pitkiä.
Koulutusjärjestelmää pitäisi uudistaa sellaiseksi, että paperit saisi helpommin.
Lääkäritkin on useimmat epäpäteviä, ainakin kuullut useammalta, että ensin toinen lääkäri tehnyt väärän diagnoosin ja toinen sitten oikean samoilla tiedoilla, eli toinen on ollut epäpätevä pitkästä koulutuksesta huolimatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kantikset lähtee alalta pois huonon palkan ja huonon johtamisen takia. Tuo tilanne yritetään säilyttää ulkomailta tuotavalla työvoimalla, vaikka oikeasti nuo ongelmat pitäisi ensin korjata. HUS on yksi tunnettu hoitajien kyykyttäjä.
Olen samaa mieltä, MUTTA mistä se raha tulee? Aika paljon saa nostaa palkkoja, ehkä noin 1/3 osalla nykyisestä, että ala alkaa aidosti houkuttaa riittävästi ihmisiä töihin.
Ja totta on sekin tosiseikka, että lopulta kaikki yhteiskunnat on rakennettu halpatyövoiman avulla. Me tarvitsemme ihmisiä, jotka ovat tyytyväisiä matalampiin palkkoihin, koska kaikille osaajille ei ole varaa maksaa hyvää palkkaa. Suomalaiset vanhenevat, ei vain ole työntekijöitä töihin. En oikeastaan itse edes näin varhaiskasvatusalalla työtä tekevänä henkilön usko, että suomalaiset suostuvat tekemään töitä nykyisen kaltaisessa tehostetussa työmallissa. Se on raskasta, uuvuttavaa sekä yhteiskunnan ja yksilön arvojen vastaista työskentelyä. Me tarvitsemme ihmisiä, jotka kykenevät siihen. Tai sitten meidän tulee tehdä radikaali muutos työhön ja vetää yhteiskunnallisesti kattava raja hyvään hoitoon. Eli jos se ei täyty, me vain kieltäydymme ottamasta hoitoon ja ylijäävät vanhukset, lapset ja vammaiset jäävät omaisten hoidettavaksi.
Kaikkea ei voi saada. Ei voi saada hyvää hoitoa, kaikkia hoidettavaksi ja tarpeeksi työntekijöitä ilman maahanmuuttoa.
Aika huonossa jamassa ollaan jos pallkoihin ei riitä raha. Luvassa aikamoinen alamäki. Nykyään ihmiset tietävät arvonsa ja että ansaitsevat tärkeästä työstä kunnon palkan.
Maahanmuuttajillakaan ei ole mitään syytä tehdä mielummin töitä suomessa kuin esimerkiksi ruotsissa.
Minne ajattelit laittaa ne töihin sitten?