Työtön diplomi-insinööri ei mene töihin 3000€ kuukausipalkalla

Vierailija kirjoitti:

Yleensä insinöörit tienaa hyvin. Ei se aina tuokaan ammatti takaa hyviä tuloja.

Kyseessä on diplomi-insinööri, ei insinööri. Ja se on koulutus, ei ammatti. Muutenkin koko keskustelu on lähinnä tietämättömien jutustelua ja arvailuja.

Joissain hyvin pärjäävissä pikkufirmoissa voi olla hupaisia titteleitä. Esimerkiksi kunnossapitopäällikkö on käytännössä firman ainoa huoltomies päällikön palkalla. Hakeminen muualle töihin merkitsisi huomattavaa palkanpudotusta.

Taas media nostanut yhden esimerkin, joka leimaa KAIKKI työttömät ahneiksi, kiittämättömiksi loisiksi, joille ei työ kelpaa. Missä on ne jutut, joissa kerrotaan oikeasti, miten työtön ei kelpaa mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rekrytoija kirjoitti:

Insinöörejä työkseni rekrytoivana voin kertoa, että tuossa työmarkkinatilanteessa on vähän muutakin, kuin mitä nimimerkki "Juha" nyt kertoo. Ensimmäisenä kiinnitän huomiota myynnin paikkoihin. Hän kertoo hakeneensa KAM:in ja myyntipäällikön paikkoja. Niissä peruspalkka (pohjapalkka) on juuri jossain n. 3000€/kk ja loppuosa palkasta tulee omien/firman tulosten perusteella. Se voi olla kvartaalibonus tai kk-provisio, mutta tuon tyyppisissä tehtävissä on tyypillistä, että ns. toinen puolikas palkasta tulee tulosten perusteella. Myyntiin ei voi mennä ajatuksella, että pohjapalkka on se millä eletään.

Toinen on sitten nämä tekniset roolit, eli perinteiset insinööritehtävät. Insinööreistä on tällä hetkellä pula. Eli jos kaikki on kunnossa, niin töitä kyllä löytyy. Toki "Juhan" puheissa voi sikäli olla perää, että jos hän hakee ns. entry-level -tehtäviä inssipuolelta, niin niissä ei voi pyytää yli 5k palkkaa. Ei vaikka olisi miten kokenut tahansa. Ne roolit on budjetoitu ja suunniteltu toisin. Se että on rooliin "ylipätevä" ei tarkoita, että yritys maksaisi sen pätevyyden mukaan. Tehtävässä maksetaan tehtävän mukaan. Jos Elon Musk hakisi sähköauton korjaajaksi Teslalle, ei hänellekään maksettaisi miljardeja, vaikka kuinka olisi sähköautoilun isä ja keksijä. Ei. Hänelle maksettasiin autonkorjaajan palkka.

Miksei "Juha" sitten tule valituksi ns. senior-tason rooleihin? Sen haluaisin tietää ja sehän ei tekstistä millään tavalla tule esille. Sillä kokenut, osaava ja pätevä DI kyllä löytää tämän hetken työmarkkinoilta töitä ja saa sitä asiaan kuuluvaa palkkaakin. Meilläkin on monta tehtävää avoinna, mutta sopivia hakijoita ei ole. Eikä ole tosiaan palkanmaksuhalukkuudesta kiinni. Mutta tähän Juhan tapaukseen on mahdotonta kommentoida tarkemmin näkemättä CV:tä ja tietämättä taustoja. Ehkä todellinen syy löytyy sieltä.

Yllä oleva puhuu asiaa. Ylipäänsä ei asiantuntijatehtävissä ole kyse siitä, että mikä kerran hankittu osaaminen sopii mihinkin työhön. Vaan suurin tekijä on se, onko ko. hlö tunnettu esim. yhteistyökyvyistä ja siitä, että pystyy päivittämään osaamistaan ja ottamaan vastuuta.

Voi olla, että Juha ei koskaan enää pääse nauttimaan tuosta asemasta, jossa aiemmin etuoikeutettuna oli. Voi olla, että kyynisyys on jo sitä luokkaa, ettei kukaan palkkaa. Ja että silloin työuran aikana ei nähnyt verkostoitumisella mitään arvoa, kun oli niin noheva ja tiesi kaikesta kaiken. Ja tämä silloin hankittu maine kantaa edelleen, joten ei ole kaveritkaan palkkaamassa.

Ylipäänsä on erikoista, että kerrotaan vaikka projekteista, joissa on ollut mukana. Minusta olisi relevantimpaa kertoa niistä saavutuksista, mitä projektin eteen sai aikaan.

Mulle tulee tästä Juhasta vähän samat fibat kuin siitä porukasta mitä Nokian rojahduksen jälkeen työntyi työmarkkinoille. Enemmän tai vähemmän laitostuneita pitkän linjan keskinkertaisia puurtajia, joilla oli ansiosidonnaisen mittainen työttömyys takana, 25 vuoden kokemukseen vedoten palkkatoive pilvissä (reilusti enemmän varmaan monella kuin mitä Noksulla saivat, mutta kun firmaa vaihtaessaan pitää kuulemma pyytää lisää niin pakkohan se on kun ekaa kertaa elämässä on tilaisuus) eikä mitään tajua siitä että ei heillä oikeasti ollut paljonkaan sellaista kokemusta tai osaamista joka tosiasiallisesti näkyisi palkkaavan firman tuloksessa ja siten oikeuttaisi sen palkkatoiveen. Pikemminkin päinvastoin kun oli varmaan jo geeniperimään asti luutunut se aiempi työkulttuuri.

Näistä yksi rekryjä hoitanut kaverini naureskelin että jos työhakemuksessa mainitaan N-sana niin melkein jo etukäteen tietää ettei hommasta mitään tule. Varsinaiset osaajathan sieltäkin lähti suhteilla pikavauhtia muihin firmoihin ja uutta kotia etsimään jäivät nuo tunnolliset työmuurahaiset. Eikä siinä, ihan tarpeellista porukkaa sekin mutta palkkahaaveet ja todellisuus eivät oikein kohdanneet.

Näin vanhana Noksulaisena voisin sanoa, ettei ollut mitään yhteistä Noksulaista toimintapaa, -kulttuuria tai työtä, työnkuvia ja osaamista jne oli niin monenlaista ettei niitä voinut yhtenäistää tai niputtaa yhdeksi - ei edes kenenkään rekrytoijan toimesta. Oli myös työtä, joita muualla ei vielä edes tehty vaan noita osaajia oli harvassa ja sitten oli osaamista, jota ei vaan tarvittu muissa firmoissa. Ja se työkultturikin oli erilaista riippuen työnkuvasta ja missä yksikössä olit töissä. Jotkut painoi hulluna 24/7 että sai tavoitteet tehty' ja osa sitten teki just sen minkä oli pakko jotenkin lusmuilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onkohan ihan keksitty juttu. Luulisi jos kolmatta vuotta työttömänä, niin reilun kolmen tonnen palkka kelpaisi.  Saadaanpa taas ihmiset uskomaan, että kaikki on vain huvikseen työttömiä kun ei maksella viiden tonnin palkkoja. Kun niihin osa-aikaisiin myyjän paikkoihinkin on oikeasti monia kymmeniä hakijoita vaikka palkka ihan minimi.

Kyllä tunnen muutaman sellaisen tyypin joka ajattelee juuri tuolleen.

Ei oteta työtä vastaan koska "paskalla" alle 5 tonnin palkalla ei kannata. Mieluummin ollaan sitten työttömänä.

Ei ne osaa ajatella että on sata kertaa helpompaa saada sellainen 5 tonnin työpaikka jos on jo töissä. Tai että 2-3 tonnia kk on enemmän kuin työmarkkinatuki. Tai että työnantajalle se työttömyysaika on iso red flag. Kukaan ei ota riskiä tarjoamalla 5 tonnia /kk jollekin lusmuilijaille.

Lisäksi nää "juhat" mitä tunnen ovat vaikeita tyyppejä. En haluaisi olla samassa työpaikassa heidän kanssaan.

Juuri näin. Juha on vaan hiukan simppeli diplomi-insinööriksi ja joutuu maksamaan siitä kovan hinnan.

Juha hakee DI:n papereilla paikkoja, joissa ei tarvita DI:n tutkintoa:

"..jos tarjoamme 3000 euroa ja vähän päälle palkkaa sinulle esimerkiksi projektipäällikön, avainasiakaspäällikön, myyntipäällikön tai ostopäällikön tehtävästä, Juha sanoo."

MIhinkään noihin ei tarvitse olla dippainssi. Uskon, että Juhan ongelmasta kärsii moni muukin: on hirttäydytty siihen omaan tutkintoon ja titteliin eikä edes pystytä harkitsemaan työtä sen ulkopuolelta. Ollaan mielummin työttöminä.

Itsessään DI:n koulutus ei vielä takaa, että olisit vaikkapa parempi ja firmalle tuottoisampi myyntipäällikkö kuin vaikkapa vanha kunnon merkonomi. 

Vierailija kirjoitti:

Meillä valmistuu liikaa insinöörejä (di, yamk, amk) kaikki mukaan lukien siihen nähden mitä Suomessa on enää teollisuutta olemassa.

T:Työtön insinööri minäkin

Näinhän se on. Mutta samaan aikaan teknologiateollisuus puoluejohtajien säestämänä kiljuu huutavaa osaajapulaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttömyysturva liian hyvä Suomessa jos mielummin makaa kotona 🤔

Minä saan työmarkkinatukea 760e joten todellakin menisin töihin jos joku vaan palkkaisi.

Missä sanottiin että Juha elää työmarkkinatuella tai tarvitsee mitään tukia elääkseen?

Vierailija kirjoitti:

Taas media nostanut yhden esimerkin, joka leimaa KAIKKI työttömät ahneiksi, kiittämättömiksi loisiksi, joille ei työ kelpaa. Missä on ne jutut, joissa kerrotaan oikeasti, miten työtön ei kelpaa mihinkään.

No kyllähän tuo oli käytännössä juuri sellainen juttu. Ei kelpaa pitkän kokemuksen ja hyvän CV:n omaava viittäkymppiä lähestyvä mihinkään, paitsi korkeintaan naurettavalla alipalkalla.

Kuten täällä on kerrottu, niin vain nuoruuden "mikä tahansa työ" edistää uraputken avautumista.

Jo tutkinnon jälkeen "mikä tahansa työ" voi muodostua useimmille uran huippukohdaksi, josta pikku hiljaa laskeudutaan eläkkeelle. Opiskeluaikana kannattaa panostaa suhteiden luomiseen, jos niitä työllistymistä edistäviä suhteita ei löydy vanhempien kautta. Valmistumisen aikoihin pitää nopeasti löytää kohtuullinen työpaikka, jonka jälkee edetään uusiin haastavampiin töihin, vaikka palkka pysyisi samana tai jopa tippuisi.

Tietenkin on kiistaton tosiasia, että työttömänä harvemmin valitaan työpaikkaan, koska mieluimmin valitaan työelämässä oleva henkilö. Edellinen ei kuitenkaan tarkoita, että kannattaisi ottaa liian suurta kolhua omaan nousujohdanteiseen uraan. "Mikä tahansa työ" uraputkessa, voi estää potentiaalisen työpaikan saamisen, jos siitä voidaan tulkita työpaikan hakijan ammatillinen tai henkinen romahdus.

Vierailija kirjoitti:

Juha hakee DI:n papereilla paikkoja, joissa ei tarvita DI:n tutkintoa:

"..jos tarjoamme 3000 euroa ja vähän päälle palkkaa sinulle esimerkiksi projektipäällikön, avainasiakaspäällikön, myyntipäällikön tai ostopäällikön tehtävästä, Juha sanoo."

MIhinkään noihin ei tarvitse olla dippainssi. Uskon, että Juhan ongelmasta kärsii moni muukin: on hirttäydytty siihen omaan tutkintoon ja titteliin eikä edes pystytä harkitsemaan työtä sen ulkopuolelta. Ollaan mielummin työttöminä.

Itsessään DI:n koulutus ei vielä takaa, että olisit vaikkapa parempi ja firmalle tuottoisampi myyntipäällikkö kuin vaikkapa vanha kunnon merkonomi. 

Yleensä työpaikkailmoituksessa on pätevyysvaatimus. Insinöörit hakevat oman alansa töitä. Jos paikkaan on laitettu vaatimukseksi vanha kunnon merkonomi, niin Juha tuskin on paikkaa hakenut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttömyysturva liian hyvä Suomessa jos mielummin makaa kotona 🤔

Minä saan työmarkkinatukea 760e joten todellakin menisin töihin jos joku vaan palkkaisi.

Missä sanottiin että Juha elää työmarkkinatuella tai tarvitsee mitään tukia elääkseen?

Vierailija kirjoitti:

Totuus työvoimapulasta on se että yli 50-kymppisenä on turha haaveilla pääsevänsä töihin kuin jos on sotealan koulutus tai menee kassalle tai ravintolaan nollasopparilla.

Koko ketjunhan tarkoitus on olla kertoa, ettei yli 50- vuotias voi mennä duuniin alle 5000 euron, ei esim. vähän päälle 3000 eurolla. 

Vierailija kirjoitti:

Itse ottaisin työtä 3000 euroa/kk samalla koulutuksella. Viisikymppisenä pitää miettiä jo eläkertymääkin.

Kun on pitkään kotosalla, se vaikuttaa tosi paljon työeläkkeestä.

Ja mitä jauemmin on pois työelämästä, sitä vaikeampaa työllistyä.

Toisaalta sain sen kuvan, että tällä DI- henkilöllä ei ole rahasta tiukkaa nytkään.

Me ex hyväpalkkaiset olemme varmistaneet "eläkkeemme" omatoimisesti, kun emme luota sosialistiseen järjestelmäämme. Varsinainen eläke ei tule olemaan hyvä, mutta sukassa on vartta, joka riittää, jollei vihervasurit keksi alkaa "varastamaan" kertyneitä omaisuuseriä. Vasemmisto ja SDP on jo ilmoittanut haluavansa laittaa niljakkaat kätensä "rikkaiden" omaisuuksiin...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jutun mukaan kaveri on ollut työttömänä lähes 3 vuotta.  Suomessa aiempi kokemus ja osaaminen happanevat hyvin nopeasti työttömyyden kohdatessa,  Toisaalta, samoin tapahtuu myös, jos työtön ottaa vastaan työn, jossa tehtävänimike ei vastaa hankittua koulutusta/työkokemusta.  Tämä on aika armoton yhteiskunta.  

On siis tippunut Kelan tuille.

Missä sanottiin että Juha elää työmarkkinatuella tai tarvitsee mitään tukia elääkseen?

Vierailija kirjoitti:

Ottaisin työn vastaan ja hakisin aktiivisesti uutta paikkaa työssäolevana.

Sama homma. Kannattaisi myös hakeutua johonkin tärkeään projektiin, jossa muodostuisi ehkäpä avainosaajaksi. Hyvä vedättää palkkaa ylös, kun uuteen paikkaan sopimus allekirjoitettu.

Vierailija kirjoitti:

Tätä tulin erikseen tänne etsimään. Jotenkin tämä tarina otti tunteisiin.

Tarina esitettiin jotenkin mustavalkoisena.

Ja jotenkin.... summa summarum, ehkä hän on ihan syystäkin työtön.

Haluaisin myös nähdä sen CV:n. Ettei vaan ollut subjektiivinen näkemys omista kyvyistä...

Lisäksi ostopäällikkö, myyntipäällikkö, projektipäällikkö ovat isossa ja pienessä organisaatioissa eri asioita ja varmasti eri palkkatasolla.

Ja jotenkin ostopäällikkönä epäilen, että joissakin firmoissa diplomi-insinööri on referenssi osto-, projekti-, avainasiakkuus jne. johtotöihin ilman asiantuntemusta ja aikaisempaa kokemusta.

"vahva cv, josta käy ilmi Juhan kokemus kansainvälisessä myynnissä" 

Eli ollut töissä ulkomaankauppaa käyvässä yrityksessä. Yleensä ulkomaankauppaan eivät pysty nyrkkipajat.

Yleisesti voisi ehkä pohdiskella sitä, että jos ihminen on osaaja alalla x ja on paljon työkokemusta alalta, miksi hänen pitäisi hyväksyä, että hänelle maksetaan vaikkapa puolet kyseisen ammatin palkkatasosta. Tiedän, työnantaja ottaa kenet ottaa, mutta nää "olethan 25 vee 354 vuoden kokemuksella" -vaatimukset on ärsyttäviä.

 Lähes jokainen DI opiskellu aikapaljon, ja lainalla. Menikö tässä elämästä 5 vuotta hukkaan.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä meneee jos työpaikan saa. Työkkäri kun alkaa soittelee eli aktiivimalli iskee påällle niin töitä on haettava jos tukia haluaa nostaa. Toki jos ei tukia tarvi niin ei tarvi olla työttömänä työnhakijana ja silloin ei aktiivinalli koske henkilöä.

Missä sanottiin että Juha elää työmarkkinatuella tai tarvitsee mitään tukia elääkseen? Kai töitä saa silti hakea ja tehdä ja vaatia kunnon palkkaakin?