Työtön diplomi-insinööri ei mene töihin 3000€ kuukausipalkalla

Vierailija kirjoitti:

Työttömyysturva liian hyvä Suomessa jos mielummin makaa kotona 🤔

Minä saan työmarkkinatukea 760e joten todellakin menisin töihin jos joku vaan palkkaisi.

Vierailija kirjoitti:

Menisitkö itse töihin jos tarjoittaisiin noin 60% alan mediaanipalkasta?

Esim jos mediaani 3000e, tarjottaisiin 1700e? Kelpaisiko?

Eihän noita voi verrata mitenkään. Ala voi olla mitä tahansa, mutta oleellista on se, että 3000e palkalla tulee toimeen, mutta 1700e palkalla ei välttämättä tule, riippuen perhe- ym. elämäntilanteesta/asumiskuvioista, jne. Suoraan mediaanipalkkaa odotellessa hän voi joutua olemaan työttömänä eläkeikään asti. Kannattaisi nyt äkkiä ottaa joku duuni, jos haluaa takaisin työelämään.

Yrittäjämies kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En kyllä uskaltaisi palkata päälle viisikymppistä miestä viiden kuuden tonnin liksalla, jos kotonakin on maattu jo kolmatta vuotta. Enkä kehtaisi pyytää täyttä liksaa enää muutenkaan. Voihan sitä palkkaa hinata ylös, kun on ensi päässyt takaisin työelämään. 

Yläpeukutin, en iän, vaan tuon 3 v työttömyyden ja silti liksan suhteen kovien odotusten vuoksi. Jos hän haluaa vielä koville liksoille tai ylipäätään töihin, suosittelisin ensin ottamaan jonkun jatkoa ajatellen järkevän duunin vaikkapa juuri sillä 3k liksalla ja ponnistavan siitä sitten ylöspäin. Eiköhän se liksa sitten nousisi samassa firmassakin, jos osoittaisi tuovansa talolle selvästi enemmän kuin kuluttaa.

Kun on kerran oppinut ajamaan "pyörällä" kyllä sen osaa...

Ei se palkka siitä lähde nousemaan nöyttöjen jälkeen.

50 vuotiailla on tai ei ole näyttö ja palkka taso on sitten heti, tässä, nyt sen mukainen.

Uran alussa pelataan peliä, jossa tehtävä/vastuu on palkkaa tärkeämpi, 50 kääkä on jo näytöt antanut ja jollei pärjää, niin tehtävä päättyy koeaikaan, usei ei kääkät ole kojeajalla.

Mikäli tämän ketjun kirjoittajia uskomme, insinöörit tienaavat aivan liikaa. Ovat töissä ja kirjoittelevat Vauvalle. 

Vierailija kirjoitti:

Jutun mukaan kaveri on ollut työttömänä lähes 3 vuotta.  Suomessa aiempi kokemus ja osaaminen happanevat hyvin nopeasti työttömyyden kohdatessa,  Toisaalta, samoin tapahtuu myös, jos työtön ottaa vastaan työn, jossa tehtävänimike ei vastaa hankittua koulutusta/työkokemusta.  Tämä on aika armoton yhteiskunta.  

On siis tippunut Kelan tuille.

Yrittäjämies kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En kyllä uskaltaisi palkata päälle viisikymppistä miestä viiden kuuden tonnin liksalla, jos kotonakin on maattu jo kolmatta vuotta. Enkä kehtaisi pyytää täyttä liksaa enää muutenkaan. Voihan sitä palkkaa hinata ylös, kun on ensi päässyt takaisin työelämään. 

Yläpeukutin, en iän, vaan tuon 3 v työttömyyden ja silti liksan suhteen kovien odotusten vuoksi. Jos hän haluaa vielä koville liksoille tai ylipäätään töihin, suosittelisin ensin ottamaan jonkun jatkoa ajatellen järkevän duunin vaikkapa juuri sillä 3k liksalla ja ponnistavan siitä sitten ylöspäin. Eiköhän se liksa sitten nousisi samassa firmassakin, jos osoittaisi tuovansa talolle selvästi enemmän kuin kuluttaa.

Kun menee reippaasti alle käypän palkkatason töihin johonkin firmaan, niin sitä palkkaa on lähestulkoon mahdotonta saada ikinä nostatettua edes siedettävälle tasolle. Ainoa vaihtoehto on vaihtaa firmaa, ja siksi sitä niin paljon tehdäänkin.

Vierailija kirjoitti:

Mikäli tämän ketjun kirjoittajia uskomme, insinöörit tienaavat aivan liikaa. Ovat töissä ja kirjoittelevat Vauvalle. 

Onko joku täällä ilmoittanut olevansa työajalla oleva insinööri? Itseltäni on mennyt ohi.

if you pay peanuts, you get monkeys

Itse ottaisin työtä 3000 euroa/kk samalla koulutuksella. Viisikymppisenä pitää miettiä jo eläkertymääkin.

Kun on pitkään kotosalla, se vaikuttaa tosi paljon työeläkkeestä.

Ja mitä jauemmin on pois työelämästä, sitä vaikeampaa työllistyä.

Toisaalta sain sen kuvan, että tällä DI- henkilöllä ei ole rahasta tiukkaa nytkään.

Ylimielinen mies-insinööri. Meitä akateemisia joilla on alle 3000 euron palkka on todella paljon.

Tätä tulin erikseen tänne etsimään. Jotenkin tämä tarina otti tunteisiin.

Tarina esitettiin jotenkin mustavalkoisena.

Ja jotenkin.... summa summarum, ehkä hän on ihan syystäkin työtön.

Haluaisin myös nähdä sen CV:n. Ettei vaan ollut subjektiivinen näkemys omista kyvyistä...

Lisäksi ostopäällikkö, myyntipäällikkö, projektipäällikkö ovat isossa ja pienessä organisaatioissa eri asioita ja varmasti eri palkkatasolla.

Ja jotenkin ostopäällikkönä epäilen, että joissakin firmoissa diplomi-insinööri on referenssi osto-, projekti-, avainasiakkuus jne. johtotöihin ilman asiantuntemusta ja aikaisempaa kokemusta.

Rekrytoija kirjoitti:

Insinöörejä työkseni rekrytoivana voin kertoa, että tuossa työmarkkinatilanteessa on vähän muutakin, kuin mitä nimimerkki "Juha" nyt kertoo. Ensimmäisenä kiinnitän huomiota myynnin paikkoihin. Hän kertoo hakeneensa KAM:in ja myyntipäällikön paikkoja. Niissä peruspalkka (pohjapalkka) on juuri jossain n. 3000€/kk ja loppuosa palkasta tulee omien/firman tulosten perusteella. Se voi olla kvartaalibonus tai kk-provisio, mutta tuon tyyppisissä tehtävissä on tyypillistä, että ns. toinen puolikas palkasta tulee tulosten perusteella. Myyntiin ei voi mennä ajatuksella, että pohjapalkka on se millä eletään.

Toinen on sitten nämä tekniset roolit, eli perinteiset insinööritehtävät. Insinööreistä on tällä hetkellä pula. Eli jos kaikki on kunnossa, niin töitä kyllä löytyy. Toki "Juhan" puheissa voi sikäli olla perää, että jos hän hakee ns. entry-level -tehtäviä inssipuolelta, niin niissä ei voi pyytää yli 5k palkkaa. Ei vaikka olisi miten kokenut tahansa. Ne roolit on budjetoitu ja suunniteltu toisin. Se että on rooliin "ylipätevä" ei tarkoita, että yritys maksaisi sen pätevyyden mukaan. Tehtävässä maksetaan tehtävän mukaan. Jos Elon Musk hakisi sähköauton korjaajaksi Teslalle, ei hänellekään maksettaisi miljardeja, vaikka kuinka olisi sähköautoilun isä ja keksijä. Ei. Hänelle maksettasiin autonkorjaajan palkka.

Miksei "Juha" sitten tule valituksi ns. senior-tason rooleihin? Sen haluaisin tietää ja sehän ei tekstistä millään tavalla tule esille. Sillä kokenut, osaava ja pätevä DI kyllä löytää tämän hetken työmarkkinoilta töitä ja saa sitä asiaan kuuluvaa palkkaakin. Meilläkin on monta tehtävää avoinna, mutta sopivia hakijoita ei ole. Eikä ole tosiaan palkanmaksuhalukkuudesta kiinni. Mutta tähän Juhan tapaukseen on mahdotonta kommentoida tarkemmin näkemättä CV:tä ja tietämättä taustoja. Ehkä todellinen syy löytyy sieltä.

Yllä oleva puhuu asiaa. Ylipäänsä ei asiantuntijatehtävissä ole kyse siitä, että mikä kerran hankittu osaaminen sopii mihinkin työhön. Vaan suurin tekijä on se, onko ko. hlö tunnettu esim. yhteistyökyvyistä ja siitä, että pystyy päivittämään osaamistaan ja ottamaan vastuuta.

Voi olla, että Juha ei koskaan enää pääse nauttimaan tuosta asemasta, jossa aiemmin etuoikeutettuna oli. Voi olla, että kyynisyys on jo sitä luokkaa, ettei kukaan palkkaa. Ja että silloin työuran aikana ei nähnyt verkostoitumisella mitään arvoa, kun oli niin noheva ja tiesi kaikesta kaiken. Ja tämä silloin hankittu maine kantaa edelleen, joten ei ole kaveritkaan palkkaamassa.

Ylipäänsä on erikoista, että kerrotaan vaikka projekteista, joissa on ollut mukana. Minusta olisi relevantimpaa kertoa niistä saavutuksista, mitä projektin eteen sai aikaan.

Meillä valmistuu liikaa insinöörejä (di, yamk, amk) kaikki mukaan lukien siihen nähden mitä Suomessa on enää teollisuutta olemassa.

T:Työtön insinööri minäkin

Vierailija kirjoitti:

Motivaatio Banaani kirjoitti:

Vai ei 3 tuhatta euroa kelpaa,olen elellyt noin tuhannen euron tuloilla viimeiset 10 vuotta.

Tonni voi olla ihan OK, jos ei tarvitse hoitaa sen eteen projektipäällikön, avainasiakaspäällikön, myyntipäällikön tai ostopäällikön tehtäviä ja vastuita.

Totta,en halua mitää tollasia vastuita. Sanon vaan "yes sööör" jos jotain pitää tehdä. Eikä työt vaivaa kotiin asti.

Vierailija kirjoitti:

Erikoista kirjoituksessa on että päällikkötason tehtävistä  muka tarjotaan vain 3000 €/kk palkkoja. Tuo ei voi pitää paikkaansa. Jutussa on oltava jokin virhe.

"tarjoamme 3000 euroa ja vähän päälle palkkaa sinulle esimerkiksi projektipäällikön, avainasiakaspäällikön, myyntipäällikön tai ostopäällikön tehtävästä,"

hain  nuorena hankintapäällikön tehtävää ja olin innoissani tittelistä, sekä palkasta joka oli karvan verran yli 3000 (tästä on siis 15 vuotta). 

No, pian selvisi miksi minut valittiin. Tehtävä oli taloushallinnon ja varaston avustavia tehtäviä, ostotilauksia ja ostolaskun käsittelyä. Palkkahan oli suorastaan hyvä tehtäviin nähden. Pienessä yrityksessä oli vaan kovin vähän tarjota hankintasopimusten neuvottelua tai materiaalivirtojen suunnittelua tmv.

Vierailija kirjoitti:

Rekrytoija kirjoitti:

Insinöörejä työkseni rekrytoivana voin kertoa, että tuossa työmarkkinatilanteessa on vähän muutakin, kuin mitä nimimerkki "Juha" nyt kertoo. Ensimmäisenä kiinnitän huomiota myynnin paikkoihin. Hän kertoo hakeneensa KAM:in ja myyntipäällikön paikkoja. Niissä peruspalkka (pohjapalkka) on juuri jossain n. 3000€/kk ja loppuosa palkasta tulee omien/firman tulosten perusteella. Se voi olla kvartaalibonus tai kk-provisio, mutta tuon tyyppisissä tehtävissä on tyypillistä, että ns. toinen puolikas palkasta tulee tulosten perusteella. Myyntiin ei voi mennä ajatuksella, että pohjapalkka on se millä eletään.

Toinen on sitten nämä tekniset roolit, eli perinteiset insinööritehtävät. Insinööreistä on tällä hetkellä pula. Eli jos kaikki on kunnossa, niin töitä kyllä löytyy. Toki "Juhan" puheissa voi sikäli olla perää, että jos hän hakee ns. entry-level -tehtäviä inssipuolelta, niin niissä ei voi pyytää yli 5k palkkaa. Ei vaikka olisi miten kokenut tahansa. Ne roolit on budjetoitu ja suunniteltu toisin. Se että on rooliin "ylipätevä" ei tarkoita, että yritys maksaisi sen pätevyyden mukaan. Tehtävässä maksetaan tehtävän mukaan. Jos Elon Musk hakisi sähköauton korjaajaksi Teslalle, ei hänellekään maksettaisi miljardeja, vaikka kuinka olisi sähköautoilun isä ja keksijä. Ei. Hänelle maksettasiin autonkorjaajan palkka.

Miksei "Juha" sitten tule valituksi ns. senior-tason rooleihin? Sen haluaisin tietää ja sehän ei tekstistä millään tavalla tule esille. Sillä kokenut, osaava ja pätevä DI kyllä löytää tämän hetken työmarkkinoilta töitä ja saa sitä asiaan kuuluvaa palkkaakin. Meilläkin on monta tehtävää avoinna, mutta sopivia hakijoita ei ole. Eikä ole tosiaan palkanmaksuhalukkuudesta kiinni. Mutta tähän Juhan tapaukseen on mahdotonta kommentoida tarkemmin näkemättä CV:tä ja tietämättä taustoja. Ehkä todellinen syy löytyy sieltä.

Yllä oleva puhuu asiaa. Ylipäänsä ei asiantuntijatehtävissä ole kyse siitä, että mikä kerran hankittu osaaminen sopii mihinkin työhön. Vaan suurin tekijä on se, onko ko. hlö tunnettu esim. yhteistyökyvyistä ja siitä, että pystyy päivittämään osaamistaan ja ottamaan vastuuta.

Voi olla, että Juha ei koskaan enää pääse nauttimaan tuosta asemasta, jossa aiemmin etuoikeutettuna oli. Voi olla, että kyynisyys on jo sitä luokkaa, ettei kukaan palkkaa. Ja että silloin työuran aikana ei nähnyt verkostoitumisella mitään arvoa, kun oli niin noheva ja tiesi kaikesta kaiken. Ja tämä silloin hankittu maine kantaa edelleen, joten ei ole kaveritkaan palkkaamassa.

Ylipäänsä on erikoista, että kerrotaan vaikka projekteista, joissa on ollut mukana. Minusta olisi relevantimpaa kertoa niistä saavutuksista, mitä projektin eteen sai aikaan.

Mulle tulee tästä Juhasta vähän samat fibat kuin siitä porukasta mitä Nokian rojahduksen jälkeen työntyi työmarkkinoille. Enemmän tai vähemmän laitostuneita pitkän linjan keskinkertaisia puurtajia, joilla oli ansiosidonnaisen mittainen työttömyys takana, 25 vuoden kokemukseen vedoten palkkatoive pilvissä (reilusti enemmän varmaan monella kuin mitä Noksulla saivat, mutta kun firmaa vaihtaessaan pitää kuulemma pyytää lisää niin pakkohan se on kun ekaa kertaa elämässä on tilaisuus) eikä mitään tajua siitä että ei heillä oikeasti ollut paljonkaan sellaista kokemusta tai osaamista joka tosiasiallisesti näkyisi palkkaavan firman tuloksessa ja siten oikeuttaisi sen palkkatoiveen. Pikemminkin päinvastoin kun oli varmaan jo geeniperimään asti luutunut se aiempi työkulttuuri.

Näistä yksi rekryjä hoitanut kaverini naureskelin että jos työhakemuksessa mainitaan N-sana niin melkein jo etukäteen tietää ettei hommasta mitään tule. Varsinaiset osaajathan sieltäkin lähti suhteilla pikavauhtia muihin firmoihin ja uutta kotia etsimään jäivät nuo tunnolliset työmuurahaiset. Eikä siinä, ihan tarpeellista porukkaa sekin mutta palkkahaaveet ja todellisuus eivät oikein kohdanneet.

Kolmella tonnilla voisin myynti-inssin homman ottaa ja alkaa omien suoritusten perusteella hinaamaan palkkaa ylös. Samalla tietysti hakisin parempia töitä.

Toisaalta tämäkin artikkeli saattaa olla EK:n propagandaa, "töitä olisi, mutta (pienipalkkaisia) tekijöitä ei löydy".

Vierailija kirjoitti:

Juhan olisi varmaan oikeasti kyllä itsensä kannalta järkevintä ottaa jopa tuollainen 3000€ haistapaska-työtarjous vastaan, mutta keskittää työaikansa lähinnä parempien työpaikkojen etsimiseen, joka helpottuisi merkittävästi kun on jo töissä.

Missään vaiheessa se 3000 euron kuukausipalkkainen työ ei ollut valittavana. Kysymyshän oli, että Juhalta oli kysytty ottaisiko hän vastaan haastavan ja vastuullisen työn 3000 euron palkalla. Ja vastaus lienee, että vain idiootti suostusi siihen.

Sairaanhoitajatkin saavat kolme tonnia kuukaudessa, vaikka heidän koulutusensa oli alunperin kaksivuotinen.

Sepä se, moni lähtee töihin kun on pakko. Nälkä kurnii ja laskut pitää maksaa, oli brutto vaikkapa 1800€ säästöön ei jää mutta elämisen kattaa nipin napin. Työ on kuitenkin paras turva, terveelle ihmiselle!

Vierailija kirjoitti:

Onkohan ihan keksitty juttu. Luulisi jos kolmatta vuotta työttömänä, niin reilun kolmen tonnen palkka kelpaisi.  Saadaanpa taas ihmiset uskomaan, että kaikki on vain huvikseen työttömiä kun ei maksella viiden tonnin palkkoja. Kun niihin osa-aikaisiin myyjän paikkoihinkin on oikeasti monia kymmeniä hakijoita vaikka palkka ihan minimi.

Kyllä tunnen muutaman sellaisen tyypin joka ajattelee juuri tuolleen.

Ei oteta työtä vastaan koska "paskalla" alle 5 tonnin palkalla ei kannata. Mieluummin ollaan sitten työttömänä.

Ei ne osaa ajatella että on sata kertaa helpompaa saada sellainen 5 tonnin työpaikka jos on jo töissä. Tai että 2-3 tonnia kk on enemmän kuin työmarkkinatuki. Tai että työnantajalle se työttömyysaika on iso red flag. Kukaan ei ota riskiä tarjoamalla 5 tonnia /kk jollekin lusmuilijaille.

Lisäksi nää "juhat" mitä tunnen ovat vaikeita tyyppejä. En haluaisi olla samassa työpaikassa heidän kanssaan.