Lue keskustelun säännöt.
Työtön diplomi-insinööri ei mene töihin 3000€ kuukausipalkalla
27.03.2023 |
Diplomi-insinööri "Juha" on mielummin työttömänä kuin alistuu 3000€/kk palkkaan. Eikö voisi olla "huonolla" palkalla töissä samalla kun etsii parempaa paikkaa? Diplomi-insinöörien keskipalkka 5800€/kk.
https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/c9abc569-24df-4e2d-b81c-36dd4fe11047
Kommentit (754)
Vierailija kirjoitti:
Jutun mukaan kaveri on ollut työttömänä lähes 3 vuotta. Suomessa aiempi kokemus ja osaaminen happanevat hyvin nopeasti työttömyyden kohdatessa, Toisaalta, samoin tapahtuu myös, jos työtön ottaa vastaan työn, jossa tehtävänimike ei vastaa hankittua koulutusta/työkokemusta. Tämä on aika armoton yhteiskunta.
Koulun penkiltä tulleella ei ole minkäänlaista ammatti osaamista eikä minkäänlaista työkokemusta. Ei ne katoa.
Koulunpenkiltä tulleelta on vain halpa hinta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä tulin erikseen tänne etsimään. Jotenkin tämä tarina otti tunteisiin.
Tarina esitettiin jotenkin mustavalkoisena.
Ja jotenkin.... summa summarum, ehkä hän on ihan syystäkin työtön.
Haluaisin myös nähdä sen CV:n. Ettei vaan ollut subjektiivinen näkemys omista kyvyistä...
Lisäksi ostopäällikkö, myyntipäällikkö, projektipäällikkö ovat isossa ja pienessä organisaatioissa eri asioita ja varmasti eri palkkatasolla.
Ja jotenkin ostopäällikkönä epäilen, että joissakin firmoissa diplomi-insinööri on referenssi osto-, projekti-, avainasiakkuus jne. johtotöihin ilman asiantuntemusta ja aikaisempaa kokemusta."vahva cv, josta käy ilmi Juhan kokemus kansainvälisessä myynnissä"
Eli ollut töissä ulkomaankauppaa käyvässä yrityksessä. Yleensä ulkomaankauppaan eivät pysty nyrkkipajat.
Ja jälleen esimerkki tietämättömyydestä...
ne ns nyrkkipajat useimmiten toimii teollisuuden sopimusvalmistajina tai materiaalitoimittajina ja todellakin käyvät kansainvälistä kauppaa. Vai luuletko suomesta löytyvän markkinat virtapiirin/puolijohdekomponenteille, optisille kaapeleille, näkölaseille, mikroskooppinäytteiden kuvantamiselle, ortopedisille implanteille jne jne jne
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totuus työvoimapulasta on se että yli 50-kymppisenä on turha haaveilla pääsevänsä töihin kuin jos on sotealan koulutus tai menee kassalle tai ravintolaan nollasopparilla.
Koko ketjunhan tarkoitus on olla kertoa, ettei yli 50- vuotias voi mennä duuniin alle 5000 euron, ei esim. vähän päälle 3000 eurolla.
Ei ainakaan tehtäviin, joista käypä palkkataso on vähintään 7000 euroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan ihan keksitty juttu. Luulisi jos kolmatta vuotta työttömänä, niin reilun kolmen tonnen palkka kelpaisi. Saadaanpa taas ihmiset uskomaan, että kaikki on vain huvikseen työttömiä kun ei maksella viiden tonnin palkkoja. Kun niihin osa-aikaisiin myyjän paikkoihinkin on oikeasti monia kymmeniä hakijoita vaikka palkka ihan minimi.
Kyllä tunnen muutaman sellaisen tyypin joka ajattelee juuri tuolleen.
Ei oteta työtä vastaan koska "paskalla" alle 5 tonnin palkalla ei kannata. Mieluummin ollaan sitten työttömänä.
Ei ne osaa ajatella että on sata kertaa helpompaa saada sellainen 5 tonnin työpaikka jos on jo töissä. Tai että 2-3 tonnia kk on enemmän kuin työmarkkinatuki. Tai että työnantajalle se työttömyysaika on iso red flag. Kukaan ei ota riskiä tarjoamalla 5 tonnia /kk jollekin lusmuilijaille.
Lisäksi nää "juhat" mitä tunnen ovat vaikeita tyyppejä. En haluaisi olla samassa työpaikassa heidän kanssaan.
Ammattikoulutasolla tuo ehkä pitää paikkaansa.
Juhan tasolla kukaan ei palkkaisi häntä tuon 3000 euron pestin jälkeen. Jos joku kuitenkin palkkaisi vielä tuon 3000 euron jälkeen, niin palkkatarjous olisi vielä pienempi.
Vain paskaa palkkaa tarjoavat yrittävät vakuutella, että mikä tahansa työ on parempi kuin työttömyys.
minä olen rekrytoivana esihenkilönä kanssasi kunnioittavasti eri mieltä. Olen palkannut junan siivoojan talousassistentin roolin kautta aluepäälliköksi. Pidin kunnioitettavana sitä, että kun oman alan työtä ei ollut tarjolla, oli hän tehnyt sitä työtä mitä löytyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas media nostanut yhden esimerkin, joka leimaa KAIKKI työttömät ahneiksi, kiittämättömiksi loisiksi, joille ei työ kelpaa. Missä on ne jutut, joissa kerrotaan oikeasti, miten työtön ei kelpaa mihinkään.
No kyllähän tuo oli käytännössä juuri sellainen juttu. Ei kelpaa pitkän kokemuksen ja hyvän CV:n omaava viittäkymppiä lähestyvä mihinkään, paitsi korkeintaan naurettavalla alipalkalla.
3000 €/kk on suurimmalle osalle suomalaisia melko hyvä palkka, joten naurettavasta alipalkasta puhuminen on naurettavaa. Ja selvästi Juha tarvitsisi jotain työtä, koska valitettavasti pitempään työttömänä ollutta ei kukaan halua palkata. T. FT
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjämies kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä uskaltaisi palkata päälle viisikymppistä miestä viiden kuuden tonnin liksalla, jos kotonakin on maattu jo kolmatta vuotta. Enkä kehtaisi pyytää täyttä liksaa enää muutenkaan. Voihan sitä palkkaa hinata ylös, kun on ensi päässyt takaisin työelämään.
Yläpeukutin, en iän, vaan tuon 3 v työttömyyden ja silti liksan suhteen kovien odotusten vuoksi. Jos hän haluaa vielä koville liksoille tai ylipäätään töihin, suosittelisin ensin ottamaan jonkun jatkoa ajatellen järkevän duunin vaikkapa juuri sillä 3k liksalla ja ponnistavan siitä sitten ylöspäin. Eiköhän se liksa sitten nousisi samassa firmassakin, jos osoittaisi tuovansa talolle selvästi enemmän kuin kuluttaa.
Kun menee reippaasti alle käypän palkkatason töihin johonkin firmaan, niin sitä palkkaa on lähestulkoon mahdotonta saada ikinä nostatettua edes siedettävälle tasolle. Ainoa vaihtoehto on vaihtaa firmaa, ja siksi sitä niin paljon tehdäänkin.
No sitten vaihtaa firmaa paremman palkan perässä. Luulisi olevan helpompaa kuin 3 v työttömyydestä onnistua suoraan huippuliksoille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä tulin erikseen tänne etsimään. Jotenkin tämä tarina otti tunteisiin.
Tarina esitettiin jotenkin mustavalkoisena.
Ja jotenkin.... summa summarum, ehkä hän on ihan syystäkin työtön.
Haluaisin myös nähdä sen CV:n. Ettei vaan ollut subjektiivinen näkemys omista kyvyistä...
Lisäksi ostopäällikkö, myyntipäällikkö, projektipäällikkö ovat isossa ja pienessä organisaatioissa eri asioita ja varmasti eri palkkatasolla.
Ja jotenkin ostopäällikkönä epäilen, että joissakin firmoissa diplomi-insinööri on referenssi osto-, projekti-, avainasiakkuus jne. johtotöihin ilman asiantuntemusta ja aikaisempaa kokemusta."vahva cv, josta käy ilmi Juhan kokemus kansainvälisessä myynnissä"
Eli ollut töissä ulkomaankauppaa käyvässä yrityksessä. Yleensä ulkomaankauppaan eivät pysty nyrkkipajat.
Ja jälleen esimerkki tietämättömyydestä...
ne ns nyrkkipajat useimmiten toimii teollisuuden sopimusvalmistajina tai materiaalitoimittajina ja todellakin käyvät kansainvälistä kauppaa. Vai luuletko suomesta löytyvän markkinat virtapiirin/puolijohdekomponenteille, optisille kaapeleille, näkölaseille, mikroskooppinäytteiden kuvantamiselle, ortopedisille implanteille jne jne jne
Hyvä pointti tuokin että tuollaista sälääkin tehdään Suomessa. En ole tosiaan koskaan ole ollut töissä alle miljardin liikevaihdon nyrkkipajoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Firmoissa ollaan tyhmiä, kun ei palkata kovaa ammattilaista. Siinä sitten saavat kilpailla toisten yhtä tyhmien firmojen kanssa vähenevistä töistä.
Sanoisin, että tyhmä firma menettää kilpailuetunsa, kun palkkaa halvimman ja tyhmimmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas media nostanut yhden esimerkin, joka leimaa KAIKKI työttömät ahneiksi, kiittämättömiksi loisiksi, joille ei työ kelpaa. Missä on ne jutut, joissa kerrotaan oikeasti, miten työtön ei kelpaa mihinkään.
No kyllähän tuo oli käytännössä juuri sellainen juttu. Ei kelpaa pitkän kokemuksen ja hyvän CV:n omaava viittäkymppiä lähestyvä mihinkään, paitsi korkeintaan naurettavalla alipalkalla.
3000 €/kk on suurimmalle osalle suomalaisia melko hyvä palkka, joten naurettavasta alipalkasta puhuminen on naurettavaa. Ja selvästi Juha tarvitsisi jotain työtä, koska valitettavasti pitempään työttömänä ollutta ei kukaan halua palkata. T. FT
Onhan tuo selkeästi alipalkan tarjoamista kun on vain 50 % DI keskipalkasta.
Syykin tuli selville eli ikä. Muutenhan häntä ei olisi otettu jatkoon kuten hän itsekin kertoi.
Insinöörin työ ei ole mitään nuorallakävelyä. Taidot ei häviä jos pitää taukoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas media nostanut yhden esimerkin, joka leimaa KAIKKI työttömät ahneiksi, kiittämättömiksi loisiksi, joille ei työ kelpaa. Missä on ne jutut, joissa kerrotaan oikeasti, miten työtön ei kelpaa mihinkään.
No kyllähän tuo oli käytännössä juuri sellainen juttu. Ei kelpaa pitkän kokemuksen ja hyvän CV:n omaava viittäkymppiä lähestyvä mihinkään, paitsi korkeintaan naurettavalla alipalkalla.
3000 €/kk on suurimmalle osalle suomalaisia melko hyvä palkka, joten naurettavasta alipalkasta puhuminen on naurettavaa. Ja selvästi Juha tarvitsisi jotain työtä, koska valitettavasti pitempään työttömänä ollutta ei kukaan halua palkata. T. FT
Jos Finnairin toimitusjohtaja tienaisi 6000€/kk, olisi kyse naurettavasta alipalkasta vaikka suurelle osalle suomalaisista se olisikin todella hyvä palkka. Joten on naurettavaa väittää, että joku 3000€/kk olisi hyvä tai edes kelvollinen palkka moniin työtehtäviin, kuten esimerkiksi projektipäällikön, avainasiakaspäällikön, myyntipäällikön tai ostopäällikön tehtäviin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan ihan keksitty juttu. Luulisi jos kolmatta vuotta työttömänä, niin reilun kolmen tonnen palkka kelpaisi. Saadaanpa taas ihmiset uskomaan, että kaikki on vain huvikseen työttömiä kun ei maksella viiden tonnin palkkoja. Kun niihin osa-aikaisiin myyjän paikkoihinkin on oikeasti monia kymmeniä hakijoita vaikka palkka ihan minimi.
Kyllä tunnen muutaman sellaisen tyypin joka ajattelee juuri tuolleen.
Ei oteta työtä vastaan koska "paskalla" alle 5 tonnin palkalla ei kannata. Mieluummin ollaan sitten työttömänä.
Ei ne osaa ajatella että on sata kertaa helpompaa saada sellainen 5 tonnin työpaikka jos on jo töissä. Tai että 2-3 tonnia kk on enemmän kuin työmarkkinatuki. Tai että työnantajalle se työttömyysaika on iso red flag. Kukaan ei ota riskiä tarjoamalla 5 tonnia /kk jollekin lusmuilijaille.
Lisäksi nää "juhat" mitä tunnen ovat vaikeita tyyppejä. En haluaisi olla samassa työpaikassa heidän kanssaan.
Ammattikoulutasolla tuo ehkä pitää paikkaansa.
Juhan tasolla kukaan ei palkkaisi häntä tuon 3000 euron pestin jälkeen. Jos joku kuitenkin palkkaisi vielä tuon 3000 euron jälkeen, niin palkkatarjous olisi vielä pienempi.
Vain paskaa palkkaa tarjoavat yrittävät vakuutella, että mikä tahansa työ on parempi kuin työttömyys.
minä olen rekrytoivana esihenkilönä kanssasi kunnioittavasti eri mieltä. Olen palkannut junan siivoojan talousassistentin roolin kautta aluepäälliköksi. Pidin kunnioitettavana sitä, että kun oman alan työtä ei ollut tarjolla, oli hän tehnyt sitä työtä mitä löytyy.
Ja minä olen nähnyt kun hevoskärryt muuttuivat keskiyöllä kurpitsaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noh. Itse olen DI pääkaupunkiseudun ulkopuolella suunnittelutöissä, 20v työkokemusta. Palkka 3700€/kk. Että ei todellakaan ole nämä mediaanipalkat realistisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totuus työvoimapulasta on se että yli 50-kymppisenä on turha haaveilla pääsevänsä töihin kuin jos on sotealan koulutus tai menee kassalle tai ravintolaan nollasopparilla.
Koko ketjunhan tarkoitus on olla kertoa, ettei yli 50- vuotias voi mennä duuniin alle 5000 euron, ei esim. vähän päälle 3000 eurolla.
Minun mielestäni jutun idea oli, että Juhan vankasta ammattitaidosta ja osaamisesta huolimatta häntä ei haluta palkata. Kun Juha kuitenkin on työttömän statukselle, niin hänelle on heitetty vähättelevä tarjous, jossa hänelle on tarjottu työn vaativuuteen nähden huomattavaa alipalkkaa.
Juhan työpanos kelpaisi, mutta vain alipalkattuna. Suomessa ei siis ole osaajapulaa vaan pula ihmisistä, jotka tekevät työtä "puolella palkalla tai pelkällä työn tervehdyttävällä vaikutuksella".
Tietenkin kokoomuslaiset lukee jutusta Juhan asenneongelman, joka estää hänen työllistymisen. Kokoomuslaiset ymmärrettävästi huomaavat vain sen, että jollekin ei kelpaa 3000 euroa vaan pitäisi saada puolet enemmän, vaikka jokainen järkevä ottaisi huomioon myös työn vaativuuden ja työntekijän osaamisen. Kokoomuksen järjenjuoksussa työttömyyden syy löytyy vain työttömästä itsestään, vaikka syyt löytyvät kokoomuksesta ja EK:n lobbaamasta työntekijävihasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Noh. Itse olen DI pääkaupunkiseudun ulkopuolella suunnittelutöissä, 20v työkokemusta. Palkka 3700€/kk. Että ei todellakaan ole nämä mediaanipalkat realistisia.
Todella surkea palkka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylimielinen mies-insinööri. Meitä akateemisia joilla on alle 3000 euron palkka on todella paljon.
DI tuottaa yleensä jotain yritykselleen.
"akateeminen" nainen on aina pelkkä kuluerä.
Minulle tuli jutusta mieleen, että Juha voi todellisuudessa olla naispuolinen DI.
Kannattaisi ottaa työ sillä 3000 palkalla . Äkkiä se nousee jos on hyvä tekijä. Tosin ymmärrän että dippa-inssiä ottaa se palkka päähän. Itse teknisellä alalla tienaan 3500 enkä ole lähelläkään diplomi-insinööriä .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totuus työvoimapulasta on se että yli 50-kymppisenä on turha haaveilla pääsevänsä töihin kuin jos on sotealan koulutus tai menee kassalle tai ravintolaan nollasopparilla.
Koko ketjunhan tarkoitus on olla kertoa, ettei yli 50- vuotias voi mennä duuniin alle 5000 euron, ei esim. vähän päälle 3000 eurolla.
Minun mielestäni jutun idea oli, että Juhan vankasta ammattitaidosta ja osaamisesta huolimatta häntä ei haluta palkata. Kun Juha kuitenkin on työttömän statukselle, niin hänelle on heitetty vähättelevä tarjous, jossa hänelle on tarjottu työn vaativuuteen nähden huomattavaa alipalkkaa.
Juhan työpanos kelpaisi, mutta vain alipalkattuna. Suomessa ei siis ole osaajapulaa vaan pula ihmisistä, jotka tekevät työtä "puolella palkalla tai pelkällä työn tervehdyttävällä vaikutuksella".
Tietenkin kokoomuslaiset lukee jutusta Juhan asenneongelman, joka estää hänen työllistymisen. Kokoomuslaiset ymmärrettävästi huomaavat vain sen, että jollekin ei kelpaa 3000 euroa vaan pitäisi saada puolet enemmän, vaikka jokainen järkevä ottaisi huomioon myös työn vaativuuden ja työntekijän osaamisen. Kokoomuksen järjenjuoksussa työttömyyden syy löytyy vain työttömästä itsestään, vaikka syyt löytyvät kokoomuksesta ja EK:n lobbaamasta työntekijävihasta.
Mistä tiedät onko se tarjous alakanttiin kun et tiedä mimmoinen työntekijä Juha on?
Tuntuu että DI:t ovat valmistuttuaan unohtaneet matematiikan eivätkä tiedä, mikä on mediaani. Se ei ole sama kuin keskiarvo. Jos mediaanipalkka määritetään kaikkien yhtä paljon työkokemusta omaavien kesken, siellä yläpäässä ovat johtajien palkat. Siksi mediaanipalkat ovat aina yläkantissa todlelisuuteen nähden. Omien DI-tuttujen otannalla tiedän vain yhden kovan luokan koodarin, joka tienaa enemmän kuin mediaanipalkan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jutun mukaan kaveri on ollut työttömänä lähes 3 vuotta. Suomessa aiempi kokemus ja osaaminen happanevat hyvin nopeasti työttömyyden kohdatessa, Toisaalta, samoin tapahtuu myös, jos työtön ottaa vastaan työn, jossa tehtävänimike ei vastaa hankittua koulutusta/työkokemusta. Tämä on aika armoton yhteiskunta.
Koulun penkiltä tulleella ei ole minkäänlaista ammatti osaamista eikä minkäänlaista työkokemusta. Ei ne katoa.
Koulunpenkiltä tulleelta on vain halpa hinta.
Tuohan olisi puhtaasti typerä oletus. Riippumatta siitä, minkä tason koulutuksesta on kyse. Niin, niiden lukemattomien ammattikoulutusten tarkoituksena on saavuttaa ammattilliset perustaidot, joilla pärjätään työelämässä. Olisihan se typerää maksaa ammatillisesta koulutuksesta, jos oletetaan ettei siellä opita yhtään mitään - ei edes alaan liittyvillä harjoittelutunneilla.
Ammattikoulutasolla tuo ehkä pitää paikkaansa.
Juhan tasolla kukaan ei palkkaisi häntä tuon 3000 euron pestin jälkeen. Jos joku kuitenkin palkkaisi vielä tuon 3000 euron jälkeen, niin palkkatarjous olisi vielä pienempi.
Vain paskaa palkkaa tarjoavat yrittävät vakuutella, että mikä tahansa työ on parempi kuin työttömyys.