Lue keskustelun säännöt.
Työtön diplomi-insinööri ei mene töihin 3000€ kuukausipalkalla
27.03.2023 |
Diplomi-insinööri "Juha" on mielummin työttömänä kuin alistuu 3000€/kk palkkaan. Eikö voisi olla "huonolla" palkalla töissä samalla kun etsii parempaa paikkaa? Diplomi-insinöörien keskipalkka 5800€/kk.
https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/c9abc569-24df-4e2d-b81c-36dd4fe11047
Kommentit (754)
Vierailija kirjoitti:
Pisti silmään että hänelle on tarjottu esimerkiksi projektijohtajan paikkaa sillä kolmella tonnilla. Jollei ole projektijohtamisesta mitään kokemusta niin se on ihan hyvä aloituspalkka, oli taskussa sitten minkä tahansa alan (monta vuotta vanha) koulutus. Toki sitten kun kokemus siitä kertyy niin pääsee niille 5k+ ansioille.
Ei ole hyvä palkka projektijohtamisesta. Ei ole hyvä palkka edes projektityöstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen DI ja kyllä mulle kelpaisi jopa 3000 kuussa jos sillä töihin pääsisi. Nyt 60v ja viimeisten yt:den yhteydessä koko osasto siirrettiin jonnekin Singaporeen ja meiltä jäi 6 DI:tä työttömiksi. Muut ovat työllistyneet vaihtelevasti, mutta itsellä ei ole vielä tärpännyt ja reilu vuosi takana työnhakua. Useimmat hakemukset ovat menneet jonnekin mustaan aukkoon eikä edes vastausta ole tullut. Eli täällä on jonkun HR-tyypin ihan turha tulla jeesustelemaan, että kyllä arvostetaan kokemusta ja ikää. Ja uusimpia suunnittelutyökaluja on tullut opeteltua käyttämään ihan koko ajan, joten mitenkään vanhaan jämähtämisestäkään ei ole kyse. Ehkä hakemukset eivät ole riittävän lennokkaita tms.
En koskaan ole saanut mitään yli 6000€ palkkaa vaan pitkälti sen alle, muutaman kerran alkanut vitosella esimiesaikana mutta yleensä sen alle. Ja ihan globaalista firmoista on ollut kyse ja HR määritellyt palkkatason.
tsemppiä! Meille on otettu viime vuosina pari iäkkäämpää työntekijää insinöörihommeleihin ja etenkin jos kyse jostain projektista niin en näkisi miksi ei voisi ottaa. Tietysti jos on jonkinlaisia terveys tai jaksamisen haasteita niin TE-keskuksenhan pitäisi auttaa löytämään ratkaisuja sovitettuun työaikaan tms vajaakuntoisuuden sovittamiseen työn kanssa.
Kiitokset tsempistä, mutta ihmettelen vaan mistähän tulee oletus, että 60-vuotias on joku ikäloppu jolla on haasteita jaksamisen kanssa? Tai miksi vanhempaa inssiä ei voisi muutenkin ottaa töihin kuin johonkin määräaikaiseen projektiin. Mutta ehkä en vaan ymmärrä mitä vikaa on ikäisissäni, kun osaaminen on ajantasalla eikä tunne itseään vielä vanhaksi.
Siksi sanoinkin JOS on haasteita. Tätähän työnantaja /rekrytoiva esihenkilö pelkää, että iäkkäämmällä työntekijällä on työtehoa heikentäviä ominaisuuksia, esim paljon sairaspoissaoloja aiheuttavia somaattisia sairauksia, jotka eivät rekrytointihetkellä tule oikein esille. Voisi olla etu jos olisi esittää esim että on hyväksi todettu perusterveys.
Määräaikaiseen projektityöhön voi olla matalampi kynnys ajaa sisälle kuin päivittäistyöhön, jos pelko on, että henkilö haikailee muutaman vuoden kuluttua jo eläkkeelle. Ylivoimaisesti suurin osa aikoo jäädä eläköitymisikänsä puitteissa eläkkeelle, eikä tätä kukaan varmasti halua avoimesti kertoa jos hakee lähellä eläkeikää uutta työtä.
Rekrytoija kirjoitti:
Insinöörejä työkseni rekrytoivana voin kertoa, että tuossa työmarkkinatilanteessa on vähän muutakin, kuin mitä nimimerkki "Juha" nyt kertoo. Ensimmäisenä kiinnitän huomiota myynnin paikkoihin. Hän kertoo hakeneensa KAM:in ja myyntipäällikön paikkoja. Niissä peruspalkka (pohjapalkka) on juuri jossain n. 3000€/kk ja loppuosa palkasta tulee omien/firman tulosten perusteella. Se voi olla kvartaalibonus tai kk-provisio, mutta tuon tyyppisissä tehtävissä on tyypillistä, että ns. toinen puolikas palkasta tulee tulosten perusteella. Myyntiin ei voi mennä ajatuksella, että pohjapalkka on se millä eletään.
Toinen on sitten nämä tekniset roolit, eli perinteiset insinööritehtävät. Insinööreistä on tällä hetkellä pula. Eli jos kaikki on kunnossa, niin töitä kyllä löytyy. Toki "Juhan" puheissa voi sikäli olla perää, että jos hän hakee ns. entry-level -tehtäviä inssipuolelta, niin niissä ei voi pyytää yli 5k palkkaa. Ei vaikka olisi miten kokenut tahansa. Ne roolit on budjetoitu ja suunniteltu toisin. Se että on rooliin "ylipätevä" ei tarkoita, että yritys maksaisi sen pätevyyden mukaan. Tehtävässä maksetaan tehtävän mukaan. Jos Elon Musk hakisi sähköauton korjaajaksi Teslalle, ei hänellekään maksettaisi miljardeja, vaikka kuinka olisi sähköautoilun isä ja keksijä. Ei. Hänelle maksettasiin autonkorjaajan palkka.
Miksei "Juha" sitten tule valituksi ns. senior-tason rooleihin? Sen haluaisin tietää ja sehän ei tekstistä millään tavalla tule esille. Sillä kokenut, osaava ja pätevä DI kyllä löytää tämän hetken työmarkkinoilta töitä ja saa sitä asiaan kuuluvaa palkkaakin. Meilläkin on monta tehtävää avoinna, mutta sopivia hakijoita ei ole. Eikä ole tosiaan palkanmaksuhalukkuudesta kiinni. Mutta tähän Juhan tapaukseen on mahdotonta kommentoida tarkemmin näkemättä CV:tä ja tietämättä taustoja. Ehkä todellinen syy löytyy sieltä.
Tämän takia vaihdoin itse asentajaksi ja nuoret osaajat lähtee ulkomaille. Eli valtio vain turhaan koulutti minut insinööriksi. En todellakaan ala ottamaan vastuuta millään 100e/kk lisällä ja tittelillä. Lisäksi naureskelen, kun koulusta juuri tulleet töhöilee virheitä, jotka tulee firmalle maksamaan kymmeniä tuhansia. Enkä todellakaan kerro asiasta etukäteen, sillä jää hyvät sunnuntiatyöt tekemättä, kun menisi kerralla kuntoon. Ehkä kannattaisi budjetoida sille osaavalle insinöörille kunnon palkka, kun se tulee oikeassa elämässä halvemmaksi, vaikka paperilla kalliimmalta näyttääkin.
Totuus työvoimapulasta on se että yli 50-kymppisenä on turha haaveilla pääsevänsä töihin kuin jos on sotealan koulutus tai menee kassalle tai ravintolaan nollasopparilla.
Vierailija kirjoitti:
Katsotaan löytyykö palstalta yhtä paljon ymmärrystä siinä vaiheessa, kun perinteisten duunariammattien edustajia aletaan patistelemaan oman alansa töihin -50% alennuksella alan yleiseen palkkatasoon nähden.
Vähän eriasia jos duunari saa asiosidonnaista 1200€/kk ja dippainssi 2800€/kk. Kummallekin se maitopurkki maksaa saman kaupassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juha tietää hintansa ja hänellä on oikeus siihen. Mutta sitten hän istuu kotona.
Joo, mutta Juha istuu kotonaan meidän muiden rahoilla.
Juha on saattanut hyvinkin maksaa jo enemmän veroja kuin moni muu koko työuransa aikana.
Mikä on minun hinta jolla jään vielä kotiin, olen FM (tietojenkäsittely) + KTM?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsotaan löytyykö palstalta yhtä paljon ymmärrystä siinä vaiheessa, kun perinteisten duunariammattien edustajia aletaan patistelemaan oman alansa töihin -50% alennuksella alan yleiseen palkkatasoon nähden.
Vähän eriasia jos duunari saa asiosidonnaista 1200€/kk ja dippainssi 2800€/kk. Kummallekin se maitopurkki maksaa saman kaupassa.
Artikkelin henkilö ei saa ansiosidonnaista.
Vierailija kirjoitti:
Mikä on minun hinta jolla jään vielä kotiin, olen FM (tietojenkäsittely) + KTM?
Riippuu työtehtävistä. Jos sinulle tarjotaan kokeneen FM (tietojenkäsittely) + KTM -tasoista työtä 3000 euron kuukausipalkalla, niin jää ihmeessä mielummin kotiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen DI ja kyllä mulle kelpaisi jopa 3000 kuussa jos sillä töihin pääsisi. Nyt 60v ja viimeisten yt:den yhteydessä koko osasto siirrettiin jonnekin Singaporeen ja meiltä jäi 6 DI:tä työttömiksi. Muut ovat työllistyneet vaihtelevasti, mutta itsellä ei ole vielä tärpännyt ja reilu vuosi takana työnhakua. Useimmat hakemukset ovat menneet jonnekin mustaan aukkoon eikä edes vastausta ole tullut. Eli täällä on jonkun HR-tyypin ihan turha tulla jeesustelemaan, että kyllä arvostetaan kokemusta ja ikää. Ja uusimpia suunnittelutyökaluja on tullut opeteltua käyttämään ihan koko ajan, joten mitenkään vanhaan jämähtämisestäkään ei ole kyse. Ehkä hakemukset eivät ole riittävän lennokkaita tms.
En koskaan ole saanut mitään yli 6000€ palkkaa vaan pitkälti sen alle, muutaman kerran alkanut vitosella esimiesaikana mutta yleensä sen alle. Ja ihan globaalista firmoista on ollut kyse ja HR määritellyt palkkatason.
tsemppiä! Meille on otettu viime vuosina pari iäkkäämpää työntekijää insinöörihommeleihin ja etenkin jos kyse jostain projektista niin en näkisi miksi ei voisi ottaa. Tietysti jos on jonkinlaisia terveys tai jaksamisen haasteita niin TE-keskuksenhan pitäisi auttaa löytämään ratkaisuja sovitettuun työaikaan tms vajaakuntoisuuden sovittamiseen työn kanssa.
Kiitokset tsempistä, mutta ihmettelen vaan mistähän tulee oletus, että 60-vuotias on joku ikäloppu jolla on haasteita jaksamisen kanssa? Tai miksi vanhempaa inssiä ei voisi muutenkin ottaa töihin kuin johonkin määräaikaiseen projektiin. Mutta ehkä en vaan ymmärrä mitä vikaa on ikäisissäni, kun osaaminen on ajantasalla eikä tunne itseään vielä vanhaksi.
Jonnet ei tajua että kokemus ja vastuunottokyky sekä ammattiyhteisölliset sosiaaliset taidot kasvavat virka-iän karttuessa. Omalla urallani erään megaluokan projektin osa-alueen päällikönä asiakaspalautteessa minua valiteltiin liian nuoreksi. Olin noin 40 vuotias. Asiakkaan vastapelurit 50-60+ vuotiaita. Nyt vanhempana ymmärrän tämä varsin hyvin. Meillä ei ollut saamaa kokemustaustaa ja koska olimme eri ikäpolvea ja "puhuimme eri kieltä".
Tekniikan perusteet eivät vanhene. Matematiikka, fysiikka ja kemia ja niitä soveltavat insinööritieteet pysyvät samoina. Tekniikan soveltaminen ja työkalut kehittyvät. Tekniikan ammattilaisen kiinnostus tekniikkaan ei katoa iän myötä. Näkökulma laajenee.
Vierailija kirjoitti:
Työttömyysturva liian hyvä Suomessa jos mielummin makaa kotona 🤔
Ai, itse saan 570€ kk ja 13 vuotta sitten sain 7200€ kk, arvaa haluanko antaa osaamistani ja sillä saavutettuja tuloksi jollekkin yritykselle 3000€/kk?
En!
Muita tukia en saa, mutta aikanaan tienatuilla rahoilla pärjää, osa sijoitettu eri instrumentteihin ja osa käyttövaroina.
Kysymys ei ole laiskuudesta vaan, kunniasta, ei nöyrry...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
50 vuotiaalla jo työura laskusuunnassa niin pitäis vain niellä ylpeys.
itse otin yli 50 vuotiaana 1400e bruttopalkka työn vastaan kun tuli yt-ssä potkut, vaikka on koulutusta ja kokemusta, tästä voi sitten hakea niin paljon mitä tahansa toista työtä, jos ei viihdy....olen jopa ruvennut viihtymään ja kun kämppä, mökki ja autokin on jo tässä iässä maksettu niin ei sitä rahaakaan enää niin paljon tarvitse
1400 brutto? Oliko ihan täysipäiväinen työ?
Sä et taida omalle ajalle ja kokemukselle antaa sitten paljon arvoa. Ei millään pahalla, mutta tuo on aivan rikollisen huono palkka. Sukulaispoika tienasi enemmän ekasta kesätyöstään peruskoulun jälkeen.
Ei kai siinä jos on kiva työ tai jopa kutsumushomma, mutta ei ilmaiseksi kannata tehdä.
hei kerro pls mistä 15-vuotias saa tuollaisia kesätöitä!
Meillä ei täällä ole kuin noita tutustu työelämään ja tienaa töitä (395 eur / 2 vkoa) ja marjanpomintaa 15 -vuotiaille, eikä niitäkään riitä kaikille. 16-vuotiaille olisi sit jo piha-alueiden siivousta tai marjan/jäätelön myyntiä, muttei niilläkään tienaa kuin noin 850-950 euroa kuukaudessa
16-vuotias oli ja tienasi kiinteistönhuoltofirmassa muistaakseni 1500-1600 kuukaudessa. Ajeli nurmikkoa, siivosi paikkoja yms. hommaa. Eihän tuo tee kuin jotain vajaa kympin tunnissa, vähemmän jos teki ylitöitä.
Itsekin muistan tienanneeni ekoista hommista ihan peruskoulun papereilla jotain 10€/h n. 15 vuotta sitten, eikä se silloinkaan ollut mikään hyvä palkka.
1400/kk on niin pieni kuukausipalkka, että ei sillä kukaan aikuinen tule toimeen. Ja vaikka tulisikin, niin omalle ajalle pitäisi antaa sen verran arvoa, että tuollaisilla riistopalkoilla ei lähde mihinkään hommiin.
Ymmärrän täysin. Yritykset ovat nykyään täysin sairaita, kun jo vähän vajaa viisikymppisiä hyvik koulutettuja on omassakin tuttavapiirissä ruvettu selkeästi syrjimään työmarkkinoilla. Ei anneta mitään arvoa työkokemukselle, joka kuitenkin näkyy lähes aina siten, että kokenut tekee asioita fiksummin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaava tekijä tietää arvonsa. DI kenellä 20+ vuoden työkokemus on kyllä arvokkaampi kuin joku kolme tonnia kuukaudessa.
Eihän tuolla nykypäivänä meinaa edes elää.
Itse töissä amispapereilla ja tienaan n. 3500 kuussa ja tämän vähemmällä en edes tulisi asuntolainan kanssa toimeen näillä koroilla, ilman että ruokavalio olisi pelkkää makaronia.
Tuon ikäisellä pitkän työuran tehneellä saattaa olla maksettua asuntoa ja sijoituksia/säästöjä, ettei ihan mitä tahansa duunia kannatakaan ottaa vastaan vaan voi rauhassa katsella mitä on tarjolla.
Ja ennen kuin joku sanoo, että mikä tahansa työ kannattaa ottaa vastaan, niin tuossa vaiheessa ei todellakaan. Jos ottaisi minkä tahansa hanttihomman, niin aika helposti työnantajien silmissä arvo laskisi entisestään. Eri asia jos työttömyys vielä jatkuu ja rahat ovat oikeasti lopussa.
Näinhän se on.
Mutta liiton päivät ovat jo loppu.
Kannattaako olla töissä ja saada 3000 e, kuin olla työtön ja saada 400 e, tainoikeaati alleMene töihin, tienaa 3000 e, ala etsimään parempaa työpaikkaa.
Myös 3000 e liksa voi olla helpompi , vähemmän stressiä, ylitöitä jne. Kun on vuosia ollut työttömänä, tippuminen on todellista
Jos on DI:n hommia tehnyt yli 20 vuotta niin pitäisi olla jo varallisuuttakin kertynyt sen verran, että ei välttämättä tarvitse edes mitään työmarkkinatukia hakea. Fiksut ovat sijoittaneet tällaisia tilanteita varten.
mulla on vajaa nelikymppinen sähköinsinööri-serkku, joka on omasta halustaan työtön, kun kuulemma maaseudulla asuessa pärjää ihan hyvin pelkällä työttömyyskorvauksella. Hänellä on kolme lasta ja vaimo. Tosin sen esikoisen elarit taitaa maksaa Kela.
Iltalehden kommentointiosio jutussa on suljettu. Miksi? Ei haluta, että ihmiset keskustelevat tästä hyväksikäytöstä ja siitä, ettei meillä ole työvoimapulaa, vaan pulaa halpatyöntekijöistä.
Tunne aika monta sivutoimista DI:tä ja insinööriä. Joukossa on maanviljelijöitä, urakoitsijoita, jopa matkaoppaita ja sijoittajia ja eläkeläisiä. Osalle insinöörintyö on harrastus. Osalle tapa ylläpitää säännöllistä elämänrytmiä ja sosiaalisuutta. Kun tulee isoksi ja rahaa on tarpeeksi voi itse valita mitä tekee.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän täysin. Yritykset ovat nykyään täysin sairaita, kun jo vähän vajaa viisikymppisiä hyvik koulutettuja on omassakin tuttavapiirissä ruvettu selkeästi syrjimään työmarkkinoilla. Ei anneta mitään arvoa työkokemukselle, joka kuitenkin näkyy lähes aina siten, että kokenut tekee asioita fiksummin.
Itse en ole huomannut mitään tuollaista tuttavapiirissä.
Juhankaan ongelma ei varmasti ole ikä vaan huono ja joustamaton asenne ja itsensä ylihinnoittelu. Yhdistettynä vielä siihen, että asuu jossain skutsissa mutta hakee töitä pk-seudulta. Se ei itsessään ole välttämättä ongelma, mutta jos asenne on muutenkin hyvin vaativa ja joustamaton, niin työnantaja voi odottaa tuossakin suhteessa ongelmia.
Ja edelleen, Juhahan saisi töitä, ei vain saa niin isoa palkkaa mitä haluaisi. Ja tuo palkkavaatimuskin paljastaa huonoa asennetta ja realismin puutetta, sillä jutun mukaan on napannut sen vain TEK:in taulukoista. Eli ei välttämättä ole edes aiemminkaan ansainnut tuon verran. Kuten kaikki muukin markkinoilla, niin oma työpanos pitää osata myös hinnoitella oikein, mikä tässä ei selvästi ole onnistunut.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän täysin. Yritykset ovat nykyään täysin sairaita, kun jo vähän vajaa viisikymppisiä hyvik koulutettuja on omassakin tuttavapiirissä ruvettu selkeästi syrjimään työmarkkinoilla. Ei anneta mitään arvoa työkokemukselle, joka kuitenkin näkyy lähes aina siten, että kokenut tekee asioita fiksummin.
Silti huudetaan massiivista osaajapulaa, jonka pystyy paikkaamaan vain tuhansilla EU-talousalueen ulkopuolisilla huippuosaajilla ja vain tarveharkinnan poiston kautta.
Ai taas tämä käsienheiluttaja pslstahullu.😅