Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hornetit ovat yhä käyttökelpoisia Suomen luopuessa niistä, uskoo Patrian toimitusjohtaja
24.03.2023 |
Patrian toimitusjohtaja arvioi Ylen aamussa, että Hornet-hävittäjät ovat edelleen käyttökelpoisessa kunnossa, kun Suomi luopuu niistä.
https://yle.fi/a/74-20024011
Vaikka Hornet-hävittäjät olisivat käyttökuntoisia, niitä ei välttämättä kannata luovuttaa Ukrainalle, toteaa Patrian toimitusjohtaja Esa Rautalinko.
Patrian toimitusjohtaja sekä Puolustus- ja ilmailuteollisuus ry:n hallituksen puheenjohtaja Esa Rautalinko uskoo, että Suomen Hornet-hävittäjät ovat edelleen käyttökelpoisia, kun ne poistuvat Suomen käytöstä.
On selvä juttu, etteivät ne voi operatiivisessa käytössä rapistua, koska ne ovat se Suomen ilmavoimien suorituskyky, Rautalinko totesi Ylen aamussa perjantaina.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) arveli torstaina, että Horneteissa ei olisi enää paljoa annettavaa sitten, kun ne tulevat Suomessa käyttöikänsä päähän.
Rautalinkokaan ei usko, että Hornetien luovuttaminen olisi välttämättä tehokasta, vaikka ne käyttökelpoisia olisivatkin. Ensinnäkin ensimmäiset uudet F-35-hävittäjät saapuvat Suomeen vasta vuonna 2026 ja viimeiset vuonna 2030. Siihen asti Suomi tarvitsee itse Hornetit.
Hornetien luovuttaminen toiselle maalle vaatisi myös muun muassa koulutusta ja kaluston päivittämistä.
Mikä on se kustannus, jolla ne jossain muussa maassa voisivat palata aktiivikäyttöön? Sinne pitää asentaa uusia järjestelmiä ja tehdä korjauksia. Olisiko se kuinka tehokasta, Rautalinko pohtii.
Kunnostaako esim. USA puolustusapuna Suomen Hornetit Ukrainalle niiden käyttöiän jälkeen?
Pekka Toveri sanoi että Hornettien käyttöiän jatkaminen maksaa satoja miljoonia, kun uudet hävittäjät miljardeja (10 miljardia). USA voi mahdollisesti säästää pitkän pennin peruskunnostaessaan Suomen Hornetit Ukrainan käyttöön sen jälkeen kun ne ovat Suomessa romurautaa, vaikkakin edelleen käytettävissä.
Maksukykyiset maat eivät tällaista "peruskorjausta" saa tietenkään, niille USA myy uudet kalliit hävittäjät, mutta Ukrainalle USA voi katsoa sellaisen edullisemmaksi vaihtoehdoksi kuin uudet hävittäjät, jotka maksavat kymmeniä kertoja enemmän.
Se on selvä että Ukraina tarvitsee hävittäjien suojaa Venäjää vastaan vuosikymmeniä.
Kommentit (154)
Vierailija kirjoitti:
Joo, Patrian toimitusjohtaja tietää mistä puhuu.
Ja Marinhan ei ole missään vaiheessa tarkoittanut, että Suomi tässä yksinään rupeaisi jotakin hävittäjiä roudaamaan Ukrainaan, vaan kyse olisi jostain kansainvälisestä yhteishankkeesta. Ja Suomi osallisuisi siihen jollakin Suomen valtion kokoon nähden kohtuullisella panostuksella.
Ei tässä kohussa ole nyt kyse siitä, mitä joskus vuonna 2027 tapahtuu. Vaan siitä, että Sanna Marin haluaa ja halusi alunperinkin aivan selvästi, että niitä annetaan ENNEN uusien saamista edes paikalle. Ei kai hän nyt niin pöllö ole, että olisi puhunut siellä Ukrainassa hävittäjistä, jotka tulisivat vuonna 2030. Halusi niitä sinne lähiaikoina myös Suomelta.
Ja juurihan myönsi ihan itsekin, ettei "sulje pois" antamista ennen uusia. Senkin tosin ulkomailla. Yritti pitkään vaan sumuttaa sillä romutuspuheella. Sumuttaja.
Lapsikin ymmärtää, että Suomi ei ole Venäjän suhteen Hollanti tai Ranska. Ja sata muuta syytä hävittäjätyypeistä lähtien. Mikä tässä nyt on vaikeaa? Eri asia, jos Marin vakuuttelisi "siis EI tietenkään ennen kuin korvaavat on meillä käytössä, haluan vain korostaa pitkäaikaisen auttamisen tärkeyttä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta jatkuuko sota vielä 7 vuoden päästäkin? En usko.
Sota on jatkunut jo 9 vuoden ajan. Eikä Venäjä mihinkään ole katoamassa Ukrainan rajan takaa. Vaikka rauha saataisiin sovittua ei ole mitään syytä Ukrainalle luottaa Venäjän hyväntahtoisuuteen tulevaisuudessa. Venäjä tulee olemaan uhka kauas tulevaisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, Patrian toimitusjohtaja tietää mistä puhuu.
Ja Marinhan ei ole missään vaiheessa tarkoittanut, että Suomi tässä yksinään rupeaisi jotakin hävittäjiä roudaamaan Ukrainaan, vaan kyse olisi jostain kansainvälisestä yhteishankkeesta. Ja Suomi osallisuisi siihen jollakin Suomen valtion kokoon nähden kohtuullisella panostuksella.
Ei tässä kohussa ole nyt kyse siitä, mitä joskus vuonna 2027 tapahtuu. Vaan siitä, että Sanna Marin haluaa ja halusi alunperinkin aivan selvästi, että niitä annetaan ENNEN uusien saamista edes paikalle. Ei kai hän nyt niin pöllö ole, että olisi puhunut siellä Ukrainassa hävittäjistä, jotka tulisivat vuonna 2030. Halusi niitä sinne lähiaikoina myös Suomelta.
Ja juurihan myönsi ihan itsekin, ettei "sulje pois" antamista ennen uusia. Senkin tosin ulkomailla. Yritti pitkään vaan sumuttaa sillä romutuspuheella. Sumuttaja.
Lapsikin ymmärtää, että Suomi ei ole Venäjän suhteen Hollanti tai Ranska. Ja sata muuta syytä hävittäjätyypeistä lähtien. Mikä tässä nyt on vaikeaa? Eri asia, jos Marin vakuuttelisi "siis EI tietenkään ennen kuin korvaavat on meillä käytössä, haluan vain korostaa pitkäaikaisen auttamisen tärkeyttä".
Ensimmäiset hornetit poistuu käytöstä 2025 eli noin kahden vuoden kuluttua. Samalla kun ensimmäiset uudet F-35 koneet otetaan käyttöön. Vuonna 2030 hornetit on viimeistä myöten pois käytöstä. Jos mennään alkuperäisen suunnitelman mukaisesti. Suunnitelmia voi aina muuttaa jos löytyy uusia parempia ratkaisuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin toivoi keskustelua aiheesta Suomessakin. Kaikesta päätellen hän onnistui tässä tavoitteessa ainakin. Ilman hänen ulostuloaan asiasta ei kukaan olisi uskaltanut puhua mitään. Eiköhän nämä asiat viime kädessä ratkota jossain kansainvälisissä pöydissä. Seuraavan hallituksen ja presidentin pöydällä asia tulee varmasti olemaan. Suomen omaa turvalllisuutta ei tietenkään vaarannera, mutta Nato-maana meillä on laajemmat resurssit. Kannattaa muistaa että itärajamme on Naton ja Venäjän välinen raja, joyen Natolla on erityinen intressi tuon rajan turvallisuuden suhteen.
Olisi sitten toivonut sitä keskustelua ensin Suomessa niiden tahojen kanssa, jotka asiasta jotain tietävät, eikä mennyt esittämään katteetomia lupauksia siellä "kansainvälisissä pöydissä". Hänellä ei näytä olevan mitään käsitystä Suomen ulko- tai puolustuspolitiikasta. Moka mikä moka, mutta saahan sitä nyt selitellä. Pöyristyttävää
Kukaa ei ole luvannut mitään. Ainoa mitä Sanna Marin on puhunut on, että hänen puolestaan asiasta voidaan keskustella. Selvittää onko mahdollisuuksia.
Ei ole mahdollisuuksia. Tämä olisi selvinnyt heti, jos jauhosanna olisi kysymyt asiaa ilmavoimilta tai puolustusministeriltä. Eihän meidän teiniprinsessa toki sellaiseen alennu.
On täysin mahdollista jos vain löytyy poliittista tahtoa. Ottamatta kantaa siihen kannattaisiko tai pitäisikö hornetit antaa Ukrainaan - jos päätettäisiin niin tehdä niin takuulla ne sinne lähtisi.
Joten on ihan turha puhua sen olevan kategorisesti mahdotonta. Kysymys on vain siinä millä edellytyksillä siihen pitäisi ryhtyä? Yksi kynnys joka varmasti jokaisella on mielessä: omasta turvallisuudesta ei voida lähteä tinkimään. Toinen kysymys on kansainvälinen yhteistyö. Suomi yksin ei voi koko hanketta olla yksin vetämässä.
Pelkkä poliittinen tahto ei riitä, vaan tämä on ensisijaisesti taloudellinen ja tekninen kysymys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin toivoi keskustelua aiheesta Suomessakin. Kaikesta päätellen hän onnistui tässä tavoitteessa ainakin. Ilman hänen ulostuloaan asiasta ei kukaan olisi uskaltanut puhua mitään. Eiköhän nämä asiat viime kädessä ratkota jossain kansainvälisissä pöydissä. Seuraavan hallituksen ja presidentin pöydällä asia tulee varmasti olemaan. Suomen omaa turvalllisuutta ei tietenkään vaarannera, mutta Nato-maana meillä on laajemmat resurssit. Kannattaa muistaa että itärajamme on Naton ja Venäjän välinen raja, joyen Natolla on erityinen intressi tuon rajan turvallisuuden suhteen.
Olisi sitten toivonut sitä keskustelua ensin Suomessa niiden tahojen kanssa, jotka asiasta jotain tietävät, eikä mennyt esittämään katteetomia lupauksia siellä "kansainvälisissä pöydissä". Hänellä ei näytä olevan mitään käsitystä Suomen ulko- tai puolustuspolitiikasta. Moka mikä moka, mutta saahan sitä nyt selitellä. Pöyristyttävää
Kukaa ei ole luvannut mitään. Ainoa mitä Sanna Marin on puhunut on, että hänen puolestaan asiasta voidaan keskustella. Selvittää onko mahdollisuuksia.
Ei ole mahdollisuuksia. Tämä olisi selvinnyt heti, jos jauhosanna olisi kysymyt asiaa ilmavoimilta tai puolustusministeriltä. Eihän meidän teiniprinsessa toki sellaiseen alennu.
On täysin mahdollista jos vain löytyy poliittista tahtoa. Ottamatta kantaa siihen kannattaisiko tai pitäisikö hornetit antaa Ukrainaan - jos päätettäisiin niin tehdä niin takuulla ne sinne lähtisi.
Joten on ihan turha puhua sen olevan kategorisesti mahdotonta. Kysymys on vain siinä millä edellytyksillä siihen pitäisi ryhtyä? Yksi kynnys joka varmasti jokaisella on mielessä: omasta turvallisuudesta ei voida lähteä tinkimään. Toinen kysymys on kansainvälinen yhteistyö. Suomi yksin ei voi koko hanketta olla yksin vetämässä.
Pelkkä poliittinen tahto ei riitä, vaan tämä on ensisijaisesti taloudellinen ja tekninen kysymys.
Riittäisi se jos F-35 tuotantolinjan toimitukset Suomelle aikaistettaisiin esimerkiksi ja näin Suomen hornetit liikenisi vaikka vuoden sisään Ukrainaan mutta nuo ovat tavallaan sopimusrikkomuksia USAn puolelta joten niihin on tietysti kynnystä ryhtyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin toivoi keskustelua aiheesta Suomessakin. Kaikesta päätellen hän onnistui tässä tavoitteessa ainakin. Ilman hänen ulostuloaan asiasta ei kukaan olisi uskaltanut puhua mitään. Eiköhän nämä asiat viime kädessä ratkota jossain kansainvälisissä pöydissä. Seuraavan hallituksen ja presidentin pöydällä asia tulee varmasti olemaan. Suomen omaa turvalllisuutta ei tietenkään vaarannera, mutta Nato-maana meillä on laajemmat resurssit. Kannattaa muistaa että itärajamme on Naton ja Venäjän välinen raja, joyen Natolla on erityinen intressi tuon rajan turvallisuuden suhteen.
Olisi sitten toivonut sitä keskustelua ensin Suomessa niiden tahojen kanssa, jotka asiasta jotain tietävät, eikä mennyt esittämään katteetomia lupauksia siellä "kansainvälisissä pöydissä". Hänellä ei näytä olevan mitään käsitystä Suomen ulko- tai puolustuspolitiikasta. Moka mikä moka, mutta saahan sitä nyt selitellä. Pöyristyttävää
Kukaa ei ole luvannut mitään. Ainoa mitä Sanna Marin on puhunut on, että hänen puolestaan asiasta voidaan keskustella. Selvittää onko mahdollisuuksia.
Ei ole mahdollisuuksia. Tämä olisi selvinnyt heti, jos jauhosanna olisi kysymyt asiaa ilmavoimilta tai puolustusministeriltä. Eihän meidän teiniprinsessa toki sellaiseen alennu.
On täysin mahdollista jos vain löytyy poliittista tahtoa. Ottamatta kantaa siihen kannattaisiko tai pitäisikö hornetit antaa Ukrainaan - jos päätettäisiin niin tehdä niin takuulla ne sinne lähtisi.
Joten on ihan turha puhua sen olevan kategorisesti mahdotonta. Kysymys on vain siinä millä edellytyksillä siihen pitäisi ryhtyä? Yksi kynnys joka varmasti jokaisella on mielessä: omasta turvallisuudesta ei voida lähteä tinkimään. Toinen kysymys on kansainvälinen yhteistyö. Suomi yksin ei voi koko hanketta olla yksin vetämässä.
Pelkkä poliittinen tahto ei riitä, vaan tämä on ensisijaisesti taloudellinen ja tekninen kysymys.
Riittäisi se jos F-35 tuotantolinjan toimitukset Suomelle aikaistettaisiin esimerkiksi ja näin Suomen hornetit liikenisi vaikka vuoden sisään Ukrainaan mutta nuo ovat tavallaan sopimusrikkomuksia USAn puolelta joten niihin on tietysti kynnystä ryhtyä.
Ei ne ole sopimusrikkomuksia jos yhdessä sovitaan. Hävittäjien kanssa on käymässä ihan samalla tavalla kuin panssarivaunujen. Ensin niiden lähettäminen oli täysin mahdotonta ja nyt lukuisat valtiot lähettää kilpaa vanhoja panssarivaunujaan ukrainalaisille. Ei ollutkaan ihan niin mahdotonta mitä kuviteltiin olevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin toivoi keskustelua aiheesta Suomessakin. Kaikesta päätellen hän onnistui tässä tavoitteessa ainakin. Ilman hänen ulostuloaan asiasta ei kukaan olisi uskaltanut puhua mitään. Eiköhän nämä asiat viime kädessä ratkota jossain kansainvälisissä pöydissä. Seuraavan hallituksen ja presidentin pöydällä asia tulee varmasti olemaan. Suomen omaa turvalllisuutta ei tietenkään vaarannera, mutta Nato-maana meillä on laajemmat resurssit. Kannattaa muistaa että itärajamme on Naton ja Venäjän välinen raja, joyen Natolla on erityinen intressi tuon rajan turvallisuuden suhteen.
Olisi sitten toivonut sitä keskustelua ensin Suomessa niiden tahojen kanssa, jotka asiasta jotain tietävät, eikä mennyt esittämään katteetomia lupauksia siellä "kansainvälisissä pöydissä". Hänellä ei näytä olevan mitään käsitystä Suomen ulko- tai puolustuspolitiikasta. Moka mikä moka, mutta saahan sitä nyt selitellä. Pöyristyttävää
Kukaa ei ole luvannut mitään. Ainoa mitä Sanna Marin on puhunut on, että hänen puolestaan asiasta voidaan keskustella. Selvittää onko mahdollisuuksia.
Jos Marin olisi vaivautunut keskustelemaan ensin Suomessa, hän tietäisi ettei aiheesta kannata keskustella julkisuudessa.
Edelleen jää jäljelle kysymys miksi aiheesa ei saa käydä keskustelua? Miksi se on niin valtavan suuri tabu, ettei edes pääministeri saisi siitä käydä keskustelua? Eihän tässä vielä olla lähettämässä hornetteja yhtään mihinkään vaan vasta avaamassa avointa keskustelua asian tiimoilta. Vaikka tämä keskustelu johtaisi lopputulemaan, ettei hornetteja ikinä lähetetä niin en ymmärrä millä logiikalla tämä keskustelu itsesään voi olla niin monelle näin valtavan suuri mörkö.
Siitähän ON käyty keskustelua jo kaksi viikkoa. Asioista perillä olevat tahot ovat kertoneet, että tämä ei ole realistista, lukemattomista syistä. Todennäköisesti nämä tahot ovat käsitelleet asian läpi jo aiemmin, mutta koska se ei ole vaihtoehto, siitä on ollut turha pitää meteliä. Marinin fanit ovat itsekin nostaneet esiin artikkelin, jossa esim. Halla-aho on "saanut" keskustella asiasta aiemmin, vaikkakin yleisellä tasolla. Ja kyllä, asiasta on keskusteltu myös EU-maiden kesken ja eri EU-maiden sisällä.
Marinin tapauksessa ongelma on siinä, että hän lähti sooloilemaan Ukrainassa nimenomaan Suomen omia hävittäjiä koskien keskustelematta ensin KENENKÄÄN asioista tietävän/vastaavan kanssa Suomessa. Vaikka kuinka jälkeenpäin selittäisi, että ei luvattu muuta kuin keskustella, on ymmärrettävää että tämä "aloitetaan keskustelut asiasta" saatetaan toisessa päässä tulkita - ja on mitä ilmeisimmin myös tulkittu - toiveikkaammin kuin se todellisuus, että vartin keskustelun jälkeen on selvää, että joo ei se mennytkään niin.
Kuten Marin itsekin voimakkaasti julistaa, Ukraina tarvitsee apua. Tämä episodi ei auttanut Ukrainaa, ainoastaan johti hetken harhaan ja samalla saattoi Suomen uskottavuuden todella huonoon valoon. Sivutuotteena kilautimme vielä USA:lle, että meillä on täällä joku sooloprojekti päällä teidän vehkeillä.
Voi vain toivoa, että Zelenskyin eilinen Suomelle Twitterissä osoitettu kiitosviesti viimeisimmästä sotilaallisesta avustuserästä tarkoitti, että damage control on kulissien takana tehty ja tämä kiusallinen Hornet-episodi on tältä erää loppuun käsitelty ja vähin äänin kuopattu.
Ja jos asiaan joskus voidaan palata, se tehdään sitten harkiten ja oikeassa järjestyksessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin toivoi keskustelua aiheesta Suomessakin. Kaikesta päätellen hän onnistui tässä tavoitteessa ainakin. Ilman hänen ulostuloaan asiasta ei kukaan olisi uskaltanut puhua mitään. Eiköhän nämä asiat viime kädessä ratkota jossain kansainvälisissä pöydissä. Seuraavan hallituksen ja presidentin pöydällä asia tulee varmasti olemaan. Suomen omaa turvalllisuutta ei tietenkään vaarannera, mutta Nato-maana meillä on laajemmat resurssit. Kannattaa muistaa että itärajamme on Naton ja Venäjän välinen raja, joyen Natolla on erityinen intressi tuon rajan turvallisuuden suhteen.
Olisi sitten toivonut sitä keskustelua ensin Suomessa niiden tahojen kanssa, jotka asiasta jotain tietävät, eikä mennyt esittämään katteetomia lupauksia siellä "kansainvälisissä pöydissä". Hänellä ei näytä olevan mitään käsitystä Suomen ulko- tai puolustuspolitiikasta. Moka mikä moka, mutta saahan sitä nyt selitellä. Pöyristyttävää
Kukaa ei ole luvannut mitään. Ainoa mitä Sanna Marin on puhunut on, että hänen puolestaan asiasta voidaan keskustella. Selvittää onko mahdollisuuksia.
Ei ole mahdollisuuksia. Tämä olisi selvinnyt heti, jos jauhosanna olisi kysymyt asiaa ilmavoimilta tai puolustusministeriltä. Eihän meidän teiniprinsessa toki sellaiseen alennu.
On täysin mahdollista jos vain löytyy poliittista tahtoa. Ottamatta kantaa siihen kannattaisiko tai pitäisikö hornetit antaa Ukrainaan - jos päätettäisiin niin tehdä niin takuulla ne sinne lähtisi.
Joten on ihan turha puhua sen olevan kategorisesti mahdotonta. Kysymys on vain siinä millä edellytyksillä siihen pitäisi ryhtyä? Yksi kynnys joka varmasti jokaisella on mielessä: omasta turvallisuudesta ei voida lähteä tinkimään. Toinen kysymys on kansainvälinen yhteistyö. Suomi yksin ei voi koko hanketta olla yksin vetämässä.
Pelkkä poliittinen tahto ei riitä, vaan tämä on ensisijaisesti taloudellinen ja tekninen kysymys.
Riittäisi se jos F-35 tuotantolinjan toimitukset Suomelle aikaistettaisiin esimerkiksi ja näin Suomen hornetit liikenisi vaikka vuoden sisään Ukrainaan mutta nuo ovat tavallaan sopimusrikkomuksia USAn puolelta joten niihin on tietysti kynnystä ryhtyä.
Haluaisin, että SDP-aktiivit pääministeriä myöten nöyrtyisivät jättämään puolustusasiat asiantuntijoille.
Minäkin voin toki alkaa ehdotella aivokirurgisia uudistuksia ja "suunnitelmien muutoksia" niille kirurgeille leikkaussalissa. Ehkä puolustuspomoilla on ihan hyvät syynsä toimia siten kuin toimivat? Sama koskee diplomatiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin toivoi keskustelua aiheesta Suomessakin. Kaikesta päätellen hän onnistui tässä tavoitteessa ainakin. Ilman hänen ulostuloaan asiasta ei kukaan olisi uskaltanut puhua mitään. Eiköhän nämä asiat viime kädessä ratkota jossain kansainvälisissä pöydissä. Seuraavan hallituksen ja presidentin pöydällä asia tulee varmasti olemaan. Suomen omaa turvalllisuutta ei tietenkään vaarannera, mutta Nato-maana meillä on laajemmat resurssit. Kannattaa muistaa että itärajamme on Naton ja Venäjän välinen raja, joyen Natolla on erityinen intressi tuon rajan turvallisuuden suhteen.
Olisi sitten toivonut sitä keskustelua ensin Suomessa niiden tahojen kanssa, jotka asiasta jotain tietävät, eikä mennyt esittämään katteetomia lupauksia siellä "kansainvälisissä pöydissä". Hänellä ei näytä olevan mitään käsitystä Suomen ulko- tai puolustuspolitiikasta. Moka mikä moka, mutta saahan sitä nyt selitellä. Pöyristyttävää
Kukaa ei ole luvannut mitään. Ainoa mitä Sanna Marin on puhunut on, että hänen puolestaan asiasta voidaan keskustella. Selvittää onko mahdollisuuksia.
Ei ole mahdollisuuksia. Tämä olisi selvinnyt heti, jos jauhosanna olisi kysymyt asiaa ilmavoimilta tai puolustusministeriltä. Eihän meidän teiniprinsessa toki sellaiseen alennu.
On täysin mahdollista jos vain löytyy poliittista tahtoa. Ottamatta kantaa siihen kannattaisiko tai pitäisikö hornetit antaa Ukrainaan - jos päätettäisiin niin tehdä niin takuulla ne sinne lähtisi.
Joten on ihan turha puhua sen olevan kategorisesti mahdotonta. Kysymys on vain siinä millä edellytyksillä siihen pitäisi ryhtyä? Yksi kynnys joka varmasti jokaisella on mielessä: omasta turvallisuudesta ei voida lähteä tinkimään. Toinen kysymys on kansainvälinen yhteistyö. Suomi yksin ei voi koko hanketta olla yksin vetämässä.
Pelkkä poliittinen tahto ei riitä, vaan tämä on ensisijaisesti taloudellinen ja tekninen kysymys.
Hornetit on menossa romuttamolle joten taloudellista arvoa niillä on vaikea nähdä ongelmaksi asti olevan.
Teknisesti hornetit on taisteluun valmiita vaikka heti. Eikä ne se tosiasia ole vielä moneen vuoteen muuttumassa miksikään. Parempia ne on kuin koneet millä ukrainalaiset nykyisin lentää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin toivoi keskustelua aiheesta Suomessakin. Kaikesta päätellen hän onnistui tässä tavoitteessa ainakin. Ilman hänen ulostuloaan asiasta ei kukaan olisi uskaltanut puhua mitään. Eiköhän nämä asiat viime kädessä ratkota jossain kansainvälisissä pöydissä. Seuraavan hallituksen ja presidentin pöydällä asia tulee varmasti olemaan. Suomen omaa turvalllisuutta ei tietenkään vaarannera, mutta Nato-maana meillä on laajemmat resurssit. Kannattaa muistaa että itärajamme on Naton ja Venäjän välinen raja, joyen Natolla on erityinen intressi tuon rajan turvallisuuden suhteen.
Olisi sitten toivonut sitä keskustelua ensin Suomessa niiden tahojen kanssa, jotka asiasta jotain tietävät, eikä mennyt esittämään katteetomia lupauksia siellä "kansainvälisissä pöydissä". Hänellä ei näytä olevan mitään käsitystä Suomen ulko- tai puolustuspolitiikasta. Moka mikä moka, mutta saahan sitä nyt selitellä. Pöyristyttävää
Kukaa ei ole luvannut mitään. Ainoa mitä Sanna Marin on puhunut on, että hänen puolestaan asiasta voidaan keskustella. Selvittää onko mahdollisuuksia.
Ei ole mahdollisuuksia. Tämä olisi selvinnyt heti, jos jauhosanna olisi kysymyt asiaa ilmavoimilta tai puolustusministeriltä. Eihän meidän teiniprinsessa toki sellaiseen alennu.
On täysin mahdollista jos vain löytyy poliittista tahtoa. Ottamatta kantaa siihen kannattaisiko tai pitäisikö hornetit antaa Ukrainaan - jos päätettäisiin niin tehdä niin takuulla ne sinne lähtisi.
Joten on ihan turha puhua sen olevan kategorisesti mahdotonta. Kysymys on vain siinä millä edellytyksillä siihen pitäisi ryhtyä? Yksi kynnys joka varmasti jokaisella on mielessä: omasta turvallisuudesta ei voida lähteä tinkimään. Toinen kysymys on kansainvälinen yhteistyö. Suomi yksin ei voi koko hanketta olla yksin vetämässä.
Pelkkä poliittinen tahto ei riitä, vaan tämä on ensisijaisesti taloudellinen ja tekninen kysymys.
Riittäisi se jos F-35 tuotantolinjan toimitukset Suomelle aikaistettaisiin esimerkiksi ja näin Suomen hornetit liikenisi vaikka vuoden sisään Ukrainaan mutta nuo ovat tavallaan sopimusrikkomuksia USAn puolelta joten niihin on tietysti kynnystä ryhtyä.
Kyseessä on monimutkainen asejärjestelmä, minkä siirtäminen uuteen maahan on pitkä ja kallis projekti. Onko sellaiseen mitään järkeä lähteä, kun se ehtisi olla käytössä tyyliin muutaman vuoden?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin toivoi keskustelua aiheesta Suomessakin. Kaikesta päätellen hän onnistui tässä tavoitteessa ainakin. Ilman hänen ulostuloaan asiasta ei kukaan olisi uskaltanut puhua mitään. Eiköhän nämä asiat viime kädessä ratkota jossain kansainvälisissä pöydissä. Seuraavan hallituksen ja presidentin pöydällä asia tulee varmasti olemaan. Suomen omaa turvalllisuutta ei tietenkään vaarannera, mutta Nato-maana meillä on laajemmat resurssit. Kannattaa muistaa että itärajamme on Naton ja Venäjän välinen raja, joyen Natolla on erityinen intressi tuon rajan turvallisuuden suhteen.
Olisi sitten toivonut sitä keskustelua ensin Suomessa niiden tahojen kanssa, jotka asiasta jotain tietävät, eikä mennyt esittämään katteetomia lupauksia siellä "kansainvälisissä pöydissä". Hänellä ei näytä olevan mitään käsitystä Suomen ulko- tai puolustuspolitiikasta. Moka mikä moka, mutta saahan sitä nyt selitellä. Pöyristyttävää
Kukaa ei ole luvannut mitään. Ainoa mitä Sanna Marin on puhunut on, että hänen puolestaan asiasta voidaan keskustella. Selvittää onko mahdollisuuksia.
Ei ole mahdollisuuksia. Tämä olisi selvinnyt heti, jos jauhosanna olisi kysymyt asiaa ilmavoimilta tai puolustusministeriltä. Eihän meidän teiniprinsessa toki sellaiseen alennu.
On täysin mahdollista jos vain löytyy poliittista tahtoa. Ottamatta kantaa siihen kannattaisiko tai pitäisikö hornetit antaa Ukrainaan - jos päätettäisiin niin tehdä niin takuulla ne sinne lähtisi.
Joten on ihan turha puhua sen olevan kategorisesti mahdotonta. Kysymys on vain siinä millä edellytyksillä siihen pitäisi ryhtyä? Yksi kynnys joka varmasti jokaisella on mielessä: omasta turvallisuudesta ei voida lähteä tinkimään. Toinen kysymys on kansainvälinen yhteistyö. Suomi yksin ei voi koko hanketta olla yksin vetämässä.
Pelkkä poliittinen tahto ei riitä, vaan tämä on ensisijaisesti taloudellinen ja tekninen kysymys.
Hornetit on menossa romuttamolle joten taloudellista arvoa niillä on vaikea nähdä ongelmaksi asti olevan.
Teknisesti hornetit on taisteluun valmiita vaikka heti. Eikä ne se tosiasia ole vielä moneen vuoteen muuttumassa miksikään. Parempia ne on kuin koneet millä ukrainalaiset nykyisin lentää.
Vaikka niillä koneilla ei olisi luovutusvaiheessa euroakaan rahallista arvoa, niiden käyttöönotto Ukrainassa olisi hyötyyn nähden tolkuttoman kallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia tätä asiaa märehditään vielä?
Koska ukraina otti marinin puheet tosissaan ja on kutsunut asiasta neuvottelemaan.
No eihän ne mitään käyttökelvottomia ole, voisi hyvin käyttää 10-20 vuotta vielä, mutta kun pojat kaipaa uusia leluja. Itse olin viime kesänä 60-luvulla käytöstä poistetun Fougan kyydissä ja komeasti kulki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin toivoi keskustelua aiheesta Suomessakin. Kaikesta päätellen hän onnistui tässä tavoitteessa ainakin. Ilman hänen ulostuloaan asiasta ei kukaan olisi uskaltanut puhua mitään. Eiköhän nämä asiat viime kädessä ratkota jossain kansainvälisissä pöydissä. Seuraavan hallituksen ja presidentin pöydällä asia tulee varmasti olemaan. Suomen omaa turvalllisuutta ei tietenkään vaarannera, mutta Nato-maana meillä on laajemmat resurssit. Kannattaa muistaa että itärajamme on Naton ja Venäjän välinen raja, joyen Natolla on erityinen intressi tuon rajan turvallisuuden suhteen.
Olisi sitten toivonut sitä keskustelua ensin Suomessa niiden tahojen kanssa, jotka asiasta jotain tietävät, eikä mennyt esittämään katteetomia lupauksia siellä "kansainvälisissä pöydissä". Hänellä ei näytä olevan mitään käsitystä Suomen ulko- tai puolustuspolitiikasta. Moka mikä moka, mutta saahan sitä nyt selitellä. Pöyristyttävää
Kukaa ei ole luvannut mitään. Ainoa mitä Sanna Marin on puhunut on, että hänen puolestaan asiasta voidaan keskustella. Selvittää onko mahdollisuuksia.
Ei ole mahdollisuuksia. Tämä olisi selvinnyt heti, jos jauhosanna olisi kysymyt asiaa ilmavoimilta tai puolustusministeriltä. Eihän meidän teiniprinsessa toki sellaiseen alennu.
On täysin mahdollista jos vain löytyy poliittista tahtoa. Ottamatta kantaa siihen kannattaisiko tai pitäisikö hornetit antaa Ukrainaan - jos päätettäisiin niin tehdä niin takuulla ne sinne lähtisi.
Joten on ihan turha puhua sen olevan kategorisesti mahdotonta. Kysymys on vain siinä millä edellytyksillä siihen pitäisi ryhtyä? Yksi kynnys joka varmasti jokaisella on mielessä: omasta turvallisuudesta ei voida lähteä tinkimään. Toinen kysymys on kansainvälinen yhteistyö. Suomi yksin ei voi koko hanketta olla yksin vetämässä.
Pelkkä poliittinen tahto ei riitä, vaan tämä on ensisijaisesti taloudellinen ja tekninen kysymys.
Riittäisi se jos F-35 tuotantolinjan toimitukset Suomelle aikaistettaisiin esimerkiksi ja näin Suomen hornetit liikenisi vaikka vuoden sisään Ukrainaan mutta nuo ovat tavallaan sopimusrikkomuksia USAn puolelta joten niihin on tietysti kynnystä ryhtyä.
Ei ne ole sopimusrikkomuksia jos yhdessä sovitaan. Hävittäjien kanssa on käymässä ihan samalla tavalla kuin panssarivaunujen. Ensin niiden lähettäminen oli täysin mahdotonta ja nyt lukuisat valtiot lähettää kilpaa vanhoja panssarivaunujaan ukrainalaisille. Ei ollutkaan ihan niin mahdotonta mitä kuviteltiin olevan.
Lähettäköön ne valtiot sitten myös hävittäjiä.
Veronmaksajien omaisuutta ei siis saa haaskata vaan myydä osina. Jopparit tietää että näin saa parhaiten rahaa valtion kassaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin toivoi keskustelua aiheesta Suomessakin. Kaikesta päätellen hän onnistui tässä tavoitteessa ainakin. Ilman hänen ulostuloaan asiasta ei kukaan olisi uskaltanut puhua mitään. Eiköhän nämä asiat viime kädessä ratkota jossain kansainvälisissä pöydissä. Seuraavan hallituksen ja presidentin pöydällä asia tulee varmasti olemaan. Suomen omaa turvalllisuutta ei tietenkään vaarannera, mutta Nato-maana meillä on laajemmat resurssit. Kannattaa muistaa että itärajamme on Naton ja Venäjän välinen raja, joyen Natolla on erityinen intressi tuon rajan turvallisuuden suhteen.
Olisi sitten toivonut sitä keskustelua ensin Suomessa niiden tahojen kanssa, jotka asiasta jotain tietävät, eikä mennyt esittämään katteetomia lupauksia siellä "kansainvälisissä pöydissä". Hänellä ei näytä olevan mitään käsitystä Suomen ulko- tai puolustuspolitiikasta. Moka mikä moka, mutta saahan sitä nyt selitellä. Pöyristyttävää
Kukaa ei ole luvannut mitään. Ainoa mitä Sanna Marin on puhunut on, että hänen puolestaan asiasta voidaan keskustella. Selvittää onko mahdollisuuksia.
Ei ole mahdollisuuksia. Tämä olisi selvinnyt heti, jos jauhosanna olisi kysymyt asiaa ilmavoimilta tai puolustusministeriltä. Eihän meidän teiniprinsessa toki sellaiseen alennu.
On täysin mahdollista jos vain löytyy poliittista tahtoa. Ottamatta kantaa siihen kannattaisiko tai pitäisikö hornetit antaa Ukrainaan - jos päätettäisiin niin tehdä niin takuulla ne sinne lähtisi.
Joten on ihan turha puhua sen olevan kategorisesti mahdotonta. Kysymys on vain siinä millä edellytyksillä siihen pitäisi ryhtyä? Yksi kynnys joka varmasti jokaisella on mielessä: omasta turvallisuudesta ei voida lähteä tinkimään. Toinen kysymys on kansainvälinen yhteistyö. Suomi yksin ei voi koko hanketta olla yksin vetämässä.
Pelkkä poliittinen tahto ei riitä, vaan tämä on ensisijaisesti taloudellinen ja tekninen kysymys.
Riittäisi se jos F-35 tuotantolinjan toimitukset Suomelle aikaistettaisiin esimerkiksi ja näin Suomen hornetit liikenisi vaikka vuoden sisään Ukrainaan mutta nuo ovat tavallaan sopimusrikkomuksia USAn puolelta joten niihin on tietysti kynnystä ryhtyä.
Ei ne ole sopimusrikkomuksia jos yhdessä sovitaan. Hävittäjien kanssa on käymässä ihan samalla tavalla kuin panssarivaunujen. Ensin niiden lähettäminen oli täysin mahdotonta ja nyt lukuisat valtiot lähettää kilpaa vanhoja panssarivaunujaan ukrainalaisille. Ei ollutkaan ihan niin mahdotonta mitä kuviteltiin olevan.
Lähettäköön ne valtiot sitten myös hävittäjiä.
Suomikin on lähettänyt panssarivaunja.
Jokainen Hornetilla alas ammuttu venäläinen lentokone on poissa uhkaamasta Suomea. Joten auttamalla Ukrainaa tuemme myös omaa maanpuolustusta.
Kauanko käyttökelpoisia. Vaikka alashan moni kai ammutaan siellä sodassa. Mitä jos joku osuu siviileihin niillä tai eläimiin? Ei se sotilaissakaan hyvä ole. Rauhaa neuvotellen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös konsensus nyt ollut että asiasta ei saa puhua? Hys!!!
Miehet saa puhua, naiset ei
Miehet. Puhuvat. Palturia.
Alue: Aihe vapaa
Mutta jatkuuko sota vielä 7 vuoden päästäkin? En usko.