Lue keskustelun säännöt.
Ehdotus: pitkäaikainen sosiaaliturva liitetään yhteiskuntapalvelukseen
23.03.2023 |
Tietyn ajan voisi saada normaalisti,sen jälkeen vain jos tekee yhteiskuntapalvelusta, esimerkiksi siivousta julkisissa kiinteistöissä tai roskien keräämistä.
Kommentit (211)
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia niitä ihmisiä ei sitten vaan palkattaisi ihan normaaleihin palkkatyöllä pyöriviin vakituisiin työsuhteisiin?
Tuommoinen järjestely, jossa osa ihmisistä ei saa työstään palkkaa on eriarvoistava ja ilmaistyön teettäminen vääristää myös yritysten kilpailua markkinoilla. Tietenkin yritys, joka voi teettää hommat ilmaiseksi saa epäreilua kilpailuetua. Tämmöinen järjestely ei myökään paranna kansan ostovoimaa, lisää vaurautta tai tuo parempaa elintasoa. Ihmisoikeuksista puhumattakaan.
"Minkä takia niitä ihmisiä ei sitten vaan palkattaisi ihan normaaleihin palkkatyöllä pyöriviin vakituisiin työsuhteisiin?" -> ei ole rahaa kun kaikki on käytetty kaiken maailman turhiin hoitajamitoituksiin, koska ainoastaan vanhuksilla tuntuu olevan väliä, tavallisista työikäisistä viis veisataan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voitaisiinko palkata sihteereitä, heistä oikeasti apua monelle jotka itse tekevät ne työt omien hommien lisäksi?
Muistelen lämpimästi aikaa, jolloin minulla oli maailman paras sihteeri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi aikuisen ihmisen ei kuuluisi itse huolehtia toimeentulostaan?
Siksi koska kaikkien kyky elämänhallintaan ei tule koskaan olemaan sellainen, että se onnistuisi ilman ulkopuolista tukea ja apua esim päihteiden, mt ongelmien, fyysisten rajoitteiden ym takia. Näin on ollut yhteiskunnassa aina, eikä se ole muuttunut miksikään. Mitenkähän heidän saadaan sinne rankametsään, käpyjen ja risujen kerääjiksi, kadun lakaisijoiksi ym ja miten heidän saadaan yleensä pysymään työmaalla siinä mopin varressa vaikka heidän paikalle olisi vartavasten kuskattukin? Siinäpä olisi kelpo työhomma jollekin toiselle työrajotteiselle, kun vahtisi näitä vielä heikommin työssä selviäviä.
Tätä kutsutaan kuntouttavaksi työtoiminnaksi. Ne vetäjät ovat sellaisia, että eivät itsekään pärjäisi ns. oikeissa töissä. Sokeat siellä sitten taluttaa rampoja.
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tulee sitten ongelmaksi, että pitää valvoa , että työ suoritetaan jne. eli kalliimpi systeemi
"Laita apina hommiin, ja juokse itse perässä "
Vierailija kirjoitti:
Aika iso osa pitkäaikaista sosiaaliturvaa saavista ihmisistä on sellaisia, että niistä ei ihan oikeasti ole mihinkään. Missä hyvänsä kustannuspaikalla niistä olisi merkittävästi enemmän haittaa kuin hyötyä.
Itse olen pudonnut sairauksien takia kirjanpitohommista kuntouttavaan työtoimintaan, ja voin kertoa, että suurinta osaa siitä sakista on aivan turha kuntouttaa. Tai voi niiden elämänlaatu siitä kohentua, mutta ei kukaan niistä mihinkään työhön kelpaa, ei edes ilmaistyöhön. Ei ne kykene yksinkertaisintakaan asiaa tekemään ilman jatkuvaa neuvomista ja kannustusta. Eivät ymmärrä tukkaansa tai vaatteitaan pestä -ja rahanpuutteesta ei ole kysymys, koska tupakkiin on varaa kaikilla.
Tähän kun lisätään se, että Yhdysvaltain armeija on todennut että 10 % väestöstä on niin tyhmää, ettei niitä kannata värvätä, koska niitä ei voi kouluttaa yhtään mihinkään tehtävään, edes siivoamaan. Tämä on siis siitä väestönosasta, joka ei ole vielä heikkolahjaista, mutta silti niin yksinkertaista että niistä on nykymaailmassa aina enemmän haittaa, kuin hyötyä.
Olisi todella tärkeää lopultakin myöntää, että nyky-yhteiskunnassa ehkä 20 % ihmisistä on ihan synnynnäisiltä ominaisuuksiltaan sellaisia, että eivät kykene tuottamaan mitään lisäarvoa. Niille on sitten pakko jotekin järjestää leipä ja sirkushuvit, ellei haluta lähteä Kolmannen Valtakunnan linjalle.
Tämä on realiteetti: monimutkaistuva ja automatisoituva maailma tekee yhä suuremmasta osasta meitä turhakkeita. Turhakkeita ei ole mitään järkeä rankaista asemastaan, koska eivät ne sille mitään voi. Kukaan ei valitse ÄO:nsä tai hermorakennettaan.
Eivät he nyt täysin mitään turhakkeita ole, vaan itse asiassa tärkeitä työnantajia. Moniko sosiaalipuolen työntekijä, ohjaaja, hoitaja ym olisi työtön, jos ei näitä vähäosaisia olisi joita pitää ohjata, neuvoa ja paimentaa? Niin että virka se on meillä kullakin, vaikka kaikista ei ole kaupungin johtajaksi, puistokemistiksi ainakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
luotto meni keskustaan kirjoitti:
suomessa laiskoilla viher punikeikeilla ei ole kuin etuja mitään vaateita heillä ei ole. kommunistien vaali karjaa. todella kalliita elättejä
Vai että ihan kommunistien vaalikarjaa. Kommunistinen puoluehan on näissä vaaleissa mukana, puolueen jäseniä on muutama tuhat ja äänestäjiä varmaan toinen mokoma. Varmaan kohta valloittavat koko maan.
Mitä jos apinat ei lisääntyis niin paljon.
YouTube ehdotti mulle videota "The Horrific Case of Elisabeth and Josef Fritzl Like You've Never Seen" ja katsoin alkua (häiriintynyt editointi), siinäkin 1 hullu saanut 7 lasta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuinka paljon te idean kannattajat olisitte valmiita maksamaan lisää veroja? Meinaan tämän systeemin pyörittäminen koko valtakunnan tasolla ei ole halpaa lystiä. Ja siihen käytetyt varat olisivat pois jostakin muusta tärkeämmästä. Lisää leikkauksia esim. koulutukseen ja terveydenhuoltoon vai? Siitä ilosta että naapurin Pertti ja Liisa joutuisivat roskatalkoisiin vastikkeena sossun melko vaatimattomista tukirahoista?
Eikös lapsilisä ole aika pitkäaikainen sosiaaliturva tai -etuus, mitenkäs siihen suhtaudutaan tässä esityksessä?
Eläke, kun on ollut vaikka 10v eläkkeellä pitää alkaa töihin vai?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuinka paljon te idean kannattajat olisitte valmiita maksamaan lisää veroja? Meinaan tämän systeemin pyörittäminen koko valtakunnan tasolla ei ole halpaa lystiä. Ja siihen käytetyt varat olisivat pois jostakin muusta tärkeämmästä. Lisää leikkauksia esim. koulutukseen ja terveydenhuoltoon vai? Siitä ilosta että naapurin Pertti ja Liisa joutuisivat roskatalkoisiin vastikkeena sossun melko vaatimattomista tukirahoista?
Eiköhän tähän liity joku toiveajattelu siitä, että ne tukityöt jollain tavalla säästävät jotain, tai että työttömät "menevät töhin" niiden seurauksena. Ei se tietenkään ole ennenkään niin toiminut, mutta jospa tällä kertaa...
Vierailija kirjoitti:
Ilmaisia aterioita ei ole.
Tuensaajat ja niillä elävät eivät käsitä, että se raha on revitty toisten työtätekevän selkänahasta.
Ja sinä et käsitä että työtönkin on ollut aiemmin töissä?
Minäkin olin yli 20v ennenkuin jouduin työttömäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luultavasti aiheuttaisi ihmisille lisää psd:tä ja stressiä. Myös fyysinen kuormitus, perussairauksineen. Osa ei pysty syömään kunnolla nytkään, syystä tai toisesta, joskus rahan vuoksi tai terveyden. Heikentäisi vaan lisää heikossa asemassa olevia ihmisiä. Suomen sääkin on kauhea ympäri vuoden ja ilmanala hankala. Kyllä lähtökohta tekemiseen löytyy muista lähtökohdista, positiivisista, ei negatiivisista. Tarkoitus rumilla ehdotuksilla on heikentää ja kontrolloida ihmisiä, joilla ei ole rikollisia aikeita, vaan toive normaalista elämästä ja hyvinvoinnista.
Mitä jos unohdetaan työttömyys kokonaan ja keskitytään esimerkiksi siihen, mitä tämä "hyvinvointialue"äänestys on saanut aikaan? Pelkästään omalla kotikunnallani tämä touhu loi ainakin 10 kovapalkkaista virkaa, joka kustannetaan verovaroin. Kaupungeilla ja kunnilla on työllistettynä jotain ihan Mikki Hiiri mallin virkailijoita, jotka tienaa bruttona yli 10k/kk ja joku vielä luulee että ne työttömät ovat loisia. Vähän niitä valoja tauluun nyt hei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhteiskuntapalvelu on rangaistus rikoksesta. Työttömyys ei ole rikos
Joka päivä latvakakkoset saa saman idean, "hei! EnTä jOs oRjuuS oIs niiKu raTkasU"
Aina saa kärsiä ja hävetä.
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskuntapalvelu on rangaistus rikoksesta. Työttömyys ei ole rikos
Yhteiskuntapalveluun tuomitun on pakko mennä niihin ilmaishommiin, tai muuten joutuu kiven sisään.
Kuntouttaviin töihin määrätyn ei ole pakko mennä ilmaishommiin. Ilmaisen rahan saaminen toki loppuu, ei muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka paljon te idean kannattajat olisitte valmiita maksamaan lisää veroja? Meinaan tämän systeemin pyörittäminen koko valtakunnan tasolla ei ole halpaa lystiä. Ja siihen käytetyt varat olisivat pois jostakin muusta tärkeämmästä. Lisää leikkauksia esim. koulutukseen ja terveydenhuoltoon vai? Siitä ilosta että naapurin Pertti ja Liisa joutuisivat roskatalkoisiin vastikkeena sossun melko vaatimattomista tukirahoista?
Eiköhän tähän liity joku toiveajattelu siitä, että ne tukityöt jollain tavalla säästävät jotain, tai että työttömät "menevät töhin" niiden seurauksena. Ei se tietenkään ole ennenkään niin toiminut, mutta jospa tällä kertaa...
Toiveena kai on, että edes muutama prosentti tukitöihin osallistuvista työllistyisi oikeasti sitä kautta, jolloin systeemi maksaisi itsensä takaisin tai enemmän. Onko se vain toiveajattelua? Ehkä.
Joku aiemmin kirjoitti, että 10 % väestötä on jo lähtökohtaisesti älyllisesti / hermostollisesti sillä tasolla, ettei heistä ole mihinkään töihin nyky-yhteiskunnassa. Ja tuo osuus kasvaa koko ajan yhteiskunnan monimutkaistuessa. Kysymys kuuluu, miten me pystymme tulevaisuudessa maksamaan näille kaikille nykytasoiset tuet? Jo nyt valtion budjetti on kroonisesti huomattavan alijäämäinen ja huoltosuhde heikkenee koko ajan väestön ikääntymisen myötä.
Okei millä ajalla tekisin sitä yhdyskuntapalvelua? Minulla on täysiaikainen työ ja lapset.
Aloittajalla ei ole alkeellisinta käsitystäkään siitä minkä kuntoisia ihmisiä saa pitkäaikaista toimeentuloa. Ehdotus on helvetin typerä.
Kai ymmärrät, että suuri osa työttömistä on opiskelleet aikoinaan ja myös olleet töissä? Monet heistä myös toimivat omaishoitajina ja muuten auttavat läheisiään. Olet luonut päässäsi työttömistä jonkun demonisoidun kuvan jota vastustat, etkä ymmärrä että ihan tavalliset ihmiset joutuvat työttömäksi - mahdollisesti myös sinä aikanaan.