HS: "Ukraina esitti Suomelle pyynnön Hornet-hävittäjiä koskevista keskusteluista"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ne hornetit on poistuvaa kalustoa, mutta kelpaisivat Ukrainalle? Tässä kysymys, johon haluan asintuntijalta vastauksen. Kiitos toimittajille

Hornetit poistuu aikanaan, kun uusi kalusto saapuu. Sitä ennen me emme voi luovuttaa niitä.

Ja mitä Ukraina niillä tekisi? Pilotit pitäisi kouluttaa, kuka sen tekisi? Huolto pitäisi kouluttaa, kuka sen tekisi? Ja niiden aseistus, suostuuko USA aseistamaan ne?

Lupasiko Marin tuon koko paketin?

Jotkut länsimaat kouluttavat jo ukrainalaisia hävittäjälentäjiä, esim. USA.

Suomessa keskustelu tulpattiin, koska se oli liian iso kolaus puolustusministerille ja kokoomusmieliselle presidentille vaalien alla. Nythän avautuu aivan uudenlaisia kuvioita, kun Suomi uutena Natomaana liittyy völjyyn.

 

Olette te vasemmistolaiset säälittäviä yksinkertasia tapauksia. Asiasta ei oikein voida edes keskustella koska tarvitsemme kaikki Hornetit oman maamme puolustamiseen. 

Miksei voi keskustella länsimaisten hävittäjien lähettämisestä ukrainaan?

Asiasta voi keskustella tällä palstalla mutta on aivan turhaa käyttää aikaa mahdottomuuksiin. Ukrainalaisille ei pidä mennä lupailemaan keskusteluja mahdottomista asioista. Muotoilit tuon kysymyksesi tarkoitushakuisesti epärealistisen laajaksi.

Ei ole lupailtu mitään vaan pidetty ainoastaan hävittäjäasiaa esillä. Se, mikä hävittäjä on paras vaihtoehto on sitten oma keskustelunsa

Eihän suomi edes itse voi luvata mitään aseita vaan se vaatii usa:lta luvan. Kyllä Ukrainalaiset tämän ihan hyvin tietävät. Keskustelu käytäisiin siis joka tapauksessa suomen, ukrainan ja usa:n kanssa.

Amerikka on tässä hävittäjäasiassa ratkaisevassa roolissa.

Pyytivät tänään USA ja FIN keskusteluun

Vierailija kirjoitti:

Pelote kirjoitti:

Kun Hornetit on annettu pois niin ei muuta sitten kuin mahdollisen ilmahyökkäyksen sattuessa PM yhdessä hävittäjiä vastustaneiden velliperseiden Palefacen ja Rauhanpuolustajien kanssa Leguan-henkilönostimilla ylös ilmaan megafoonit kädessä räppäämään lähestyville venäläisille hävittäjille, pommittajille ja rynnäkkökoneille :   "Me emme suostu pelkäämään... emme suostu pelkäämään..emme suostu pelkäämään..." Jospa ryssäläiset siitä pelästyvät ja palaavat tukikohtiinsa??  🙂 😃 🤣

Suomi ei voi antaa hornetteja ilman usa:n lupaa. Päätös tehtäisiin siis joka tapauksessa yhdessä ukrainan ja usa:n kanssa.

f16 olisi varmaankin parempi vaihtoehto tässä tilanteessa.

Mitähän Ukraina tekisi niillä Horneteilla ilman Hornettien huoltoketjua?

Sellaisen siirto ja koulutus veisi aikaa vuoden kaksi. Lentäjien koulutus jopa 5 vuotta. Todella älykästä. Ja lahjoittaa 7-10 miljardia Ukrainaan? Joo-o! Hei mut mehän tienataan tällä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelote kirjoitti:

Kun Hornetit on annettu pois niin ei muuta sitten kuin mahdollisen ilmahyökkäyksen sattuessa PM yhdessä hävittäjiä vastustaneiden velliperseiden Palefacen ja Rauhanpuolustajien kanssa Leguan-henkilönostimilla ylös ilmaan megafoonit kädessä räppäämään lähestyville venäläisille hävittäjille, pommittajille ja rynnäkkökoneille :   "Me emme suostu pelkäämään... emme suostu pelkäämään..emme suostu pelkäämään..." Jospa ryssäläiset siitä pelästyvät ja palaavat tukikohtiinsa??  🙂 😃 🤣

Suomi ei voi antaa hornetteja ilman usa:n lupaa. Päätös tehtäisiin siis joka tapauksessa yhdessä ukrainan ja usa:n kanssa.

f16 olisi varmaankin parempi vaihtoehto tässä tilanteessa.

Siinäpä se , jos hieman lupailee pitää tietää mitä voi luvata  . Isoissa asioissa ei voi leikkiä . Sähkötukikin on eu:ssako tarkastelussa  ,tätäkäänkö ei voinut oma hallitus päättää , onko näin ? Vain tiedettiinkö että jää sekin pelkäksi lupaukseksi ?

Kyllä ukrainalaiset tietävät että hornetien luovuttamiseen täytyy saada lupa myös usa:lta. Ei ne tyhmiä ole.

Sääli ettei mariini tiennyt että niitä ei voida luovuttaa koska:

1) niitä tarvitaan suomessa vielä vuosia, myös natoaikana niillä on käyttöä kun muutakaan ei ole

2) ne on käyttöikänsä lopussa eli vaadittaisi suuret peruskorjaukset

3) noita ei enää edes valmisteta joten kannattaako käyttöikänsä lopussa olevalle konetyypille edes perustaa maahan uutta koulutus + huolto + simulaattorit + muuta tarvittavaa järjestelmää kun sekään ei ole ilmainen

4) jos ukraina saa jotain länsihävittäjiä niin tuskin ne ainakaan hornetteja on kun lentäjiä kuulemma koulutetaan ihan toisiin konetyyppeihin

Sanna ei vaan kykene myöntämään olleensa väärässä joten "keskustelu" eli sannan pr-porukan spinnaus jatkuu kunnes mediaan saadaan tarttumaan joku sopiva selitys siten ettei vika näytä olevan sannan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän täällä muut jauha kuin täällä alustalla  sontaa levittävät putinistit, jotka yrittää marinia mustamaalata kaikin keinoin

Ymmärrätkö, että se, että ei pidä marinia pätevänä pääministerinä, ei tee kenestäkään Putinistia. On järkyttävää, että on mennyt lupailemaan tuollaista ilman mitään valtuuksia. Sanna lupailee kaikille mitä vaan, hänellä ei ole vastuuntuntoa lainkaan.

Ei tee automaattisesti kenestäkään putinistia, mutta ykskään putinisti ei myöskään marinista pidä. Ei etenkään siitä että pitää hävittäjäasiaa yllä puheissaan.

Päinvastoin, luulen että putlerin porukat pitää kovasti pääministerimme jatkuvasta sekoilusta ja varsinkin perässä seuraavasta massiivisesta median ja muiden pr-porukoiden koneistosta jotka yrittää valehdella mariinin sählingit positiivisiksi ja samalla vie uskottavuutta niin mariinilta, medialta kuin hallinnolta yleensäkin. Eli nuo tekee ihan itsekseen just sitä mitä nää pietarin "konsultit" yrittää tehdä eli viedä uskottavuutta suomen johdolta ja medialta. 

Joo putleri rakastaa suomen marinia joka on ulkomaita myöten profiloitunut venäjän hyökkäyksen kritisoijana. Erityisesti putler ja kumppanit haluaa että länsihävittäjiä lähetetään ukrainaan.

Eivät missään tapauksessa tue eu-vastaisia persuja.

Vanha sanonta kertoo ettei yksi pääsky tee kesää. 

Vierailija kirjoitti:

venäjäpropaganda ilmiannettu

Hienoa, että ilmiannat Marinia puolustavat viestit venäläisten propagandaksi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En muista toista pääministeriä vähään aikaan jonka sanomisia ja toimia olisi joutunut ihmettelemään tässä määrin . Aina jotain menossa .

Media joka näitä nostaa jatkuvasti pinnalle sitten ei ole laisinkaan syypää?

Taas tänään oli hs:n ykkösuutisena tää juttu. Lähteenä oli tällä kertaa kuulopuhe.

Seli seli, taas kerran syypää johtuu jostain muualta kuin möläyttelevästi pääministeristämme eli tällä kertaa mediasta.

Ilmeisesti luulet eläväsi pohjois-koreassa jossa media ei toki suurta johtajaansa uskalla kritisoida, oli aihetta tai ei?

Itse pääasiassa näen marinien kommentin arvon siinä että piti ukrainassa hävittäjäasiaa esillä.

Hyvänä asiana voi nähdä myös sen, että tuon kommentin myötä ukrainan tilanne pysyy suomessa esillä.

Erityisesti kun suomi saa viimeiset ratifioinnit ja ollaan naton jäseniä, materiaaliavun kasvattamisesta voisi keskustella. Esim viro on tehnyt kokoonsa nähden huomattavasti suomea enemmän

Luulen ette oikeasti näe muuta kuin edessäsi olevan päivän työkäskyn selitellä tääkin kiusallinen hornet-sekoilu ihan miksi tahansa kunhan se ei näytä mariinin vialta. 

Jos näet sen että haluan suomen ja länsimaiden tukevan ukrainaa vaan tökerönä selittelynä niin se on sinun asiasi. Suomen sisäpoliittinen peli on todella pientä tähän asiaan verrattuna, kaikki puolueet kuitenkin ovat ukrainan tukemisen kannalla joten sillä ei ole tämän asian kannalta suurta merkitystä.

Vierailija kirjoitti:

Ei ole mikään suuri salaisuus, että ukrainassa on edelleen neuvostoliiton jäljiltä monenlaista korruptiota. Ukraina on kuitenkin ottanut aktiivisen otteen korruptiota vastaan ja käsittelee ongelmaa avoimesti.

Toisin on venäjällä jossa korruptiosta puhujat joutuvat telkien taakse tai putoavat ikkunoista.

Yksi suurimmista ongelmista on pressa itse

Eikä epäilty 1-2 miljoonan ko rruptiosta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelote kirjoitti:

Kun Hornetit on annettu pois niin ei muuta sitten kuin mahdollisen ilmahyökkäyksen sattuessa PM yhdessä hävittäjiä vastustaneiden velliperseiden Palefacen ja Rauhanpuolustajien kanssa Leguan-henkilönostimilla ylös ilmaan megafoonit kädessä räppäämään lähestyville venäläisille hävittäjille, pommittajille ja rynnäkkökoneille :   "Me emme suostu pelkäämään... emme suostu pelkäämään..emme suostu pelkäämään..." Jospa ryssäläiset siitä pelästyvät ja palaavat tukikohtiinsa??  🙂 😃 🤣

Suomi ei voi antaa hornetteja ilman usa:n lupaa. Päätös tehtäisiin siis joka tapauksessa yhdessä ukrainan ja usa:n kanssa.

f16 olisi varmaankin parempi vaihtoehto tässä tilanteessa.

Mitähän Ukraina tekisi niillä Horneteilla ilman Hornettien huoltoketjua?

Sellaisen siirto ja koulutus veisi aikaa vuoden kaksi. Lentäjien koulutus jopa 5 vuotta. Todella älykästä. Ja lahjoittaa 7-10 miljardia Ukrainaan? Joo-o! Hei mut mehän tienataan tällä?

Siksi tuossa viestissä lukikin että F-16 on parempi vaihtoehto.

Ja kyllä Suomi hyötyy Ukrainan tukemisesta myös itse, vaikkei se olekaan ainoa syy Ukrainan auttamiselle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten kun näytät sen Marinin lupauksen Hornetien luovuttamisesta. Pakkohan sen on olla jossain nähtävissä, koska siitä jaksetaan jauhaa. Siis se televisiohaastattelu tai Marinin allekirjoittama asiakirja, jossa hän lupaa Hornetit. Saisiko nyt vihdoin nähdä sen?

Pitää olla autismin kirjoilla tai muuten vajaaälyinen, jos ei ymmärrä että valtiota edustava pääministeri ei voi laukoa tuollaisia "voidaan keskustella" ilman että se tulkitaan "tullaan keskustelemaan ja asia voi hyvinkin onnistua". Jos ei ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa, ei tule toimia vastuullisissa tehtävissä.

Pitää olla vajaaälyinen tai muuten persuuden kirjoilla, jos "voidaan keskustella" kääntyy lupaukseksi, että ne luovutetaan heti.

Vierailija kirjoitti:

Ei ole mikään suuri salaisuus, että ukrainassa on edelleen neuvostoliiton jäljiltä monenlaista korruptiota. Ukraina on kuitenkin ottanut aktiivisen otteen korruptiota vastaan ja käsittelee ongelmaa avoimesti.

Toisin on venäjällä jossa korruptiosta puhujat joutuvat telkien taakse tai putoavat ikkunoista.

Näyttelijä on potkinut kaikki muut epäillyt pois paitsi itsensä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

venäjäpropaganda ilmiannettu

Hienoa, että ilmiannat Marinia puolustavat viestit venäläisten propagandaksi

Täällä näkee todella paljon selvästi ukraina vihamielistä kirjoittelua eikä yksikään niistä tue marinia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten kun näytät sen Marinin lupauksen Hornetien luovuttamisesta. Pakkohan sen on olla jossain nähtävissä, koska siitä jaksetaan jauhaa. Siis se televisiohaastattelu tai Marinin allekirjoittama asiakirja, jossa hän lupaa Hornetit. Saisiko nyt vihdoin nähdä sen?

Pitää olla autismin kirjoilla tai muuten vajaaälyinen, jos ei ymmärrä että valtiota edustava pääministeri ei voi laukoa tuollaisia "voidaan keskustella" ilman että se tulkitaan "tullaan keskustelemaan ja asia voi hyvinkin onnistua". Jos ei ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa, ei tule toimia vastuullisissa tehtävissä.

Pitää olla vajaaälyinen tai muuten persuuden kirjoilla, jos "voidaan keskustella" kääntyy lupaukseksi, että ne luovutetaan heti.

Miksi keskustella asiasta jota ei voi viedä loppuun, ei päätökseen.

Hölmöläisten hommaa.

Antaa vielä väärää toivoa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten kun näytät sen Marinin lupauksen Hornetien luovuttamisesta. Pakkohan sen on olla jossain nähtävissä, koska siitä jaksetaan jauhaa. Siis se televisiohaastattelu tai Marinin allekirjoittama asiakirja, jossa hän lupaa Hornetit. Saisiko nyt vihdoin nähdä sen?

Pitää olla autismin kirjoilla tai muuten vajaaälyinen, jos ei ymmärrä että valtiota edustava pääministeri ei voi laukoa tuollaisia "voidaan keskustella" ilman että se tulkitaan "tullaan keskustelemaan ja asia voi hyvinkin onnistua". Jos ei ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa, ei tule toimia vastuullisissa tehtävissä.

Pitää olla vajaaälyinen tai muuten persuuden kirjoilla, jos "voidaan keskustella" kääntyy lupaukseksi, että ne luovutetaan heti.

Miksi keskustella asiasta jota ei voi viedä loppuun, ei päätökseen.

Hölmöläisten hommaa.

Antaa vielä väärää toivoa

Mitä ihmeen väärää toivoa. Joko aseita annetaan tai ei. Ja kuten todettua, lupa tulisi joka tapauksessa saada usa:lta joten suomi ei ole edes voinut luvata itsenäisesti hornetien luovuttamista.

Akka on ihan pihalla. Ei edes ymmärrä kuinka pihalla.

Eikö ole kiva että keskustellaan. Voidaan tuottaa niille ukrainalaisille pettymyksiä kerta toisensa jälkeen. Samalla voidaan patsastella parempana ihmisenä joka ajaa ukrainan asiaa. win-win.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten kun näytät sen Marinin lupauksen Hornetien luovuttamisesta. Pakkohan sen on olla jossain nähtävissä, koska siitä jaksetaan jauhaa. Siis se televisiohaastattelu tai Marinin allekirjoittama asiakirja, jossa hän lupaa Hornetit. Saisiko nyt vihdoin nähdä sen?

Pitää olla autismin kirjoilla tai muuten vajaaälyinen, jos ei ymmärrä että valtiota edustava pääministeri ei voi laukoa tuollaisia "voidaan keskustella" ilman että se tulkitaan "tullaan keskustelemaan ja asia voi hyvinkin onnistua". Jos ei ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa, ei tule toimia vastuullisissa tehtävissä.

Pitää olla vajaaälyinen tai muuten persuuden kirjoilla, jos "voidaan keskustella" kääntyy lupaukseksi, että ne luovutetaan heti.

Miksi keskustella asiasta jota ei voi viedä loppuun, ei päätökseen.

Hölmöläisten hommaa.

Antaa vielä väärää toivoa

Mitä ihmeen väärää toivoa. Joko aseita annetaan tai ei. Ja kuten todettua, lupa tulisi joka tapauksessa saada usa:lta joten suomi ei ole edes voinut luvata itsenäisesti hornetien luovuttamista.

Hmmm

Väärää toivoa koneista joita ei voi antaa aiheuttaa vain tällainen "keskustelu"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

venäjäpropaganda ilmiannettu

Hienoa, että ilmiannat Marinia puolustavat viestit venäläisten propagandaksi

Haluatko pukea vielä kerran sanoiksi että kuinka Marinin puolustaminen on venäjän propagandaa?

Selkeää venäjäpropagandaa tässä ketjussa on sellainen, jossa suorasti pyritään estämään suomen tuki ukrainalle joko vetoamalla sen kalleuteen tai johonkin muuhun syyhyn miksei ukrainalle pitäisi aseita luovuttaa. Kaikki tuki ukrainalle on venäjältä pois ja venäjä tähän myös pyrkii vaikuttamaan.

Osaltaan venäjä pyrkii myös suomessa tukemaan sellaisia voimia, jotka ovat ukrainan tukemista vastaan. Niitä ei valtapuolueissa onneksi ole, ja suomalaisista yli 90% on ukrainan tukemisen kannalta. Venäjätrollit siis valitsevat vähiten huonon vaihtoehdon, eli ainoan puolueen isoista puolueista joka on viimeaikoina puhunut esimerkiksi eu:sta eroamisen puolesta.

Tämä ei tietenkään tarkoita että persut yleisesti olisivat venäjän puolella. Eivät ole, sehän on ilmiselvää. Marin-vastaisuus on kuitenkin sekä venäjätrolleja että persuja yhdistävä tekijä tällä hetkellä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten kun näytät sen Marinin lupauksen Hornetien luovuttamisesta. Pakkohan sen on olla jossain nähtävissä, koska siitä jaksetaan jauhaa. Siis se televisiohaastattelu tai Marinin allekirjoittama asiakirja, jossa hän lupaa Hornetit. Saisiko nyt vihdoin nähdä sen?

Pitää olla autismin kirjoilla tai muuten vajaaälyinen, jos ei ymmärrä että valtiota edustava pääministeri ei voi laukoa tuollaisia "voidaan keskustella" ilman että se tulkitaan "tullaan keskustelemaan ja asia voi hyvinkin onnistua". Jos ei ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa, ei tule toimia vastuullisissa tehtävissä.

Pitää olla vajaaälyinen tai muuten persuuden kirjoilla, jos "voidaan keskustella" kääntyy lupaukseksi, että ne luovutetaan heti.

Ei kukaan kai luule, että heti luovutetaan. Mutta kyllä Marin tuossa antoi selkeästi ymmärtää, että asia on mahdollinen.

Haavisto kommentoi nyt asiaa suorana.

Onneksi hallitus vaihtuu ihan pian. Riittää jo pääministerin sooloilut. Marin pääsee toivottavasti pian johonkin kivaan EU-virkaan, jolla ei ole mitään tekemistä Suomen kanssa ja jossa ei voi omin päin lupailla Suomen omaisuutta ympäri maailmaa.