Miksi Suomessa ei tunnusteta karjalaisia alkuperäiskansana?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kerrotko mitä on karjalainen elämäntapa? Karjalaiset eivät tietääkseni ole eläneet, eivätkä elä, mitenkään perustavan erilaisella tavalla kuin muutkaan suomalaiset tai venäläiset, he eivät esimerkiksi ole paimentolaisia tai metsästäjä-keräilijöitä. Entä miten tätä elämäntapaa on rajoitettu?

Tähän päivään on säilynyt metsästys, kalastus, kaupankäynti. Pyyntikulttuuri on ollut tärkeä ja on edelleen esimerkiksi Vienanmeren seudulla. Myös esim. Pohjois-Karjalassa sitä on harjoitettu kauan. Kaupankäynnillä juuret vuosituhansien taa. He itse asiassa ovat lähinnä metsästäjä-keräilijöitä. Kun luet mitä metsästäjä-keräilijöiden kulttuuri on, karjalaisten kulttuuri on se. Myöhemmin on toki omaksuttu elinkeinoa mm. maanviljelystä, mutta tuo ei ole ominta ja vasta myöhemmin omaksuttua pakon sanelemana.

Olet kyllä harvinaisen väärässä. Karjalaisilla ei ole mitään suomalaisista poikkeavaa elämäntapaa metsästäjä-keräilijöinä. Yhtä lailla suomenkieliset harjoittivat varsinkin Savossa maatalousyhteiskunnan ulkopuolisia elinkeinoja metsästystä ja kalastusta.

Nykyään Suomessa elävillä karjalankielisillä tai heidän jälkeläisillä ei ole mitään suomenkielisistä poikkeavaa yhteyttä kalastukseen.

Suomessa erämaissa on harjoitettu ns. lappalaiselinkeinoja, mistä nyt saamelaiskäräjälain kohdalla kiistelläänkin, sillä esi-isän elinkeino vanhoissa verokirjoissa ei kerro saamelaiskäräjien enemmistön mielestä henkilön etnisyydestä vaan elinkeinosta.

Kaikki saamelaiset eivät edes ole koskaane edes harjoittaneet poronhoitoa ainakaan pääelinkeinonaan vaan eläneet metsästyksellä ja kalastuksella. Kuvitelma kaikista saamelaisista porotalouden harjoittajina on synytyt vasta 50-luvulla kun sotien jälkeisen talouskasvun aikana Lapin matkailuelinkeino alkoi kasvaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustelu on täydellinen esimerkki mielipidevaikuttamisesta.

Kiitos kohteliaisuudesta, pitikö tämän olla loukkaus. Minusta on käsittämätöntä, että asiasta ei tunnu olevan tietoutta. Jokainen voi itse lähteä tutkimaan asioista lisää ja muodostaa sitten mielipiteensä. Suosittelen myös lukemaan Anneli Sarhimaan Vaietut ja vaiennetut Karjalankieliset karjalaiset Suomessa, kirja vuodelta 2017.

Karjalankielisiä ei missään nimessä voi luokitella alkuperäisväestöksi Suomessa. Mikä tässä mättää. Eikö pitäisi keskustella siitä mikä karjalaisten asema on heidän omassa maassaan?!

Etkö ymmärrä että karjalaisten kansaa on asunut nimenomaan nykyisen Suomen alueellakin jo vuosisatoja. He ovat karjalaisuudestaan huolimatta myös suomalaisia.

Tuo voi pitää paikkansa vain jos tarkoitat suomalaista heimoa nimeltään karjalaiset mikä on eri asia kuin karjalaisten kanssa.

Mie oon Karjalast ja miul on aena käet taskus.

Haluan muistuttaa, että myös savolaismurteet juontavat juurensa muinaiskarjalasta. Välillä yritetään antaa kuva, että savolaisuus olisi täysin irti karjalaisuudesta. Ei ole.

Nykyään tykätään lokeroista. Ongelma vain meissä itämerensuomalaisissa on, että selviä lokeroita voi olla ns raja-alueen asukeista vaikea etsiä.

Jokainen suomalaisten historiaa ja kulttuuria opiskellut tietää, että Karjala on varsin häilyvä käsite - kiitos ruotsalaisten ja venäläisten, jotka siirtelivät rajojaan tämän tästä. Syntyi "ruotsalainen Karjala" ja "venäläinen Karjala", eli käytännössä samaa kansaa, mutta eri uskoa tunnustavat suomalaiset. Aika ja välimatkat eriyttivät karjalan kielen ja murteen toisistaan. Laatokan alueelle myös muutti tämän tästä savolaisia ja sekoitti pakkaa.

Nykyään siis nämä karjalan kieltä puhuvat karjalaiset ovat "venäläisiä karjalaisia", kun taas karjalan murretta puhuvat "ruotsalaisia karjalaisia". Näitä on vaikea erottaa toisistaan juuri muuten kuin kielen ja uskonnon perusteella. On muuten sanottu, että ilman suomen kirjakieltä, suomen kielen murteet olisivat hajautuneet selvemmin omiksi kielikseen, niin iso ero oli lännen ja idän välillä.

Runolaulantakulttuurikaan ei muuten ole karjalaisten yksinoikeus. Se on itämerensuomalainen perinne ja sitä on aikoinaan harrastettu Länsi-Suomea myöten. Karjalassa, tuolla pitkien välimatkojen päässä epämääräisellä rajaseudulla, se kulttuuri vain säilyi parhaiten, ja siksi Lönnrot lähti sinne runonkeruuretkelleen. Muualla Suomessa se kulttuuri oli yksinkertaisesti hiljailleen kuollut ruotsalaisen kulttuurin vaikutuksesta.

On siis varsin vaikea puhua karjalaisista alkuperäiskansana, kun koko karjalaisuuden käsite on varsin häilyvä.

Vierailija kirjoitti:

Nykyään tykätään lokeroista. Ongelma vain meissä itämerensuomalaisissa on, että selviä lokeroita voi olla ns raja-alueen asukeista vaikea etsiä.

Jokainen suomalaisten historiaa ja kulttuuria opiskellut tietää, että Karjala on varsin häilyvä käsite - kiitos ruotsalaisten ja venäläisten, jotka siirtelivät rajojaan tämän tästä. Syntyi "ruotsalainen Karjala" ja "venäläinen Karjala", eli käytännössä samaa kansaa, mutta eri uskoa tunnustavat suomalaiset. Aika ja välimatkat eriyttivät karjalan kielen ja murteen toisistaan. Laatokan alueelle myös muutti tämän tästä savolaisia ja sekoitti pakkaa.

Nykyään siis nämä karjalan kieltä puhuvat karjalaiset ovat "venäläisiä karjalaisia", kun taas karjalan murretta puhuvat "ruotsalaisia karjalaisia". Näitä on vaikea erottaa toisistaan juuri muuten kuin kielen ja uskonnon perusteella. On muuten sanottu, että ilman suomen kirjakieltä, suomen kielen murteet olisivat hajautuneet selvemmin omiksi kielikseen, niin iso ero oli lännen ja idän välillä.

Runolaulantakulttuurikaan ei muuten ole karjalaisten yksinoikeus. Se on itämerensuomalainen perinne ja sitä on aikoinaan harrastettu Länsi-Suomea myöten. Karjalassa, tuolla pitkien välimatkojen päässä epämääräisellä rajaseudulla, se kulttuuri vain säilyi parhaiten, ja siksi Lönnrot lähti sinne runonkeruuretkelleen. Muualla Suomessa se kulttuuri oli yksinkertaisesti hiljailleen kuollut ruotsalaisen kulttuurin vaikutuksesta.

On siis varsin vaikea puhua karjalaisista alkuperäiskansana, kun koko karjalaisuuden käsite on varsin häilyvä.

Kyllä, karjalaiset ovat tehneet kauppamatkaa Länsi-Suomeen jo rautakaudella ja kuka tietää kauanko. Siellä on väistämättä asunut muinaisia karjalaisia ainakin väliaikaisesti tai pysyvämmin, ja onkin, jos tutkimusviitteitä uskominen. On juuri alkuvuodesta löytynyt niin sanottua permalaista alkuperää oleva riipus ja aiemmin karjalainen emännän puukko, noin muun muassa. Pohjanmaa oli hyvin tärkeä seutu, kuin myös Häme. Myös Hämeestä löytynyt permalainen riipus. Nämä runonlaulantaan ja vastaavaan liittyvät piirteet voisi olla tulkinnan mukaan siirtynyt alueille siten näiltä muinaiskarjalaisilta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustelu on täydellinen esimerkki mielipidevaikuttamisesta.

Kiitos kohteliaisuudesta, pitikö tämän olla loukkaus. Minusta on käsittämätöntä, että asiasta ei tunnu olevan tietoutta. Jokainen voi itse lähteä tutkimaan asioista lisää ja muodostaa sitten mielipiteensä. Suosittelen myös lukemaan Anneli Sarhimaan Vaietut ja vaiennetut Karjalankieliset karjalaiset Suomessa, kirja vuodelta 2017.

Karjalankielisiä ei missään nimessä voi luokitella alkuperäisväestöksi Suomessa. Mikä tässä mättää. Eikö pitäisi keskustella siitä mikä karjalaisten asema on heidän omassa maassaan?!

Etkö ymmärrä että karjalaisten kansaa on asunut nimenomaan nykyisen Suomen alueellakin jo vuosisatoja. He ovat karjalaisuudestaan huolimatta myös suomalaisia.

Tuo voi pitää paikkansa vain jos tarkoitat suomalaista heimoa nimeltään karjalaiset mikä on eri asia kuin karjalaisten kanssa.

Suomen karjalainen heimo on irtautunut samasta väestöstä kansan nimeltä karjalaisten kanssa Pähkinäsaaren rauhan aikaan vuonna 1323, kun raja rikkoi kansan kahtia Ruotsin ja Novgorodin kesken.

Lainaus:

Karjalaiset muotoutuivat omaksi heimokseen viikinkiajalla 700800-luvuilla. Tuolloin alueelle saapui suomensukuisia uudisasukkaista kahdesta ilmansuunnasta: osa tuli vesistöreittejä pitkin Volgan suunnalta, osa puolestaan läntisestä Suomesta. Karjalaiset eli Korelan (Käkisalmen) seudun asukkaat mainitaan omana ryhmänään ensimmäisen kerran vuonna 1143, tosin skandinaavisissa saagoissa mainitaan jo aikaisemmin paikannimet Kirjalabotn (Karjalanpohja) ja Kirjalaland.[2] Vielä tuolloin karjalaiset eivät muodostaneet yhtenäistä kansaa tai valtiota vaan elivät suhteellisen erillisinä yksikköinä muun muassa Karjalankannaksella, Viipurinlahden ympäristössä sekä Laatokan länsi- ja pohjoisrannalla.[3] Näillä alueilla muotoutui niin sanottu muinaiskarjalan kieli, jonka puhujia siirtyi rautakauden loppuvaiheessa ja keskiajalla myös Savoon, Vienan rannoille ja jopa Pohjois-Pohjanmaalle.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Karjalaiset

Ennen kuin alatte huutelemaan, niin myös lappalaiset, siis saamelaiset ovat haahuilleet pitkin poikin maata vuosisatoja ja tuhansia ja ryhmittyneet ja irtautuneet.

Vierailija kirjoitti:

Kiinnostaisi tietää, onko jokin karjalaisen kansan etujärjestö hakenut alkuperäiskansan asemaa? Karjalan kielihän on tietääkseni saanut virallisen kielen aseman, eikö? Mutta perustuslakiin sitä ei ole kirjattu joten siinä mielessä ei ole virallinen kieli.

Itselläni on sukujuuret syvästi karjalaisuudessa. Toisen vanhempani puolelta karjalaisessa kansassa, toiselta puolen karjalan heimossa.

Ja muuten, karjalaista kansaa on asunut nykyisen Suomen alueella jo ennen sotiakin. Eivät kaikki Suomen karjalaiseen kansaan kuuluvat ole nykyisen Suomen alueelle evakkoina tulleet. Omat esivanhempani ovat siirtyneet Raja-Karjalasta nykyisen Pohjois-Karjalan alueelle jo 1700-1800 lukujen taitteessa. He puhuivat karjalan kieltä, mutta jälkipolvissa siihen sekoittui Karjalan murteet.

Kyllä, kieli katoaa, jos ei sitä säilytetä. Karjalaisuus ei kuitenkaan poista suomalaisuutta. Karjalaiset ovat suomalaiskansaa kuten suomalaisetkin.

Myös osista nykyistä Pohjois-Karjalaa on jouduttu lähtemään evakkoon sodan aikana. Esimerkiksi Ilomantsista evakuoitiin ihmisiä sotaa pakoon. Usein on se käsitys, että vain niiltä alueilta, jotka nykyään ovat rajan takana, on lähdetty evakkoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Kun karjalaiset joutuivat evakkoon kotiseudultaan, niin tilalle muutti venäläisiä.

Heitä siellä asuu tänä päivänäkin.

Eikai sieltä kaikki päässeet lähtemään? Karjalan tasavalta on tosi iso ja vain luovutetuilta alueilta lähdettiin ja lähtikö kaikki, koska heitähän pääsi muuttamaan ysäriltä alkaen Suomeen?

Kyllä Suomeen kuuluneet Karjalan alueet tyhjennettiin.

Ne olivat inkeriläisten jälkeläisiä, jotka saivat Koiviston luvalla muuttaa Suomeen 90-luvulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustelu on täydellinen esimerkki mielipidevaikuttamisesta.

Kiitos kohteliaisuudesta, pitikö tämän olla loukkaus. Minusta on käsittämätöntä, että asiasta ei tunnu olevan tietoutta. Jokainen voi itse lähteä tutkimaan asioista lisää ja muodostaa sitten mielipiteensä. Suosittelen myös lukemaan Anneli Sarhimaan Vaietut ja vaiennetut Karjalankieliset karjalaiset Suomessa, kirja vuodelta 2017.

Karjalankielisiä ei missään nimessä voi luokitella alkuperäisväestöksi Suomessa. Mikä tässä mättää. Eikö pitäisi keskustella siitä mikä karjalaisten asema on heidän omassa maassaan?!

Etkö ymmärrä että karjalaisten kansaa on asunut nimenomaan nykyisen Suomen alueellakin jo vuosisatoja. He ovat karjalaisuudestaan huolimatta myös suomalaisia.

Nimenomaan näin. Ei karjalaisuus ja suomalaisuus sulje pois toisiaan.

Omat isovanhempani olivat karjalankieltä puhuvia ortodokseja. Kyllä he olivat myös suomalaisia, siitä ei ollut epäilystäkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Kun karjalaiset joutuivat evakkoon kotiseudultaan, niin tilalle muutti venäläisiä.

Heitä siellä asuu tänä päivänäkin.

Suomelle kuuluneet ja sodassa hävityt alueet oli vain osa Karjalaa. Itä-Karjala ei ole koskaan Suomelle kuulunut.

t: evakon poika

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustelu on täydellinen esimerkki mielipidevaikuttamisesta.

Kiitos kohteliaisuudesta, pitikö tämän olla loukkaus. Minusta on käsittämätöntä, että asiasta ei tunnu olevan tietoutta. Jokainen voi itse lähteä tutkimaan asioista lisää ja muodostaa sitten mielipiteensä. Suosittelen myös lukemaan Anneli Sarhimaan Vaietut ja vaiennetut Karjalankieliset karjalaiset Suomessa, kirja vuodelta 2017.

Karjalankielisiä ei missään nimessä voi luokitella alkuperäisväestöksi Suomessa. Mikä tässä mättää. Eikö pitäisi keskustella siitä mikä karjalaisten asema on heidän omassa maassaan?!

Etkö ymmärrä että karjalaisten kansaa on asunut nimenomaan nykyisen Suomen alueellakin jo vuosisatoja. He ovat karjalaisuudestaan huolimatta myös suomalaisia.

Nimenomaan näin. Ei karjalaisuus ja suomalaisuus sulje pois toisiaan.

Omat isovanhempani olivat karjalankieltä puhuvia ortodokseja. Kyllä he olivat myös suomalaisia, siitä ei ollut epäilystäkään.

Kai nämä riippuvat aikakaudesta ja ihmisistä. Ei tarvitse mennä kuin parisataa vuotta taaksepäin niin harvan meistä esivanhemmat osasivat nimetä olevansa "suomalaisia", ennemmin pielavetisiä, turkulaisia, savolaisia, tai vaikka vain johonkin tiettyyn taloon tai sukuun kuuluvaa sakkia.

Jotkut karjalaa puhuvat karjalaiset ovat mahdollisesti joskus kokeneetkin olevansa nimenomaan karjalaisia, mutta tässä vaiheessa erittäin suuri osa on varmasti myös mieleltään suomalaistunut kun evakkojen myötä väestö sekoittui niin tehokkaasti ympäri maata.

Vanhimmatkin karjalaa puhuneet karjalaiset ovat eläneet lapsesta asti hyvin suomalaisessa ympäristössä. Kyllähän siinä väkisinkin suomalaistuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Kun karjalaiset joutuivat evakkoon kotiseudultaan, niin tilalle muutti venäläisiä.

Heitä siellä asuu tänä päivänäkin.

Eikai sieltä kaikki päässeet lähtemään? Karjalan tasavalta on tosi iso ja vain luovutetuilta alueilta lähdettiin ja lähtikö kaikki, koska heitähän pääsi muuttamaan ysäriltä alkaen Suomeen?

Kyllä Suomeen kuuluneet Karjalan alueet tyhjennettiin.

Ne olivat inkeriläisten jälkeläisiä, jotka saivat Koiviston luvalla muuttaa Suomeen 90-luvulla.

Mistään kun mitään tiedä, mutta Google kertoi, että inkeriläiset ovat 1600-luvulla Inkerinmaalle siirtyneiden savolaisten ja karjalaisten jälkeläisiä. Aika hurja, että noin pitkän ajan jälkeen saivat paluumuuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Kun karjalaiset joutuivat evakkoon kotiseudultaan, niin tilalle muutti venäläisiä.

Heitä siellä asuu tänä päivänäkin.

Eikai sieltä kaikki päässeet lähtemään? Karjalan tasavalta on tosi iso ja vain luovutetuilta alueilta lähdettiin ja lähtikö kaikki, koska heitähän pääsi muuttamaan ysäriltä alkaen Suomeen?

Kyllä Suomeen kuuluneet Karjalan alueet tyhjennettiin.

Ne olivat inkeriläisten jälkeläisiä, jotka saivat Koiviston luvalla muuttaa Suomeen 90-luvulla.

Kyllä siinä näin kävi. Mummoni sanoi, että hän ei lähde kotoaan mihinkään, kun tykkien jylinä kuului jo muutamien kilometrien päässä Laatokan Karjalassa. Vaan pakko oli hänenkin lähteä ja vielä kahteen kertaan. Ensimmäiseltä evakkoreissulta kun palasi, niin taloa ei ollut missään. Se oli purettu ja siiretty muualle. Uuden talon kerkisivät rakentaa ja siinä hetken asua, kun taas tuli lähtö ja sen jälkeen sinne ei enää paluuta ollutkaan.

t: evakon poika

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös karjalaiset asu lähinnä venäjän puolella? Eli Putinille pyyntö kansan ja alkuperäiskielen aseman tunnistamisesta.

Kun karjalaiset joutuivat evakkoon kotiseudultaan, niin tilalle muutti venäläisiä.

Heitä siellä asuu tänä päivänäkin.

Eikai sieltä kaikki päässeet lähtemään? Karjalan tasavalta on tosi iso ja vain luovutetuilta alueilta lähdettiin ja lähtikö kaikki, koska heitähän pääsi muuttamaan ysäriltä alkaen Suomeen?

Kyllä Suomeen kuuluneet Karjalan alueet tyhjennettiin.

Ne olivat inkeriläisten jälkeläisiä, jotka saivat Koiviston luvalla muuttaa Suomeen 90-luvulla.

Mistään kun mitään tiedä, mutta Google kertoi, että inkeriläiset ovat 1600-luvulla Inkerinmaalle siirtyneiden savolaisten ja karjalaisten jälkeläisiä. Aika hurja, että noin pitkän ajan jälkeen saivat paluumuuttaa.

Alkuperäisväestölle mahdollisuus muuttaa takaisin alkuperäisille kotiseuduilleen. Tässä jälleen yksi hyvä esimerkki, miksi tämä kansa todella on alkuperäiskansa ja sellaiseksi tulisi myöntää. Ei epäilystäkään. Ja jopa presidentti on sen joskus huomannut, kun asiasta tuli tulenarka. Eletään ajan hermoilla, kiitos.

Minun karjalankielistä sukuani jäi Karjalaan pysyvästi sodan aikana. Aluksi heitä ei ehditty evakuoida ja sitten, kun olisi ollut mahdollisuus lähteä, he valitsivat jäädä. Sitä sukuhaaraa asuu siellä yhä. Oletan, että harvinaistapauksia, mutta en tiedä tarkemmin.

Kannatan karjalan kielen aseman tunnustamista toisten vähemmistökielten rinnalle.

Olen itse -70 v. ja ystäväpiiriini kuuluu myös +70 v. ihmisiä. Olen nähnyt viisaammaksi salata karjalaiset sukujuureni ja vältän sanomasta sanaakaan karjalan murteella osalle näistä + 70 v. koska heistä jotkut yhä vieläkin katsovat pitkin nenän vartta karjalaista syntyperää olevia ja jopa antavat heistä alentavia kommentteja. Karjalaisten jälkeläisenä ymmärrän hyvin niitä tänne tulleita ulkomaalaisia, jotka eivät vielä monen täällä olo vuodenkaan jälkeen tunne itseään täällä tervetulleeksi.

Tästä tulee mieleen entinen Jugoslavia ja sen hajoaminen etnisyyksiin ja uskontoihin. Onkohan sittenkin ollut huono idea opettaa kaikille ihmisille lukutaito? 

Vierailija kirjoitti:

Haluan muistuttaa, että myös savolaismurteet juontavat juurensa muinaiskarjalasta. Välillä yritetään antaa kuva, että savolaisuus olisi täysin irti karjalaisuudesta. Ei ole.

Savon murre on syntynyt vasta 1700-luvulla joillakin savolaisekspansion alueilla. Karjala uudelleenasutettiin 1500-1600-lukujen vaihteessa joten edes teoriassa karjalan murteen historia ei voi ulottua kauemmas. Karjalan kielet taas ovat syntyneet asutusliikkeen vaikutuksesta joka alkoi Pohjois-Balttiasta n.1800 v sitten.