Miksi Suomessa ei tunnusteta karjalaisia alkuperäiskansana?

Eikä savolaisia eikä hämäläisiä.

No miksei turkulaisia?

Vierailija kirjoitti:

Jos Suomeen ei olisi tuotu kristinuskoa eikä Suomea olisi liitetty Ruotsiin keskiajalla, me suomalaisetkin voisimme olla nyt alkuperäiskansa. Minä voisin olla Tapion papitar ja tanssia villejä tansseja heimoni kanssa karhunpeijaisissa kuun valossa.

Olenko oikeutettu korvauksiin, jos nostan kanteen kulttuuriperinnön varastamisesta ja pakkolänsimaalaistamisesta Vatikaania ja Ruotsin valtiota vastaan?

Pitää muistaa että ennen kuin Ruotsi suoritti ns. uskonpuhdistuksen täällä oli paljonkin kristittyjä mutta olimme ordotokseja. Koulukirjoissa tänäkin päivänä mainittu "uskonpuhdistus" tarkoitti meidän pakkokääntämistä Luterilaiseen suuntaan.

Koska karjalaiset eivät ole alkuperäiskansaa, ei edes Venäjällä. Koko keskustelu jota tässkin on yritetty herättää on osa puten masinoimaan riidankylvöä.

Vierailija kirjoitti:

Olen itse -70 v. ja ystäväpiiriini kuuluu myös +70 v. ihmisiä. Olen nähnyt viisaammaksi salata karjalaiset sukujuureni ja vältän sanomasta sanaakaan karjalan murteella osalle näistä + 70 v. koska heistä jotkut yhä vieläkin katsovat pitkin nenän vartta karjalaista syntyperää olevia ja jopa antavat heistä alentavia kommentteja. Karjalaisten jälkeläisenä ymmärrän hyvin niitä tänne tulleita ulkomaalaisia, jotka eivät vielä monen täällä olo vuodenkaan jälkeen tunne itseään täällä tervetulleeksi.

Ystäviä? Jos katsovat pitkin nenän vartta? Vaikka olet 70+ ei ole liian myöhäistä olla ylpeä ja avoin omista sukujuuristasi.

Mikä ero on Karjalalla, Karjalalla ja Karjalalla.

Hyvä huomio. Karjalaiset ovat vieläpä paluumuuttajia - perimältään slaavilaisempia, kuin moni "umpisuomalainen" suku?

Karjalaisilla on omat vahvat piirteet, toki karjalaisuus on erilaisia sukuja... on hyviä, ja on, suoraan sanottuna, paskoja.

Mutta selvä vähemmistö karjalaiset tosiaan ovat, siinä missä moni muukin sukujen joukko.

Vierailija kirjoitti:

Eikä savolaisia eikä hämäläisiä.

Se ei ole peruste oikeuksien turvaamiseen... onneksi.

Niin, kuten todettu, mksi ei sitten samalla savolaisia tai hämäläisiä? Kaikki heimot vaan vaatimaan jotain naurettavia etuisuuksia ja positiivista erityiskohtelua.

Kyllästyttää tuo lappalaistenkin ja tekosaamelaisten (suuri osa vaaleisiin suomalaisiin sekoittunutta valtaväestöä) jatkuva kitinä milloin mistäkin, joten ei hemmetissä siihen päälle vielä jotain karjalaislarppaajia.

Meillä on ihan riittävästi hankaluuksia jo entistenkin kanssa, että turha niitä on lisää haalia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustelu on täydellinen esimerkki mielipidevaikuttamisesta.

 

Kiitos kohteliaisuudesta, pitikö tämän olla loukkaus. Minusta on käsittämätöntä, että asiasta ei tunnu olevan tietoutta. Jokainen voi itse lähteä tutkimaan asioista lisää ja muodostaa sitten mielipiteensä. Suosittelen myös lukemaan Anneli Sarhimaan Vaietut ja vaiennetut Karjalankieliset karjalaiset Suomessa, kirja vuodelta 2017.

Jos karjalaisia on Suomessa sorrettu, se ei ole todista karjalaisista alkuperäiskansana. Faktat kuntoon ennen kuin tulet ulisemaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karjalaiset eivät ole olleet valtion alistama kansa. Karjalaiset ovat osa suomalaisia, yhtä arvokkaita. Siitä syystähän suomalaisetkaan eivät ole alkuperäiskansa, koska olemme itsenäisiä.

 

Karjalaisia ON sorrettu ja parhaillaan sorretaan. Todisteena tässä on esimerkiksi mainitsemani karjalan kielen puuttuminen Suomen perustuslaillisesta kielilaista, johon on listattu jopa saame ja romanikieli. Suomen karjalaisilta on Suomessa viety identiteetti ja liimattu se koskemaan koko Suomen kulttuurista identiteettiä. Vai miksi sinulle ja monelle muulle tulee ensimmäiseksi mieleen käsitteestä Suomen kulttuuri seuraavat: Kalevala, Väinämöinen ja kantele, karjalanpiirakka. Ja niin edelleen. Ei ole kyse edes siitä, löytyykö jotain myyttistä hahmoa ympäri esiintynyt ympäri Suomen, esimerkiksi jos hämäläiset nyt ovatkin kertoneet (karjalaisilta vuosisatoja kuulemian) myyttejä Väinämöis

Sitä karjalan kieltä puhutaan Venäjällä. Ei Suomessa. Venäjällä on suuri määrä alkuperäis- ja vähemmistökansoja eri puolilla maata, mutta valitettavasti heidän oikeutensa ovat huonot.

Karjalaisen ortodoksisuvun vesana naurattaa nämä tämän ketjun höpöhöpöpuheet jostain kalastusoikeuksista. Ei tässä olla mitään ulisevia citysaamelaisia, joten älkää yrittäkö sotkea. Karjalaiset kyllä kalastivat Laatokalla, kuten kaikki suomalaiset ovat kalastaneet alueillaan, mutta muilla asioilla on suurempi merkitys. Kuten uskolla, kielellä, perinnemenoilla ja symboleilla. Aika köykäinen korvike olisi saada kalastusoikeudet jonnekin Pyhäselälle, kun oma suku kalasti Laatokalla. Ei ole tarvetta, kiitos vaan.

Olisi tietysti kiva saada vähemmistökansan asema, mutta pärjätään sitä ilmankin. Ja muut kuin aidot karjalaiset, eli kaltaiseni, voivat pitää päänsä kiinni. Emme kaipaa muita uhriutumaan puolestamme. Eikä todellakaan olla minkään Venäjänkään asialla. Sukuni on taistellut Suomen puolella.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalaiset

https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalaiset_(kansa)

Karjalaiset ja karjalaiset ovat kaksi eri asiaa.

Kaikille nyt heti ne menetetyt alueet sieltä. Tai no ei, kun nehän on pskottu täysin.

Haluttais saada korvauksia kerta muutkin saa ja uhrejakin ollaan. Kantasuomalaisten uhreja koska naapurissa kilteimmillään eivät korvaansa lotkauta ja ilkeimmillään lyövät junaan ja muiluttavat sipiriaan.

Koska karjalan kansa ei ole koskaan asunut Nyky-Suomen alueella vaan kauempana idässä. He ovat oma kansansa toisin kun suomalaiset karjalaiset, jotka puhuvat (puhuivat) suomen kielen karjalan murretta siinä missä hämäläiset puhuvat hämeen murretta, pohjalaiset omaansa ja savolaiset ym.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ihmeessä pitäisi, kun me olemme osa suomalaisia. Me puhumme suomenkieltä ja karjalan murretta.

 

"Tai miksi pääosin karjalaisesta suullisesta kansanperinteestä rakennettu ja hahmoista inspiraationsa saanut Kalevala on koko Suomen kansan kansalliseepos"

Tutustuhan

SKVR-tietokanta kalevalaisten runojen verkkopalveluun

Kaikkialta Suomesta ne runot kerättiin Kalevalaa varten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustelussa on nimenomaan kyse Karjalan tasavallassa asuvista karjalan kansoihin kuuluvista ja karjalan kieliä puhuvista ihmisistä. Koska tämä on Venäjällä separatismia (lain mukaan rikos) trollit yrittävät sotkea asiaa vetoamalla suomalaisten tietämättömyyteen ja sotkevat asiaan Suomen karjalöaisen heimon ja karjalanmurteen.

Asuu Suomessakin useita tuhansia karjalan kieltä puhuvia, jotka ovat ihan syntyperäisiä suomalaisia luovutetuilta alueilta. Karjalaisia ei missään maassa katsota alkuperäiskansaksi, eivät täytä kriteerejä.

 

Kaikki kriteerit täyttyvät. Mikäli muuta väittää, ei ole tutustunut historiaan tai perillä karjalaisten maailmanmenosta. Tietenkään he eivät Suomessa ole pystyneet toteuttamaan elämäntapaansa ja siksi sinäkin kerrot siinä, että kriteerit eivät täyty.

Maat joissa alkuperäiskansat muodostavat suurimman osan väestöstä, eli ovat valtaväestöä ovat Bolivia (ketšua- ja aymara-kansat). Sekä

Guatemalassa ja Perussa.

Vierailija kirjoitti:

Karjalaisen ortodoksisuvun vesana naurattaa nämä tämän ketjun höpöhöpöpuheet jostain kalastusoikeuksista. Ei tässä olla mitään ulisevia citysaamelaisia, joten älkää yrittäkö sotkea. Karjalaiset kyllä kalastivat Laatokalla, kuten kaikki suomalaiset ovat kalastaneet alueillaan, mutta muilla asioilla on suurempi merkitys. Kuten uskolla, kielellä, perinnemenoilla ja symboleilla. Aika köykäinen korvike olisi saada kalastusoikeudet jonnekin Pyhäselälle, kun oma suku kalasti Laatokalla. Ei ole tarvetta, kiitos vaan.

Olisi tietysti kiva saada vähemmistökansan asema, mutta pärjätään sitä ilmankin. Ja muut kuin aidot karjalaiset, eli kaltaiseni, voivat pitää päänsä kiinni. Emme kaipaa muita uhriutumaan puolestamme. Eikä todellakaan olla minkään Venäjänkään asialla. Sukuni on taistellut Suomen puolella.

Minua hämmentää ihan pohjattomasti se, kuka lasketaan "oikeasti" karjalaiseksi. Sukuni molemmat puolet ovat jollain tapaa nykyisen rajan toiselta puolelta ja ilmeisesti siellä on ollut pari sukupolvea sitten ortodokseja. Tämä on juuri sen isoäidin puolelta joka ei asiasta halunnut sen arkuuden takia hiiskuakaan eläessään, nyt asiasta on myöhäistä saada mitään tietoa. Toinen puoli sukuani on Etelä-Karjalasta ja Laatokan Karjalan alueelta. Tuolla puolella sukua karjalaisuus on yhä vahvasti osa identiteettiä ja paikalliset perinteet ja suvun historia ovat asioita, jotka tulevat vahvasti esille ihan joka kerta kun on joku suvun tapahtuma. Kuka on karjalainen? Olenko minä karjalainen? Tuntuu että termejä hämmennetään tahallaan, onko karjalainen nyt vain ihminen jolla on ollut joku yhteys kyseiseen kieleen?

Ortodoksisen kirkon entinen arkkipiispa Leo on karjalainen. Hänen vanhempansa olivat kotoisin Raja-Karjalasta ja aunuksenkarjala eli livvi on hänen äidinkielensä.