Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tutkijat laskivat MOT:lle: Maksoimme syksyllä sähköstä 5 miljardia ylimääräistä - Tulonsiirto sähköntuottajille
13.03.2023 |
Tutkijat laskivat MOT:lle: Maksoimme syksyllä sähköstä 5 miljardia ylimääräistä Tulonsiirto sähköntuottajille
Suomi puolustaa EU:ssa sähkön hinnoittelujärjestelmää, joka tutkijoiden arvion mukaan köyhdytti suomalaiskuluttajia miljardeilla euroilla viime vuoden loppupuoliskolla.
Viime vuonna sähkö oli poikkeuksellisen kallista.
Kun sähkön tukkumarkkinahinta Suomessa oli vielä vuonna 2020 keskimäärin 2,8 senttiä kilowattitunnilta, viime vuoden jälkimmäisen puoliskon keskihinta oli jo reilusti yli 20 senttiä.
Ylen MOT-toimitus pyysi Aalto-yliopiston tutkijoita arvioimaan, kuinka kalliiksi energiakriisi suomalaisille lopulta kävi.
Summa on pysäyttävä: Suomalaiset ovat maksaneet sähköstä noin viisi miljardia euroa ylimääräistä. Tämän verran rahaa on siis kadonnut sähkönkäyttäjien taskuista ja päätynyt sähkön myyjille.
Sähkön tuotantokustannukset ovat suurin piirtein samat kuin ennen energiakriisiä. Puhdasta energiaa tekevät sähkön tuottajat hyötyvät tilanteesta valtavasti. Energiakriisihän on oikeastaan energiantuottajan paratiisi, sanoo teknillisen fysiikan professori Peter Lund Aalto-yliopistosta.
Energiakriisi mahdollisti epäoikeudenmukaisen tulonsiirron sähkön kuluttajilta energiayhtiöille, sanoo Aalto-yliopiston teknillisen fysiikan professori Peter Lund.
Lund pitää tulonsiirtoa epäoikeudenmukaisena, koska hänen mukaansa tapahtunut olisi voitu myös välttää. Aalto-yliopiston tutkijaryhmä esitti jo viime keväänä ehdotuksensa siitä, miten nykyistä sähkömarkkinamallia olisi voitu kriisitilanteessa muokata.
Marginaalihinnoittelua pidetään tärkeänä työkaluna siirtymässä kohti päästötöntä yhteiskuntaa. Tästä energiateollisuus ja tutkijat ovat samaa mieltä.
Energiakriisin kaltaisessa poikkeustilanteessa marginaalihinnoittelu voi kuitenkin nostaa sähkön hinnan pilviin ja tuottaa kansalaisille valtavaa taloudellista ahdinkoa.
Kuluttajat eivät nyt pääse nauttimaan siitä tosi halvasta aurinkoenergiasta, tuulivoimasta, vesivoimasta, meille ei ole mitään hyötyä siitä. Ja se on markkinoiden vika, professori Lund sanoo.
Sähkön tuottajat ovat sen sijaan hyötyneet hinnoittelujärjestelmästä. Suomen kaksi suurinta sähköntuottajaa, Fortum ja metsäyhtiö UPM ovat kaksinkertaistaneet sähköntuotantonsa liikevoiton.
Esimerkiksi Fortum tuottaa sähkönsä ydinvoimalla ja vesivoimalla, joiden tuotantokustannukset ovat alhaiset. Vesivoimalla tuotetun kilowattitunnin tuotantokustannus on yksi sentti, kun sähkön markkinahinta on syksyn huippuhetkinä monesti yltänyt yli 50 senttiin.
Suomi vastustaa muutoksia nykymalliin
Energiateollisuus vastustaa johdonmukaisesti marginaalihinnoittelusta luopumista edes kriisitilanteessa.
Vielä syksyllä järjestelmän remonttiin oli kuitenkin kova poliittinen paine.
Esimerkiksi EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen totesi, että järjestelmä ei enää palvele sähkönkuluttajien etua. Von der Leyen ehdotti, että sähkön markkinahintaa nostanut kaasu irrotettaisiin hinnoittelujärjestelmästä omaan koriinsa, jolloin kaikki myytävä sähkö ei olisi yhtä kallista.
EU-maat ovat vääntäneet asiasta talven ajan. Suomi on asemoinut itsensä nykysysteemin säilyttäjien joukkoon.
Helmikuussa Suomi ja kuusi muuta EU-maata julkaisivat yhteiskirjeen, jossa varoitetaan muutoksista hyvin toimivaan järjestelmään.
Suomi liittyi yhteiskirjeeseen virkamiestyön tuloksena. Suomen energiastrategiasta vastaa työ- ja elinkeinoministeriön energiaosasto, joka on johdonmukaisesti vastustanut puuttumista sähkön markkinahinnan muodostukseen.
Kommentit (78)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä hallitus tehnyt mitään tälle ryöstölle vaikka aikaa olisi ollut koko kesä... ai niin, pimuilla oli kesäloma. Hieno juttu tämä vihreä siirtymä.
Kyvytön parasiittihallitus ja kyvytön pseudokansa.
Mä olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että alkuperäisten arjalaisten eli R1a- linjaisten suomalaisten pitäisi päästä eroon nykyisestä identiteetillään rypevästä hourulasta eli mk-taustaisista. Ei ole mitenkään mielekästä, että kaikki uppoavat pseudosuomalaisen hourulan vuoksi.
No on sullakin jutut. Jaksaako noita kukaan kuunnella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fortum on valtion yhtiö ja demari Tuppurainen on omistajaohjausministeri. Mikseivät Marin ja Tuppurainen tehneet mitään?
Mitä he olisivat voineet tehdä? Määrätä Fortumiin rakentamaan lisäydinvoimaa viikossa?
Mitä kohtaa et ymmärtänyt siitä, että sähkön hinnat nousivat lähelle 50 senttiä / kWh, vaikka tuotantokustannukset eivät nousseet? Valtionyhtiö Fortumin seikkailut Venäjällä ja Saksassa maksavat sähkönkäyttäjät ja sen hyväksyi palvottu Sanna yhdellä tekstarilla kesken kiireen jauhojuhliin.
Eli jos omistaisit luonnontilaista metsää, lahjoittaisi hakkuuoikeudet, koska metsän tuottaminen ei ole maksanut mitään? Aha
Tuotantokustannusten puute ei tarkoita, että hyödykkettä olisi rajattomasti ale-hintaan jaettavaksi.
Mistä se sähköpula tuli? Mietipä, kun suomalaiset ostivat Ruotsissa ja Norjassa 2 - 3 sentillä / kWh tuotettua sähköä, niin se hinta pompsahti täällä Suomessa myytynä sinne yli 40 senttiin kilowatilta.
Marinin hallitus maksattaa osaamattomuutensa kaikkein köyhimmillä ja eläkeläisillä.
Aikoa lohdutus on siinä, että uskon karman lakiin...kärventykää kapitalistit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fortum on valtion yhtiö ja demari Tuppurainen on omistajaohjausministeri. Mikseivät Marin ja Tuppurainen tehneet mitään?
Mitä he olisivat voineet tehdä? Määrätä Fortumiin rakentamaan lisäydinvoimaa viikossa?
Mitä kohtaa et ymmärtänyt siitä, että sähkön hinnat nousivat lähelle 50 senttiä / kWh, vaikka tuotantokustannukset eivät nousseet? Valtionyhtiö Fortumin seikkailut Venäjällä ja Saksassa maksavat sähkönkäyttäjät ja sen hyväksyi palvottu Sanna yhdellä tekstarilla kesken kiireen jauhojuhliin.
Eli jos omistaisit luonnontilaista metsää, lahjoittaisi hakkuuoikeudet, koska metsän tuottaminen ei ole maksanut mitään? Aha
Tuotantokustannusten puute ei tarkoita, että hyödykkettä olisi rajattomasti ale-hintaan jaettavaksi.
Mistä se sähköpula tuli? Mietipä, kun suomalaiset ostivat Ruotsissa ja Norjassa 2 - 3 sentillä / kWh tuotettua sähköä, niin se hinta pompsahti täällä Suomessa myytynä sinne yli 40 senttiin kilowatilta.
Ne kaapelit Ruotsista ovat rajalliset. Suomessa oli sähköpula, jonka annettiin ilmetä korkeina hintoina. Tietysti olisi myös voinut pistää äkkiä pystyyn jonkin säännöstelyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fortum on valtion yhtiö ja demari Tuppurainen on omistajaohjausministeri. Mikseivät Marin ja Tuppurainen tehneet mitään?
Mitä he olisivat voineet tehdä? Määrätä Fortumiin rakentamaan lisäydinvoimaa viikossa?
Mitä kohtaa et ymmärtänyt siitä, että sähkön hinnat nousivat lähelle 50 senttiä / kWh, vaikka tuotantokustannukset eivät nousseet? Valtionyhtiö Fortumin seikkailut Venäjällä ja Saksassa maksavat sähkönkäyttäjät ja sen hyväksyi palvottu Sanna yhdellä tekstarilla kesken kiireen jauhojuhliin.
Persulle on turha selittää mitään, kun et ymmärrä kuitenkaan, kuten tästäkin kommentista näkee.
Next lives kirjoitti:
Aikoa lohdutus on siinä, että uskon karman lakiin...kärventykää kapitalistit.
Ei ole kapitalisteja näkynyt tässä hallituksessa ja sen seurauksena mikään ei toimi ja kaikki on kallistunut. Toivon, että karma todella hoitaa tämän pohjoiskorealaisen henkilönpalvonnan ja osaamattomuuden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Marinin hallitus maksattaa osaamattomuutensa kaikkein köyhimmillä ja eläkeläisillä.
Jännästi persu taas tämänkin sai hallituksen syyksi. Varmaan Ukrainan sotakin on Marinin syytä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fortum on valtion yhtiö ja demari Tuppurainen on omistajaohjausministeri. Mikseivät Marin ja Tuppurainen tehneet mitään?
Mitä he olisivat voineet tehdä? Määrätä Fortumiin rakentamaan lisäydinvoimaa viikossa?
Mitä kohtaa et ymmärtänyt siitä, että sähkön hinnat nousivat lähelle 50 senttiä / kWh, vaikka tuotantokustannukset eivät nousseet? Valtionyhtiö Fortumin seikkailut Venäjällä ja Saksassa maksavat sähkönkäyttäjät ja sen hyväksyi palvottu Sanna yhdellä tekstarilla kesken kiireen jauhojuhliin.
Persulle on turha selittää mitään, kun et ymmärrä kuitenkaan, kuten tästäkin kommentista näkee.
Onko Ylen MOT-toimitus täynnä persuja? Aalto-yliopisto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laillistettu ryöstö. Samat fiilikset oli, kun osittain pakon sanelemana piipahdin omassa lähikaupassani. Osittain se oli kyllä omaa aiempaa tyhmyyttä ja laiskuutta, kun en jaksanut enkä ehtinyt kauemmas kauppaan lähteä.
Siis ne hinnat oli suorastaan järkytys. Melkein kaksinkertainen hintaero verrattuna isompaan markettiin ja hinnat nousseet huimasti siitä, kun viimeksi siellä asioin. Mietin kaikkia niitä esim.vanhuksia ja autottomia, jotka ei pääse kauemmas kauppaan ja joutuu lähikaupassa asioimaan ja miten se heidän elämään ja talouteen vaikuttaa. Oli kyllä harvinaisen surkea fiilis sinä iltana. Samalla rahalla, jolla muualta saa kassin ruokaa sai pari juttua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fortum on valtion yhtiö ja demari Tuppurainen on omistajaohjausministeri. Mikseivät Marin ja Tuppurainen tehneet mitään?
Mitä he olisivat voineet tehdä? Määrätä Fortumiin rakentamaan lisäydinvoimaa viikossa?
Mitä kohtaa et ymmärtänyt siitä, että sähkön hinnat nousivat lähelle 50 senttiä / kWh, vaikka tuotantokustannukset eivät nousseet? Valtionyhtiö Fortumin seikkailut Venäjällä ja Saksassa maksavat sähkönkäyttäjät ja sen hyväksyi palvottu Sanna yhdellä tekstarilla kesken kiireen jauhojuhliin.
Persulle on turha selittää mitään, kun et ymmärrä kuitenkaan, kuten tästäkin kommentista näkee.
Onko Ylen MOT-toimitus täynnä persuja? Aalto-yliopisto?
Ne siellä Aallossa laskivat, paljonko sähköntuottajan hyötyivät korkeista hinnoista. Eivät he keksineet mitään kartellijuttuja, ja aivan varmasti ymmärtävät, miten hinta määräytyy markkinoilla kysynnän ja tarjonnan mukaan. Ja taatusti he tietävät, että sähkön tuonti Venäjältä loppui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Marinin hallitus maksattaa osaamattomuutensa kaikkein köyhimmillä ja eläkeläisillä.
Vaikka en Marinista niin välitä, tämän kriisin pohjatyö oli kyllä pedattu jo paljon aiemmin. Samoin koulujen tilanne ja katujen turvallisuus.
Kuka omistaa sähköyhtiön nimeltä Helen?
Kuka yleensäkin omistaa sähköä myyvät yhtiöt?
Helenin omistaa Helsingin kaupunki.
Pääsääntöisesti kunnat omistavat sähköyhtiöt joko yksin tai yhdessä useiden kuntien kanssa.
Ne sähköyhtiöiden voitot jäävät siis omalle alueelle.
Veroineen päivineen.
Niillä rahoilla niitä homekouluja korjataan ja muitakin julkisen puolen menoja kuntien menoja kunnissa maksetaan.
Jos taas hinnat olisivat sähköpulassa hyvin alhaset, se tarkoittaisi sitä, ettei sähköä olisi kuluttajille tarjolla.
Siis SÄHKÖPULASSA. SIIS KRIISITILANTEESSA.
Sitten oltaisiin pimeässä ja kylmässä ja vailla palveluja , useita tunteja vuorokaudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fortum on valtion yhtiö ja demari Tuppurainen on omistajaohjausministeri. Mikseivät Marin ja Tuppurainen tehneet mitään?
Mitä he olisivat voineet tehdä? Määrätä Fortumiin rakentamaan lisäydinvoimaa viikossa?
Mitä kohtaa et ymmärtänyt siitä, että sähkön hinnat nousivat lähelle 50 senttiä / kWh, vaikka tuotantokustannukset eivät nousseet? Valtionyhtiö Fortumin seikkailut Venäjällä ja Saksassa maksavat sähkönkäyttäjät ja sen hyväksyi palvottu Sanna yhdellä tekstarilla kesken kiireen jauhojuhliin.
Eli jos omistaisit luonnontilaista metsää, lahjoittaisi hakkuuoikeudet, koska metsän tuottaminen ei ole maksanut mitään? Aha
Tuotantokustannusten puute ei tarkoita, että hyödykkettä olisi rajattomasti ale-hintaan jaettavaksi.
Mistä se sähköpula tuli? Mietipä, kun suomalaiset ostivat Ruotsissa ja Norjassa 2 - 3 sentillä / kWh tuotettua sähköä, niin se hinta pompsahti täällä Suomessa myytynä sinne yli 40 senttiin kilowatilta.
Hinta on sinulle tuttu käsite, mutta tässä asetelmassa on muitakin tekijöitä. Ala pohtia myös käsitettä määrä. Tämän jälkeen pohdi käsitteitä kysyntä ja tarjonta. Sitten koeta hahmottaa käsitteiden kysyntä, tarjonta, määrä ja hinta väliset yhteydet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fortum on valtion yhtiö ja demari Tuppurainen on omistajaohjausministeri. Mikseivät Marin ja Tuppurainen tehneet mitään?
Mitä he olisivat voineet tehdä? Määrätä Fortumiin rakentamaan lisäydinvoimaa viikossa?
Mitä kohtaa et ymmärtänyt siitä, että sähkön hinnat nousivat lähelle 50 senttiä / kWh, vaikka tuotantokustannukset eivät nousseet? Valtionyhtiö Fortumin seikkailut Venäjällä ja Saksassa maksavat sähkönkäyttäjät ja sen hyväksyi palvottu Sanna yhdellä tekstarilla kesken kiireen jauhojuhliin.
Persulle on turha selittää mitään, kun et ymmärrä kuitenkaan, kuten tästäkin kommentista näkee.
Onko Ylen MOT-toimitus täynnä persuja? Aalto-yliopisto?
Ne siellä Aallossa laskivat, paljonko sähköntuottajan hyötyivät korkeista hinnoista. Eivät he keksineet mitään kartellijuttuja, ja aivan varmasti ymmärtävät, miten hinta määräytyy markkinoilla kysynnän ja tarjonnan mukaan. Ja taatusti he tietävät, että sähkön tuonti Venäjältä loppui.
Niin, totta tuokin.
Ja kuluttajille ja yrityksille sähköä myyvät sähkölaitokset, ostavat tuota sähköä, noilta sähkön tuottajilta.
Jos jo se sähkön ostohinta on korkea, niin tottahan ne sähkönmyyjätkin korottavat hintojaan.
Kuten paikalliset sähköyhtiöt.
Tietenkin.
Vierailija kirjoitti:
Kuka omistaa sähköyhtiön nimeltä Helen?
Kuka yleensäkin omistaa sähköä myyvät yhtiöt?
Helenin omistaa Helsingin kaupunki.
Pääsääntöisesti kunnat omistavat sähköyhtiöt joko yksin tai yhdessä useiden kuntien kanssa.
Ne sähköyhtiöiden voitot jäävät siis omalle alueelle.
Veroineen päivineen.Niillä rahoilla niitä homekouluja korjataan ja muitakin julkisen puolen menoja kuntien menoja kunnissa maksetaan.
Jos taas hinnat olisivat sähköpulassa hyvin alhaset, se tarkoittaisi sitä, ettei sähköä olisi kuluttajille tarjolla.
Siis SÄHKÖPULASSA. SIIS KRIISITILANTEESSA.
Sitten oltaisiin pimeässä ja kylmässä ja vailla palveluja , useita tunteja vuorokaudessa.
Isoin kunnista ja valtiosta riippumaton sähkön tuottaja on TVO, joka myy sähkön omistajilleen omakustannushintaan.
se on sitä vihreää siirtymää. keskiluokka maksaa ja pörssiyhtiöiden johtajat ja sijoittajat rikastuu
MOT:n tavalliseen tapaan, kaikki positiiviset puolet jutussa tahallaan jätetään kertomatta.
Korkean sähkön hinnan eurot jäävät Suomeen.
Omalle paikkakunnalle. Tuotoiksi.
Tottahan myös Lintilän elinkeinoministerinä pitää kannattaa ja valvoa ensisijaisesti oman maan kaikkien yrirysten etuja.
Suomalaisten yritysten, että veromarkat jäävät Suomeen.
Ja että työpaikkoja Suomessa pysyisi ja riittäisi.
Vierailija kirjoitti:
MOT:n tavalliseen tapaan, kaikki positiiviset puolet jutussa tahallaan jätetään kertomatta.
Korkean sähkön hinnan eurot jäävät Suomeen.
Omalle paikkakunnalle. Tuotoiksi.
Tottahan myös Lintilän elinkeinoministerinä pitää kannattaa ja valvoa ensisijaisesti oman maan kaikkien yrirysten etuja.
Suomalaisten yritysten, että veromarkat jäävät Suomeen.
Ja että työpaikkoja Suomessa pysyisi ja riittäisi.
Ja vasemmiston mielestä on tosi hienoa, että kaikki nuo rahat voidaan ottaa kaikkein pienituloisimmilta ja eläkeläisiltä. Osalta lähti jo kotikin, mutta kyllähän ne tuotot tänne kotimaahan jää. Voidaan hallituksessa palkkioita nostaa.
Alue: Aihe vapaa
Kyvytön parasiittihallitus ja kyvytön pseudokansa.
Mä olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että alkuperäisten arjalaisten eli R1a- linjaisten suomalaisten pitäisi päästä eroon nykyisestä identiteetillään rypevästä hourulasta eli mk-taustaisista. Ei ole mitenkään mielekästä, että kaikki uppoavat pseudosuomalaisen hourulan vuoksi.