Lue keskustelun säännöt.
Tutkijat laskivat MOT:lle: Maksoimme syksyllä sähköstä 5 miljardia ylimääräistä Tulonsiirto sähköntuottajille
13.03.2023 |
Varmaan näin, mutta laskisiko joku samalla vaivalla kuinka paljon maksamme ruoasta ylimääräistä näille meidän kahdelle keskusliikkeelle? Paketti wc-paperia oli jo yli 5€
Kommentit (117)
nord pool ja epex saivat reilun 5 miljoonan euron sakot 10 vuotta sitten kartellitoiminnasta
miten mahtaa noin pienet nolot "sakot" merkitä näillä voitoilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä määrität mikä hinnassa on ylimääräistä?
1000 % voitolla myydyssä sähkössä on paljon ylimääräistä.
Linkki tuon kokoisiin voittoihin? Ai niin, ei sinulla ole sellaista. Olet populisti.
Linkki siihen että Suomessa sähkön tuotantokustannukset olisivat valtavasti kasvaneet? Kuluttajahinnat ovat.
Tuotantokustannukset ei-uusiutuvissa ovat kasvaneet. Siihen vaikuttaa mm. hallituksen päätökset ja putler.
Minkäs nuo firmat voi sille, että heidän hinnoittelu on säänneltyä? Korkeimman mukaan mennään.
Suomalaiset maksaa koska eivät uskalla mellakoida. Jossain ranskassa olisi mellakoitu heti. Suomalaiset veronmaksajat maksaa kyllä kaiken mitä hallitus jaa sähköfirmat keksii. Vaikka bensan hinta nousisi 30% niin kukaan ei vastustaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä määrität mikä hinnassa on ylimääräistä?
Kaikki yli -21 hintojen oli ylimääräistä koska ei sähkön tuotantokustannukset Suomessa mihinkään muuttuneet.
Tuotantokustannukset eivät määritä hintaa, vaan kysyntä ja tarjonta. Osaatko nimetä jotain 2021 jälkeen tapahtunutta, joka olisi vaikuttanut sähkön tarjontaa Suomessa?
Sähkön hintaa ei määritä kysyntä ja tarjonta koska sähköä ei voi tuottaa enempää kuin sitä kulutetaan eikä kuluttaa enempää kuin sitä tuotetaan. Sähkön hinta määräytyy sähköfutuureiden eli ennakkoon myydyn sähkön mukaan.
Suomessa ei ole ollut koskaan pulaa sähköstä tuotannon riittämättömyyden vuoksi. Ei viime vuonna eikä aikaisemmin.
Miten ihmeessä varastoinnin vaikeus ja kalleus aiheuttaisi sen, etteivät kysyntä ja tarjonta määrää hintaa?
Tomaatit ovat punaisia, koska Nuorgam on pohjoisessa, eikö niin?
Koska sähkön hinta sovitaan futuureilla jopa vuodeksi eteenpäin. Hinta ei tipu vaikka kulutus laskisi. Sähköä tehdään juuri se määrä mitä kulutetaan. Asiaa voi olla vaikea käsittää jos ei ole perehtynyt sähkömarkkinoiden toimintaa.
Mutta tuotantokapasiteetti on rajallinen. Ulkomaillakaan ei voi rajattomasti tuoda, sillä siirtokapasiteettia on rajallisesti. Ei tämä ole kovin vaikea asia ymmärtää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköpörssi on laillistettu kartelli.
Eipä taida olla. Jos sähköfirmat haluavat tehdä kartellin, pörssistä ei ole siinä mitään hyötyä - haittaa voi kyllä olla.
Pörssi se on vain nimeksi
a - mä myyn 5 sentillä!
b- mäpä myyn vasta 70 sentillä
...
a - sepä harmi, no sit mäkin myyn 70 sentillä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vain 5 miljardia muka? Minä luulen että 50 tai 100 miljardia on lähempänä oikeata summaa jonka sähköyhtiöt meiltä kuppasivat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä määrität mikä hinnassa on ylimääräistä?
Kaikki yli -21 hintojen oli ylimääräistä koska ei sähkön tuotantokustannukset Suomessa mihinkään muuttuneet.
Tämä on tosiaan käsittämätöntä. Mutta onhan Suomessa puutavarakin kallista, vaikka puuta riittää ja metsiä hakataan ahkerammin kuin koskaan. Suomeen tarvittaisiin hintasäätelyä, koska vapaa kapitalismi ruokkii ahneutta ja tuottaa rahanmenoa ja harmia kansalaisille.
Puutavara ei ole tarpeeksi kallista vielä että sitä minäkään myisin koska yli 30% pääomaverotus on edelleenkin liikaa kun ensin ostat sen metsän ja joka myynnistä joudut maksamaan kaamean veron ja alv jota en välttämättä edes haluaisi siihen lisättävän koska menoja ei kuitenkaan joita voisi vähentää ole niin paljon.Turha edestakainen vekslaus vero.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä määrität mikä hinnassa on ylimääräistä?
1000 % voitolla myydyssä sähkössä on paljon ylimääräistä.
Linkki tuon kokoisiin voittoihin? Ai niin, ei sinulla ole sellaista. Olet populisti.
Linkki siihen että Suomessa sähkön tuotantokustannukset olisivat valtavasti kasvaneet? Kuluttajahinnat ovat.
Kustannukset ovat suunnilleen samat kuin aiemmin, mutta tuotantokapasiteettia ei voi nykäistä tyhjästä lisää. Kun sähkön tuonti romahti, kysyntä ylitti tarjonnan, joten hinnat
Tuotannon lisääminen yli tämänhetkisen täyden kapasiteetin vaatii uusien voimaloiden rakentamista.
Ei ylittänyt. Sähköverkko romahtaisi jos olisi ylittänyt. Mene muualle pätemään et ymmärrä sähkömarkkinasta mitään.
Ylitti hypoteettisesti, vanhalla hinnalla. Markkina korjasi tilanteen hissaamalla hinnan niin ylös, että kysyntä ja tarjonta olivat yhtä suuret. Sähkökatkoja ei ollut, mutta olisi ollut, jos hintaa olisi säännöstelty.
Mene muualle pätemään.
Hypoteesien takia pitää maksaa 5-10x hintoja? Seeeelvä
Ei, mutta sähkökatkojen välttämiseksi piti. Jos sähköä saadaan enintään 100 yksikköä, hinnan on oltava sellainen, että sähköä käytetään enintään 100 yksikköä. Jos hinta on alempi, tulee sähkökatkoja. Ei tuo ole kovin vaikeaselkoinen asia.
Koko Suomen poliittinen järjestelmä ajaa ensisijaisesti elinkeinoelämän etuja, poliittisesta väristä riippumatta. Lisäksi kansalaisten puolesta asetetaan prioriteetit lähes täysin keskustelematta siitä, mikä olisi heille paras ratkaisu.
"Jos me keinotekoisesti laskemme markkinahinnan alas, se tarkoittaa hyvin helposti sähkön niukkuutta ja sähkökatkoksia, sanoo energiaosaston ylijohtaja Riku Huttunen."
Marginaalihinta ei ole ainoa markkinahinta. Nykyjärjestelmä on saanut liian kyseenalaistamatta aseman oikeana, markkinoihin perustuvana hintana. Monellako muulla alalla sama järjestelmä on käytössä? Ei kovin monella. Sähkölle sillä on perustelunsa, mutta kuten hintaongelmista nähdään, sillä on myös haittansa. Voi ajatella myös, että markkinahinnan laskemisen sijaan kaivataan sitä, että sen keinotekoisesta nostamisesta luovutaan.
Vielä sähkön niukkuudesta. Kyllä, siihenhän sähköpula johtaa. Mutta minkä verran on keskusteltu siitä, kumpi on haitallisempi, yli 50 sentin kWh-hinta vai satunnaiset sähkökatkot ja 5-10 sentin hinta? Ei oikeastaan lainkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meilläkin on typerästi juuri alle sen 2000 euroa josta ei saa mitään.
Vastuuministeriö oli Mika Lintilän elinkeinoministeriö, joka tekee laskelmat. Sen jälkeen kun SDP vaati joulukuussa 2022 sähkön hintakattomallia, selvisi ettei elinkeinoministeriön energiaosasto ollut tehnyt sähkön hintakattomalleista laskelmia, vaikka niitä oli käytössä jo lähes 20 maassa ja ministeriö oli väittäneet tutkineensa keskeiset sähkötukimallit. Lintilä ja Saarikko eivät halunneet sähkön hintakattoa, jonka jopa Saarikko itse totesi tuolloin. Oli päätetty rahastaa kansaa ja teettää energiateollisuudelle jättivoitot, osin ehkä Fortumin Uniper-tappioita ja Olkiluoto 3:n yli11 miljardin euron jättimäistä rakentamishintaa paikkaamaan. Ylisuuria ansiottomia voittoja verottava windfall-vero rokottaa vain pienen osan näistä energiateollisuuden saamista jättivoitoista. Röyhkeää ja täysin vastuutonta toimintaa ministereiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköpörssi on laillistettu kartelli.
Eipä taida olla. Jos sähköfirmat haluavat tehdä kartellin, pörssistä ei ole siinä mitään hyötyä - haittaa voi kyllä olla.
Pörssi se on vain nimeksi
a - mä myyn 5 sentillä!
b- mäpä myyn vasta 70 sentillä
...
a - sepä harmi, no sit mäkin myyn 70 sentillä
Jos sinulla on oikeasti jotain näyttöä tuollaisesta, käräytä kartelli kilpailuviranomaisille. Jos sähkölasku vain harmittaa, sano se suoraan.
Vierailija kirjoitti:
Uskmatonta miten uusliberalistit puolustavat tätä kriisin varjolla puhallusta sähkön, ruuan ja polttoaineen hinnassa. Ei Putinin tai Marinin hinnat vaan ahnaan, moraalittoman ja yhteiskuntavastuuttoman Kapitalistin hinnat kriisin varjolla.
Samat oikeiston taantumukselliset voimat syyttävät Suomen julkisia hyvinvointiperuspalveluita pas koiksi, vaikka syy on kokoomuksen ja kepun johtamien hallitusten resurssileikkausten mm. terveydenhuollossa ja koulutuksessa. Aiemmin maailman parhaimpien joukossa olleet peruspalvelut pask otaan tahallaan, jotta kansalaiset saadaan yksityistämisen taakse.
Porvari "purkaa sosialismia" yksityistämällä kansallisvarallisuuden, luonnolliset monopolit ja kuntien/valtion omistukset yleensä myyden ne ulkomaille. Porvarin tavoite köyhä, velkainen ja heikko valtio = vahva rahavaltaeliitin valta ja näiden armoilla olevat kansalaiset, joilla ei ole vahvan valtion antamaa hyvinvointisuojaa. Tämä on porvariagenda, vauraus ja valta monilta yksille.
Roistot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sähkömarkkinalaissa on kohtuullisuuspykälä, jota ei käytetty. Sähköä pitää saada kohtuulliseen hintaan ja nyt edes tuotantohinnat eivät olleet nousseet, vain keinotteluhinnat eli marginaalihinnoittelu.
Se on kriisissä ihan poliittinen päätös ottaako valtio ansiottomat sähkön ryöstöhintavoitot ja kompensoi niillä sähkön hintakaton avulla kuluttajien ylihintaiset sähkön kWh hinnat kohtuullisilla.
Taas kepu ja elinkeinoministeri ajoi vain ja ainoastaan energiateollisuuden intressejä. Jos ministerinä olisi ollut joku muu kuin kepuli, päätökset olisivat olleet toisenlaisia. Kepu pettää aina ja lobbaa elinkeinoelämää.
Juuri näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköpörssi on laillistettu kartelli.
Eipä taida olla. Jos sähköfirmat haluavat tehdä kartellin, pörssistä ei ole siinä mitään hyötyä - haittaa voi kyllä olla.
Pörssi se on vain nimeksi
a - mä myyn 5 sentillä!
b- mäpä myyn vasta 70 sentillä
...
a - sepä harmi, no sit mäkin myyn 70 sentillä
Jos sinulla on oikeasti jotain näyttöä tuollaisesta, käräytä kartelli kilpailuviranomaisille. Jos sähkölasku vain harmittaa, sano se suoraan.
"Tuulisähköstäkin voidaan sähkömarkkinoilla joskus maksaa samaa hintaa kuin paljon kalliimmalla maakaasulla tuotetusta sähköstä. Sähkön hinnan markkinoilla määrittää kallein kulloinkin käytössä oleva tuotantotapa."
"Tästä periaatteesta johtuvat niin sanotut windfall-voitot, eli halvemmalla tuottavat yhtiöt saavat tavallista enemmän voittoa, kun ne saavat sähköstään saman hinnan kuin kallein käytössä oleva tuotantotapa."
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009209418.html
Täysin kusetusta.
Käärijät käärii massit. Sinä maksat.
Olisit ostanut sähköfirmojen osakkeita, vaikka miljoonalla ja nostaisit ensi kuussa jättiosingot.
Vierailija kirjoitti:
Käärijät käärii massit. Sinä maksat.
Olisit ostanut sähköfirmojen osakkeita, vaikka miljoonalla ja nostaisit ensi kuussa jättiosingot.
Liian korkea moraali.
Fortum on valtionyhtiö ja Tuppurainen (SDP) on omistajaohjausministeri, joka on vastuussa valtionyhtiöistä. Pääministeri on myös demari.
Sähköpörssi on kartelli. Miksi sitä ei lopeteteta ?
Eipä taida olla. Jos sähköfirmat haluavat tehdä kartellin, pörssistä ei ole siinä mitään hyötyä - haittaa voi kyllä olla.