Lue keskustelun säännöt.
Voiko uskovaiset selittää:
10.03.2023 |
1) Kuvitellaan tilanne, että on perhe, jossa on isä, äiti ja lapsi. Isä on kastettu, äiti ja lapsi ei. Äiti tulee uskoon, ja päättää mennä kasteelle ja lapsi kastetaan myös. Perhe ajaa autolla kirkkoa kohti, mutta joutuu kolariin ja kaikki kuolevat.
Isä pääsee taivaaseen, koska hänet on kastettu. Äiti ja lapsi joutuvat helvettiin.
Miten isä voi olla onnellinen taivaassa ilman perhettään?
Miksi Jumala on niin epäoikeudenmukainen, että äiti ja lapsi joutuvat kastamattomina helvettiin, vaikka ovat uskossa?
Onko Jumala rakastava kaikkivaltias, jos on näin äärimmäisen epäoikeudenmukainen?
Entä jos isä, joka on harras uskovainen, ajattelee viimeisenä ajatuksenaan, "Jumalaa ei voi olla olemassa koska jouduimme tähän kolariin", joutuuko hän sekunnin kestävän epäuskon takia helvettiin?
Entä jos isä saa kolarissa niin kovan kolauksen päähän, että saa aivovamman ja se saa isän ajattelemaan, ettei Jumalaa ole. Joutuuko hän silti helvettiin, vaikka ajatus johtui aivovammasta eikä hänen omasta päätöksestään?
2) Miksi Jumala laittaa helvettiin esimerkiksi kaikki muslimit, jotka kuitenkin uskovat siihen jumalaan, joka heidän kulttuurinsa opettaa. Miten pieni muslimilapsi voisi uskoa kristinuskon Jumalaan, jos ei ole ikinä siitä kuullutkaan? Miksi Jumala haluaa kiduttaa ikuisesti pieniä lapsia?
Mun on vaikea ymmärtää näitä epäoikeudenmukaisuuksia. Mä uskon että jos Jumala on olemassa, hän on itse Rakkaus eikä voi aiheuttaa tällaista kärsimystä hyville ihmisille.
Kommentit (295)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapset pääsevät kaikki Taivaaseen. Uskoontulleet joita ei ole kastettu pääsevät Taivaaseen. Sitä emme tiedä, mikä on kadotus, eli se mihin muut joutuvat vai pyyhitäänkö heidän olemassaolonsa täysin. Ei kannata ottaa riskiä helvettiin joutumisesta. Demonit ja kaikista pahimmat ihmiset päätyvät ikuiseen tuleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lue Raamattua. Siellähän ei suoranaisesti puhuta Helvetistä. Tai no puhutaan, mutta se ei ole noin yksiselitteistä. Jumalan kieltävät menevät kadotukseen. Lopussa on vielä viimeinen tuomio, jossa langenneet enkelit ja heidän kätyrinsä joutuvat ikuiseen tulimereen ja ihmiset tuomitaan heidän koko elämänsä perusteella.
Kaikki ihmiset eivät sitten olekaan jumalan edessä tasa-arvoisia? Aika syrjivä heppu. Minne asiasta saa valittaa? Jännää että käsitys ja tulkinta jumalasta ja raamatusta muuttuu ihmisen oman näkemyksen mukaan ja sitä ihminen itse muokkaa. Välillä taivaaseen pääsee vain pieni osa ja muut joutuvat helvettiin ja välillä kaikki pelastuvat. Tämä kaikki riippuu siitä kenen opetuksiin tästä kirjasta kulloinkin uskotaan.
Kaikille on tarjottu ilmainen pelastus. Ei ole Jumalan vika, jos joku ei halua sitä vastaanottaa.
Helvetti on todellinen ja valitettavasti valtaosa ihmisistä päätyy sinne. Ihmiset takertuu liikaa maallisiin ympyröihin ja symboleihin, joilla ei ole todellista merkitystä kristillisyyden kanssa.. Kumarrellaan kuvia ja symboleja, sensijaan, että elettäisiin kristillisellä tavalla. Murhaaja pedofiili voi päästä taivaaseen, mikäli katuu aiheuttamaansa kärsimystä ja alkaa seurata jeesusta. Tämä on hänelle vain paljon vaikeampaa ja epätodennäköisempää kuin tavalliselle "nuhteettomalle" ihmisille.
On eri asia pestä valkoinen paita, joka on ollut päällä pari päivää, kuin joka on ollut vuoden päällä ryskähommissa.
Vierailija kirjoitti:
Lapset pääsevät kaikki Taivaaseen. Uskoontulleet joita ei ole kastettu pääsevät Taivaaseen. Sitä emme tiedä, mikä on kadotus, eli se mihin muut joutuvat vai pyyhitäänkö heidän olemassaolonsa täysin. Ei kannata ottaa riskiä helvettiin joutumisesta. Demonit ja kaikista pahimmat ihmiset päätyvät ikuiseen tuleen.
Eli ne yli 80 miljardia ihmistä, jotka sattuman kautta syntyneet eri uskontojen alueelle aikojen saatossa kärvistelee helvetissä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus on se, joka antaa kaikille viimeisen tuomion, kun maailmanloppu tulee, Isänsä valtuuttamana. Kannattaa edes yrittää olla hyvä ihminen, jos ei millään halua uskoa Jumalaan. Koska kaikki teot tuomitaan viimeisenä tuomiopäivänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapset pääsevät kaikki Taivaaseen. Uskoontulleet joita ei ole kastettu pääsevät Taivaaseen. Sitä emme tiedä, mikä on kadotus, eli se mihin muut joutuvat vai pyyhitäänkö heidän olemassaolonsa täysin. Ei kannata ottaa riskiä helvettiin joutumisesta. Demonit ja kaikista pahimmat ihmiset päätyvät ikuiseen tuleen.
Eli ne yli 80 miljardia ihmistä, jotka sattuman kautta syntyneet eri uskontojen alueelle aikojen saatossa kärvistelee helvetissä?
Sinulla taitaa olla lukihäiriö. Minähän juuri sanoin, että emme tiedä mitä heille tapahtuu. Jeesus päättää ja me emme voi kurkkia sen verhon taakse. Ja pahimmat ihmiset eivät ole vääräuskoisia, vaan niitä jotka tekevät PAHUUTTA. On olemassa asioita ja tekoja, jotka ovat mustavalkoisesti pahoja. Ehkä uskot näihin harmaan sävyihin, mitkä ovat nykyään muodossa, mutta Jumala ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesus on se, joka antaa kaikille viimeisen tuomion, kun maailmanloppu tulee, Isänsä valtuuttamana. Kannattaa edes yrittää olla hyvä ihminen, jos ei millään halua uskoa Jumalaan. Koska kaikki teot tuomitaan viimeisenä tuomiopäivänä.
Sanat on eri asia kuin usko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapset pääsevät kaikki Taivaaseen. Uskoontulleet joita ei ole kastettu pääsevät Taivaaseen. Sitä emme tiedä, mikä on kadotus, eli se mihin muut joutuvat vai pyyhitäänkö heidän olemassaolonsa täysin. Ei kannata ottaa riskiä helvettiin joutumisesta. Demonit ja kaikista pahimmat ihmiset päätyvät ikuiseen tuleen.
Eli ne yli 80 miljardia ihmistä, jotka sattuman kautta syntyneet eri uskontojen alueelle aikojen saatossa kärvistelee helvetissä?
Sinulla taitaa olla lukihäiriö. Minähän juuri sanoin, että emme tiedä mitä heille tapahtuu. Jeesus päättää ja me emme voi kurkkia sen verhon taakse. Ja pahimmat ihmiset eivät ole vääräuskoisia, vaan niitä jotka tekevät PAHUUTTA. On olemassa asioita ja tekoja, jotka ovat mustavalkoisesti pahoja. Ehkä uskot näihin harmaan sävyihin, mitkä ovat nykyään muodossa, mutta Jumala ei.
*muodissa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus on se, joka antaa kaikille viimeisen tuomion, kun maailmanloppu tulee, Isänsä valtuuttamana. Kannattaa edes yrittää olla hyvä ihminen, jos ei millään halua uskoa Jumalaan. Koska kaikki teot tuomitaan viimeisenä tuomiopäivänä.
Sanat on eri asia kuin usko.
Sinun kanssa on hyvin vaikea käydä keskustelua. Jos avaisit vähän sitä, että mitä yrität argumentoida.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapset pääsevät kaikki Taivaaseen. Uskoontulleet joita ei ole kastettu pääsevät Taivaaseen. Sitä emme tiedä, mikä on kadotus, eli se mihin muut joutuvat vai pyyhitäänkö heidän olemassaolonsa täysin. Ei kannata ottaa riskiä helvettiin joutumisesta. Demonit ja kaikista pahimmat ihmiset päätyvät ikuiseen tuleen.
Eli ne yli 80 miljardia ihmistä, jotka sattuman kautta syntyneet eri uskontojen alueelle aikojen saatossa kärvistelee helvetissä?
Ne jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta, tuomitaan tekojensa mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamattu käsittääkseni hengellinen kirja. Säteilee niille joille Jumala luo kyvyn ottaa sanoma vastaan.
Jos sinä alat tuomitseen ihmiset jotka ei ole aikojen saatossa ollut mahdollisuutta ottaa sitä vastaan.
Olet harhateillä, ja johdat muita harhaan. Kyse on Rakkaudesta. Ei tuomitsemisesta.
Helvetti on roomalaisten vastaisku ja keksintö ikuiselle elämälle. Ne sen tunki raamattuun että saisivat kristityt aisoihin jotka eivät pelänneet kuolemaa paratiisia ootellessa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysymykset ovat lapsellisia ja anteeksi nyt, kovin hölmöjä.
Kun yritetään ymmärtää Jumalaa vajavaisen ihmisyyden läpi.
Mulle usko on sitä, että nöyrryn Jumalan viisauden edessä, ymmärrän vajauteni ihan kaikessa ja en edes yritä selittää.
Kirkot ja opit on ihmisten keksintöä.
Vierailija kirjoitti:
Helvetti on roomalaisten vastaisku ja keksintö ikuiselle elämälle. Ne sen tunki raamattuun että saisivat kristityt aisoihin jotka eivät pelänneet kuolemaa paratiisia ootellessa
Jokainen ihminen joiden arkkua kantanut on kuollut oikeasti, 6 sukulaista tässä menny 5 vuoden aikana..
Helvetti ja paratiisi on ihmisten mielen keksintöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinulla on paljon kysymyksiä, ei siinä ole mitään huonoa sinänsä.
Uskot itse että jumala on rakastava ja oikeudenmukainen.
Onko oma uskosi sinulle vähempiarvoinen kuin kaikki nuo muut uskomukset, joita aluksi kuvailit? Niissähän ilmenee ''oletetun'' jumalahahmon epäoikeudenmukaisuus ja rakkaudettomuus.
Kun sinulla on usko Rakkauteen ja Oikeudenmukaisuuteen, olet hyvällä tolalla. Voit arvostaa omaa vakaumustasi yli muiden, esim oppirakennelmien. Emmehän me voi uskoa tai olla uskomatta jonkun toisen puolesta, emme samalla tai eri tavalla kuin hän.
Eihän aloittaja puhunut mitään omasta uskostaan, vaan kysyi miten uskovaiset selittävät nämä. '
Yhtäkään kunnollista vastausta kukaan uskovainen ei ole aloittajalle antanut. Kaikki vastaukset ovat juuri tuota luokkaa, että miten nyt kukakin tahtoo uskoa erittelemättä kuitenkaan edes sitä miten uskovainen itse näkee esitetyt asiat.
Mikä mahtaisi olla kunnollinen vastaus mielestäsi? Emme me uskovaiset ole asiantuntijoita Raamatun ja Jumalan päätösten suhteen. Suuri osa asioista, joista kysyttiin, on salattu meiltä ja selviävät kuoleman jälkeen.
Mikäli tosissasi haluat asiantuntijan hyvin perustellun mielipiteen kysymyksiisi, ota yhteyttä seurakuntasi pappiin. He ovat opiskelleet teologiaa.
Ateistit usein esittävät kysymyksiä aivan kuin Jumalan kanssa voisi kuoleman jälkeen neuvotella, kelpaako Taivas vai meniskö mieluiten Helvettiin. Aivan hassu ajatellakin moista.
Jumala on armollinen, oikeudenmukainen ja rakastaa ihmisiä. Jeesus sanoi, ei kukaan pääse Isäni tykö kuin minun kauttani.
Eikun meitä kiinnostaa se, kuinka te pystytte hyväksymään niin suuren pahuuden, kuin miksi Raamatun Jumala kuvataan?
Kuinka selitätte sen itsellenne, sitä tässä kysytään.Hyvä, nyt ollaan asian ytimessä ja pystyy vastaamaan paremmin, ehkä :)
Tässä näkyy yhden uskovaisen ja ateistin eron. Pyhä Henki on avannut meille Raamattua niin, että aidosti näemme Jumalan rakastavana.
Näet Jumalan, joka käskee surmaamaan koko naapurimaan väestön, lukuunottamatta nuoria naisia, jotka käskee räiskäämään ja pakottamaan vaimoiksi, hyvänä ja rakastavaisena?
Mitä ihmettä sinulle on lapsena tehty???
Toivottavasti sydämestäsi löytyy yhtä paljon rakkautta ja ymmärrystä vaikkapa venäläisiäkin kohtaan.
Miksi minulla olisi ymmärrystä ryssänpaskoja kohtaan?
Aivan, eli sinä saat puhua rys sänpaskoista, mutta juuta laisilla ei saanut olla viholliskansaa ;)
En minä ole koskaan väittänyt olevani hyvä ja armollinen kaikkia kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin, pelkkä kaste ei pelasta. Se että joku on kastettu vauvana, ei tarkoita sitä että hän on automaattisesti pelastettu. Kaste ilman uskoa ei johda pelastukseen.
On uskottava Raamatulliseen Jeesukseen ja hänen sovitustyöhönsä ristillä sekä tehdä parannus tahallisista synneistä ( syntinen elämäntapa).Jos ihminen on uskossa, mutta saakin esim dementian tai aivovaurion, silloin hän kuiteinkin on pelastettu, ei ole tahallaan hylännyt uskonsa.
Pieni muslimilapsi pääsee taivaaseen, siitä olen varma. Aikuinen muslimi ei. Suuri osa muslimeista torjuvat Raamatun Sanaa. Heitä on aivopesty uskomaan eksytykseen.
Moni muslimi on saanut vastaanottaa totuuden Jumalalta, elämänsä aikana ja saanut tietää kuka Jeesus todellakin on. Heistä on tullut kristittyjä. Rukoillaan muslimien puolesta!Rukoilen niiden muslimien puolesta, jotka ovat valitettavasti kääntyneet kristityiksi. Toivottavasti he palaavat totuuden tielle
Sinulle tiedoksi : kristinuskon mukaan se on Jumala joka antaa uskon lahjana ihmiselle. Kukaan ei pysty valitsemaan vain omalla päätöksellä että haluaa ryhtyä kristityksi.
Jos,saan tuppautua keskusteluun, niin oliko kukaan täällä tietoinen, että Koraanin mukaan Jeesus on messias? Ei pelkkä profeetta, vaan messias, Jumalan "voideltu/kastama" sanansaattaja, joka tuli pelastamaan ihmiskunnan. Muslimien ei kannattaisi kuunnella pelkkiä uskonjohtajiaan vaan lukea itse Koraania. Ja kun Koraani kehottaa seuraamaan Jeesusta, tulisi heidän myös lukea Uusi Testamentti. Muhammed oli pelkkä profeetta, Jeesus ei. Niinpä muslimeille pyhemmän tekstin tulisi olla Raamattu.
Islamissa profeetta on messiasta ylempi arvo. Messias on pelkkä lisänimi, vähän kuten vaikka Johannes Kastaja. Jeesus on toiseksiviimeisin profeetta joka ennusti profeetta Muhammedin tulon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinulla on paljon kysymyksiä, ei siinä ole mitään huonoa sinänsä.
Uskot itse että jumala on rakastava ja oikeudenmukainen.
Onko oma uskosi sinulle vähempiarvoinen kuin kaikki nuo muut uskomukset, joita aluksi kuvailit? Niissähän ilmenee ''oletetun'' jumalahahmon epäoikeudenmukaisuus ja rakkaudettomuus.
Kun sinulla on usko Rakkauteen ja Oikeudenmukaisuuteen, olet hyvällä tolalla. Voit arvostaa omaa vakaumustasi yli muiden, esim oppirakennelmien. Emmehän me voi uskoa tai olla uskomatta jonkun toisen puolesta, emme samalla tai eri tavalla kuin hän.
Eihän aloittaja puhunut mitään omasta uskostaan, vaan kysyi miten uskovaiset selittävät nämä. '
Yhtäkään kunnollista vastausta kukaan uskovainen ei ole aloittajalle antanut. Kaikki vastaukset ovat juuri tuota luokkaa, että miten nyt kukakin tahtoo uskoa erittelemättä kuitenkaan edes sitä miten uskovainen itse näkee esitetyt asiat.
Mikä mahtaisi olla kunnollinen vastaus mielestäsi? Emme me uskovaiset ole asiantuntijoita Raamatun ja Jumalan päätösten suhteen. Suuri osa asioista, joista kysyttiin, on salattu meiltä ja selviävät kuoleman jälkeen.
Mikäli tosissasi haluat asiantuntijan hyvin perustellun mielipiteen kysymyksiisi, ota yhteyttä seurakuntasi pappiin. He ovat opiskelleet teologiaa.
Ateistit usein esittävät kysymyksiä aivan kuin Jumalan kanssa voisi kuoleman jälkeen neuvotella, kelpaako Taivas vai meniskö mieluiten Helvettiin. Aivan hassu ajatellakin moista.
Jumala on armollinen, oikeudenmukainen ja rakastaa ihmisiä. Jeesus sanoi, ei kukaan pääse Isäni tykö kuin minun kauttani.
Eikun meitä kiinnostaa se, kuinka te pystytte hyväksymään niin suuren pahuuden, kuin miksi Raamatun Jumala kuvataan?
Kuinka selitätte sen itsellenne, sitä tässä kysytään.Hyvä, nyt ollaan asian ytimessä ja pystyy vastaamaan paremmin, ehkä :)
Tässä näkyy yhden uskovaisen ja ateistin eron. Pyhä Henki on avannut meille Raamattua niin, että aidosti näemme Jumalan rakastavana.
Näet Jumalan, joka käskee surmaamaan koko naapurimaan väestön, lukuunottamatta nuoria naisia, jotka käskee räiskäämään ja pakottamaan vaimoiksi, hyvänä ja rakastavaisena?
Mitä ihmettä sinulle on lapsena tehty???
Oletko koskaan katsonut Marvel-leffoja? Eikös pahikset saa tappaa?
Oikeasti Jumala on rakastanut ihan kaikkia, niitä naapurimaan ihmisiäkin. Joskus kuritus on pieni paha, paras konsti saada lapsi pois pahoilta teiltä.
Kivaa kristillistä rakkautta teillä jos pieni kuritus sisältää teillä massamurhan ja lasten räiskäämisen. Perus-krisselisetit siellä taas.
Laitahan raamatunkohta, missä Jumala käskee rais kaamaan, kiitos.
https://www.evilbible.com/evil-bible-home-page/rape-in-the-bible/
Siinä useampikin samaan rahaan. Ole hyvä!
Vierailija kirjoitti:
Helvetti on todellinen ja valitettavasti valtaosa ihmisistä päätyy sinne.
No sitten varmaan voit todistaa väitteesi?
Ei ole ristiriitaa. Kuten vesi, Jumala on Jumala, vaikka näyttäytyy eri olomuodossa. Nämä kolme vain ovat totta ja olemassa myös yhtä aikaa. Jeesus on ihmisen poika, koska äiti Maria oli ihminen.
Takuulla Jeesus tiesi, kuka koski viittaansa, mutta kysymys oli retorinen.