Saako naisella olla kainalokarvoitus?

sgserr kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun verkkokalvoilleni piirtyi traumatisoiva kuva Arlandan lentokentän kahvilassa. Viereisessä pöydässä istui kaksi kaksi naista, toisella oli päällään hihaton toppi ja hän oli laittanut kätensä niskan taakse. Ja voi hyvä jumala sentään minkälaiset karvaturripöheiköt tursusi kainaloista 😱😱 Ihan järkyttävät ja kun oli vielä tosi kuuma niin se pöheikkö kiilteli hiestä 🤮🤮

Pyysin miestäni vilkaisemaan ja katsottuaan käänsi tuoliaan niin ettei vahingossakaan näe sinne 🤣🤣

Joten kainalokarvat on mulle ihan nou, nou. Muut ei haittaa.

No laitappa kuva siitä naisesta niin pohditaan ihan  miehissä, mitkä tekijät hänessä saavat hänen kainalokarvansa näyttämään kuvoittavilta

Voithan sä googlella etsiä kuvia tosi karvaisista naisista, ja analysoida heidän viehättävyyttä, ei semmosta kaiketi tässä ketjussa tarvita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen taaplaa tyylillään, mutta itse taidan olla hieman old school siinä mielessä että mun mielestä mies saa mieluusti olla karvainen, enkä esim. tajua miksi monet miehet nykyään sheivaa rintakarvansa, joita itse pidän seksikkäinä. Naisilla en pidä karvoista, ainakaan kainaloissa. Mielestäni se pilaa kokonaisuuden täysin, kun joskus juhlissa (tai juorupalstojen kuvissa julkkisten punaisilta matoilta) näkee vimpan päälle laittautuneita naisia juhlamekoissa ja tummat karvapuskat vilkkuu kainaloissa. 🤢 Anteeksi vain, mutta hyi hitto! 🤮 Itse sheivaan kainolot ja sääret ja alapään osittain.

N41

Nämä ovat jänniä mielipiteitä. Ällöttääkö sinua myös miesten kainalokarvat? Molemmilta löytyy kainalot ja karvatkin, mutta miksi vain naisten karvat ällöttävät? 

Miesten kainalokarvat eivät varsinaisesti ällötä mua. Ehkä koska miehet ovat lähtökohtaisesti muutenkin karvaisempia kuin valtaosa naisista. En kyllä myöskään ihaile miesten kainalokarvoja mitenkään, vaan suhtautuminen on lähinnä neutraalia. Itse asiassa pidän kainoloiden esittämistä snadisti epämiellyttävänä niin naisilla kuin miehilläkin, oli sitten karvoja tai ei. Jotenkin tuntuu että monet naiset, jotka eivät sheivaa kainaloitaan, oikein haluavat esitellä niitä karvaisia kainaloitaan ja provosoida ihmisiä. Itse en välittäisi  nähdä kenenkään kainaloita, karvoilla tai ilman, enkä myöskään esittele omiani. Makunsa kullakin ja jokainen tekee omat päätöksensä, mutta itseäni häiritsee naisten karvaiset kainalot. Ja sitähän tässä alunperin kysyttiin. :) 

Sama N41

https://www.sadanduseless.com/women-with-hairy-arms/ jos pelkästään käsikarvat sopiva tnoin hyvin, niin taatusti kainalokarvatkin

Vierailija kirjoitti:

https://www.sadanduseless.com/women-with-hairy-arms/ jos pelkästään käsikarvat sopiva tnoin hyvin, niin taatusti kainalokarvatkin

Makunsa kullakin, omasta mielestäni tuommoset näyttää likasilta ja ällöiltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen taaplaa tyylillään, mutta itse taidan olla hieman old school siinä mielessä että mun mielestä mies saa mieluusti olla karvainen, enkä esim. tajua miksi monet miehet nykyään sheivaa rintakarvansa, joita itse pidän seksikkäinä. Naisilla en pidä karvoista, ainakaan kainaloissa. Mielestäni se pilaa kokonaisuuden täysin, kun joskus juhlissa (tai juorupalstojen kuvissa julkkisten punaisilta matoilta) näkee vimpan päälle laittautuneita naisia juhlamekoissa ja tummat karvapuskat vilkkuu kainaloissa. 🤢 Anteeksi vain, mutta hyi hitto! 🤮 Itse sheivaan kainolot ja sääret ja alapään osittain.

N41

Nämä ovat jänniä mielipiteitä. Ällöttääkö sinua myös miesten kainalokarvat? Molemmilta löytyy kainalot ja karvatkin, mutta miksi vain naisten karvat ällöttävät? 

Koska yleensä ihmiset pitää enempi siitä että naiset on sileitä, pehmeitä + puhtaita katsoa ja koskettaa.

Harva tuskin haluaa miehenkään haisevan esimerkiksi vanhalta hieltä ja kakalta. Toki, kuka koskettelee, nuolee tai katselee esimerkiksi niitä mainittuja kainaloita?

Karvattomuus nuorentaa, eli saa naisen näyttämään hedelmällisemmältä, ja tietty muutenkin puhtaammalta ja ulkoisesta olemuksestaan välittävältä.

Tämähän jännä ilmiö on.

Keski-ikäisillä naisilla karvoitus tyypillisesti vähenee. Karva kasvu voi heikentyä merkittävästi. Osalle tosin alkaa kasvamaan naamakarvoja.

Hedelmällisessä iässä olevilla naisilla on yleensä voimakkain karvan kasvu.

Lapsilla ja vanhuksilla ei kasva kuin hiukset.

Vierailija kirjoitti:

https://www.sadanduseless.com/women-with-hairy-arms/ jos pelkästään käsikarvat sopiva tnoin hyvin, niin taatusti kainalokarvatkin

No siinähän oli oikein perinteisiä eloveenatyttöjä. NOT.

Yksi blondi oli mukana. Hänellä kyllä näyttää olevan harvinaisen kova karvan kasvu.

Ehkä tämä keskustelu ei koskekaan suomalaisia naisia..

Sheivausko itsestä välittämistä? Ei minusta. Minusta tatskaamattomuus on sitä. Iho tarvii karvoja, ei mustepeittoa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen taaplaa tyylillään, mutta itse taidan olla hieman old school siinä mielessä että mun mielestä mies saa mieluusti olla karvainen, enkä esim. tajua miksi monet miehet nykyään sheivaa rintakarvansa, joita itse pidän seksikkäinä. Naisilla en pidä karvoista, ainakaan kainaloissa. Mielestäni se pilaa kokonaisuuden täysin, kun joskus juhlissa (tai juorupalstojen kuvissa julkkisten punaisilta matoilta) näkee vimpan päälle laittautuneita naisia juhlamekoissa ja tummat karvapuskat vilkkuu kainaloissa. 🤢 Anteeksi vain, mutta hyi hitto! 🤮 Itse sheivaan kainolot ja sääret ja alapään osittain.

N41

Nämä ovat jänniä mielipiteitä. Ällöttääkö sinua myös miesten kainalokarvat? Molemmilta löytyy kainalot ja karvatkin, mutta miksi vain naisten karvat ällöttävät? 

Koska yleensä ihmiset pitää enempi siitä että naiset on sileitä, pehmeitä + puhtaita katsoa ja koskettaa.

Harva tuskin haluaa miehenkään haisevan esimerkiksi vanhalta hieltä ja kakalta. Toki, kuka koskettelee, nuolee tai katselee esimerkiksi niitä mainittuja kainaloita?

Karvattomuus nuorentaa, eli saa naisen näyttämään hedelmällisemmältä, ja tietty muutenkin puhtaammalta ja ulkoisesta olemuksestaan välittävältä.

Tämähän jännä ilmiö on.

Keski-ikäisillä naisilla karvoitus tyypillisesti vähenee. Karva kasvu voi heikentyä merkittävästi. Osalle tosin alkaa kasvamaan naamakarvoja.

Hedelmällisessä iässä olevilla naisilla on yleensä voimakkain karvan kasvu.

Lapsilla ja vanhuksilla ei kasva kuin hiukset.

Kuvittelisin että karvoitus on hyvin läheisessä vaikutuksessa ihon kunnon ja värityksen kanssa ja nämä yhdessä antavat oman viestinsä ulospäin sen lisääntymispotentiaalin suhteen, siksi se saattaa vaikuttaa äkkiseltään nurinkuriselta että yleensä varsinkin miehet tykkää enempi nuoremman näköisistä naisista eikä vanhojen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.sadanduseless.com/women-with-hairy-arms/ jos pelkästään käsikarvat sopiva tnoin hyvin, niin taatusti kainalokarvatkin

No siinähän oli oikein perinteisiä eloveenatyttöjä. NOT.

Yksi blondi oli mukana. Hänellä kyllä näyttää olevan harvinaisen kova karvan kasvu.

Ehkä tämä keskustelu ei koskekaan suomalaisia naisia..

kyllä minusta kaikki etnisyydet pystyvät olemaan viehättävän näköisiä, olemahan kaikki ihmiset sentäns lähtöisin Nooan 8-henkisestä perheestä, joka taas oli lopultakin Aatamin ja Eevan jälkeläisiä. Eri asia sitten jos on  joku ulkonäköä ruskoiva vamma, esim albinsimi, nii se on vähän meh

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen taaplaa tyylillään, mutta itse taidan olla hieman old school siinä mielessä että mun mielestä mies saa mieluusti olla karvainen, enkä esim. tajua miksi monet miehet nykyään sheivaa rintakarvansa, joita itse pidän seksikkäinä. Naisilla en pidä karvoista, ainakaan kainaloissa. Mielestäni se pilaa kokonaisuuden täysin, kun joskus juhlissa (tai juorupalstojen kuvissa julkkisten punaisilta matoilta) näkee vimpan päälle laittautuneita naisia juhlamekoissa ja tummat karvapuskat vilkkuu kainaloissa. 🤢 Anteeksi vain, mutta hyi hitto! 🤮 Itse sheivaan kainolot ja sääret ja alapään osittain.

N41

Nämä ovat jänniä mielipiteitä. Ällöttääkö sinua myös miesten kainalokarvat? Molemmilta löytyy kainalot ja karvatkin, mutta miksi vain naisten karvat ällöttävät? 

Koska yleensä ihmiset pitää enempi siitä että naiset on sileitä, pehmeitä + puhtaita katsoa ja koskettaa.

Harva tuskin haluaa miehenkään haisevan esimerkiksi vanhalta hieltä ja kakalta. Toki, kuka koskettelee, nuolee tai katselee esimerkiksi niitä mainittuja kainaloita?

Karvattomuus nuorentaa, eli saa naisen näyttämään hedelmällisemmältä, ja tietty muutenkin puhtaammalta ja ulkoisesta olemuksestaan välittävältä.

Tämähän jännä ilmiö on.

Keski-ikäisillä naisilla karvoitus tyypillisesti vähenee. Karva kasvu voi heikentyä merkittävästi. Osalle tosin alkaa kasvamaan naamakarvoja.

Hedelmällisessä iässä olevilla naisilla on yleensä voimakkain karvan kasvu.

Lapsilla ja vanhuksilla ei kasva kuin hiukset.

Kuvittelisin että karvoitus on hyvin läheisessä vaikutuksessa ihon kunnon ja värityksen kanssa ja nämä yhdessä antavat oman viestinsä ulospäin sen lisääntymispotentiaalin suhteen, siksi se saattaa vaikuttaa äkkiseltään nurinkuriselta että yleensä varsinkin miehet tykkää enempi nuoremman näköisistä naisista eikä vanhojen.

Ei se kyllä hyvä ole jos liian nuorista tykkää. Jos karvat ei vielä kasva, niin silloin on aivan liian nuori.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen taaplaa tyylillään, mutta itse taidan olla hieman old school siinä mielessä että mun mielestä mies saa mieluusti olla karvainen, enkä esim. tajua miksi monet miehet nykyään sheivaa rintakarvansa, joita itse pidän seksikkäinä. Naisilla en pidä karvoista, ainakaan kainaloissa. Mielestäni se pilaa kokonaisuuden täysin, kun joskus juhlissa (tai juorupalstojen kuvissa julkkisten punaisilta matoilta) näkee vimpan päälle laittautuneita naisia juhlamekoissa ja tummat karvapuskat vilkkuu kainaloissa. 🤢 Anteeksi vain, mutta hyi hitto! 🤮 Itse sheivaan kainolot ja sääret ja alapään osittain.

N41

Nämä ovat jänniä mielipiteitä. Ällöttääkö sinua myös miesten kainalokarvat? Molemmilta löytyy kainalot ja karvatkin, mutta miksi vain naisten karvat ällöttävät? 

Koska yleensä ihmiset pitää enempi siitä että naiset on sileitä, pehmeitä + puhtaita katsoa ja koskettaa.

Harva tuskin haluaa miehenkään haisevan esimerkiksi vanhalta hieltä ja kakalta. Toki, kuka koskettelee, nuolee tai katselee esimerkiksi niitä mainittuja kainaloita?

Karvattomuus nuorentaa, eli saa naisen näyttämään hedelmällisemmältä, ja tietty muutenkin puhtaammalta ja ulkoisesta olemuksestaan välittävältä.

Tämähän jännä ilmiö on.

Keski-ikäisillä naisilla karvoitus tyypillisesti vähenee. Karva kasvu voi heikentyä merkittävästi. Osalle tosin alkaa kasvamaan naamakarvoja.

Hedelmällisessä iässä olevilla naisilla on yleensä voimakkain karvan kasvu.

Lapsilla ja vanhuksilla ei kasva kuin hiukset.

Kuvittelisin että karvoitus on hyvin läheisessä vaikutuksessa ihon kunnon ja värityksen kanssa ja nämä yhdessä antavat oman viestinsä ulospäin sen lisääntymispotentiaalin suhteen, siksi se saattaa vaikuttaa äkkiseltään nurinkuriselta että yleensä varsinkin miehet tykkää enempi nuoremman näköisistä naisista eikä vanhojen.

Ei se kyllä hyvä ole jos liian nuorista tykkää. Jos karvat ei vielä kasva, niin silloin on aivan liian nuori.

Niin toki, mutta nyt puhuttiinkin naisten karvoituksesta ja miellyttääkö ne tässä ketjussa olevia, minä olen koettanut antaa evoluutioon perustuvia vastauksia minun mieltymyksistäni naisen karvoituksen suhteen, joka vaikuttaisi olevan tänäkin päivänä valtaosan kanssa yhtäläinen.

Jostain luin, että Hitlerin mielestä naisten kainalokarvat oli viehättäviä. Liittynee luonnollisuuden vaatimukseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen taaplaa tyylillään, mutta itse taidan olla hieman old school siinä mielessä että mun mielestä mies saa mieluusti olla karvainen, enkä esim. tajua miksi monet miehet nykyään sheivaa rintakarvansa, joita itse pidän seksikkäinä. Naisilla en pidä karvoista, ainakaan kainaloissa. Mielestäni se pilaa kokonaisuuden täysin, kun joskus juhlissa (tai juorupalstojen kuvissa julkkisten punaisilta matoilta) näkee vimpan päälle laittautuneita naisia juhlamekoissa ja tummat karvapuskat vilkkuu kainaloissa. 🤢 Anteeksi vain, mutta hyi hitto! 🤮 Itse sheivaan kainolot ja sääret ja alapään osittain.

N41

Nämä ovat jänniä mielipiteitä. Ällöttääkö sinua myös miesten kainalokarvat? Molemmilta löytyy kainalot ja karvatkin, mutta miksi vain naisten karvat ällöttävät? 

Koska yleensä ihmiset pitää enempi siitä että naiset on sileitä, pehmeitä + puhtaita katsoa ja koskettaa.

Harva tuskin haluaa miehenkään haisevan esimerkiksi vanhalta hieltä ja kakalta. Toki, kuka koskettelee, nuolee tai katselee esimerkiksi niitä mainittuja kainaloita?

Karvattomuus nuorentaa, eli saa naisen näyttämään hedelmällisemmältä, ja tietty muutenkin puhtaammalta ja ulkoisesta olemuksestaan välittävältä.

Tämähän jännä ilmiö on.

Keski-ikäisillä naisilla karvoitus tyypillisesti vähenee. Karva kasvu voi heikentyä merkittävästi. Osalle tosin alkaa kasvamaan naamakarvoja.

Hedelmällisessä iässä olevilla naisilla on yleensä voimakkain karvan kasvu.

Lapsilla ja vanhuksilla ei kasva kuin hiukset.

Kuvittelisin että karvoitus on hyvin läheisessä vaikutuksessa ihon kunnon ja värityksen kanssa ja nämä yhdessä antavat oman viestinsä ulospäin sen lisääntymispotentiaalin suhteen, siksi se saattaa vaikuttaa äkkiseltään nurinkuriselta että yleensä varsinkin miehet tykkää enempi nuoremman näköisistä naisista eikä vanhojen.

Ei se kyllä hyvä ole jos liian nuorista tykkää. Jos karvat ei vielä kasva, niin silloin on aivan liian nuori.

Niin toki, mutta nyt puhuttiinkin naisten karvoituksesta ja miellyttääkö ne tässä ketjussa olevia, minä olen koettanut antaa evoluutioon perustuvia vastauksia minun mieltymyksistäni naisen karvoituksen suhteen, joka vaikuttaisi olevan tänäkin päivänä valtaosan kanssa yhtäläinen.

Evoluutiolla tarkoitat pornosta opittua muotia?

Jokainen tekee mitä haluaa.Minä pidän karvattomista naisista. Naiseni pitää siitä että hänellä on karvaton, samettinen iho. Oli jo kun ensikertaa 17 vuotta sitten tavattiin. Mutta jokainen tavallaan.

Vierailija kirjoitti:

Jostain luin, että Hitlerin mielestä naisten kainalokarvat oli viehättäviä. Liittynee luonnollisuuden vaatimukseen.

Maissa joissa ihmiset palvovat Mekkan mustaa kivea,karvainen naisen kainalo on puhdasta pokea.

Evoluutiota en sotkisi karvoitukseen mitenkään kun ei sitä edes ole olemassa, yhtää huuhaata evo ku horoskoopithi. Karvoitus nyt vaan sattuu olemaan  nättiä nättiä sekä tarpeen, ja molempia ainoastaan   niissä paikoissa joihin se on asetettu kasvamaan. Karvainen kämmen olisi yhtä silmiinpistävä ilmestys kuin vaikka  karvaton kainalo

Evoluution myötä ihmisillä on vain hiukset, ripset ja mahdollisesti kulmakarvat jäljellä kun nousemme älyllisesti seuraavalle tasolle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen taaplaa tyylillään, mutta itse taidan olla hieman old school siinä mielessä että mun mielestä mies saa mieluusti olla karvainen, enkä esim. tajua miksi monet miehet nykyään sheivaa rintakarvansa, joita itse pidän seksikkäinä. Naisilla en pidä karvoista, ainakaan kainaloissa. Mielestäni se pilaa kokonaisuuden täysin, kun joskus juhlissa (tai juorupalstojen kuvissa julkkisten punaisilta matoilta) näkee vimpan päälle laittautuneita naisia juhlamekoissa ja tummat karvapuskat vilkkuu kainaloissa. 🤢 Anteeksi vain, mutta hyi hitto! 🤮 Itse sheivaan kainolot ja sääret ja alapään osittain.

N41

Nämä ovat jänniä mielipiteitä. Ällöttääkö sinua myös miesten kainalokarvat? Molemmilta löytyy kainalot ja karvatkin, mutta miksi vain naisten karvat ällöttävät? 

Koska yleensä ihmiset pitää enempi siitä että naiset on sileitä, pehmeitä + puhtaita katsoa ja koskettaa.

Harva tuskin haluaa miehenkään haisevan esimerkiksi vanhalta hieltä ja kakalta. Toki, kuka koskettelee, nuolee tai katselee esimerkiksi niitä mainittuja kainaloita?

Karvattomuus nuorentaa, eli saa naisen näyttämään hedelmällisemmältä, ja tietty muutenkin puhtaammalta ja ulkoisesta olemuksestaan välittävältä.

Tämähän jännä ilmiö on.

Keski-ikäisillä naisilla karvoitus tyypillisesti vähenee. Karva kasvu voi heikentyä merkittävästi. Osalle tosin alkaa kasvamaan naamakarvoja.

Hedelmällisessä iässä olevilla naisilla on yleensä voimakkain karvan kasvu.

Lapsilla ja vanhuksilla ei kasva kuin hiukset.

Kuvittelisin että karvoitus on hyvin läheisessä vaikutuksessa ihon kunnon ja värityksen kanssa ja nämä yhdessä antavat oman viestinsä ulospäin sen lisääntymispotentiaalin suhteen, siksi se saattaa vaikuttaa äkkiseltään nurinkuriselta että yleensä varsinkin miehet tykkää enempi nuoremman näköisistä naisista eikä vanhojen.

Ei se kyllä hyvä ole jos liian nuorista tykkää. Jos karvat ei vielä kasva, niin silloin on aivan liian nuori.

Niin toki, mutta nyt puhuttiinkin naisten karvoituksesta ja miellyttääkö ne tässä ketjussa olevia, minä olen koettanut antaa evoluutioon perustuvia vastauksia minun mieltymyksistäni naisen karvoituksen suhteen, joka vaikuttaisi olevan tänäkin päivänä valtaosan kanssa yhtäläinen.

Evoluutiolla tarkoitat pornosta opittua muotia?

En, vaan ihmisen kehityshistoriaa.

Löytyy sieltä pornoleffojen vuoresta runsaasti karvaisiakin naisia, ne ei vaan ole yhtä suosittuja kuin ne joilla ei pehkot rehota, ja syyt tähänkin on ne mitkä olenkin jo tuonut esille, yleensä miehet haluaa mieluiten nätin, puhtaan ja nuorekkaan seksikumppanin, koska näiden lisääntymispotentiaali on biologisestikin katsottuna kaikkein korkein erilaisia naisia verratessa.

Kaikennäkösiä naisia on siis sielläkin osastolla tarjolla, silti miesten mieltymykset ei hirveämmin näytä muuttuvan vuosikymmenienkään paheksunnan jälkeen, eli selkeämmin sanottuna väittäisin ettei kyse ole mistään muodista, vaan ihan luonnollisesta jakaumasta.

En seurustelisi, ja jättäisin vaimon jos alkaisi karvoillaan "voimaantumaan".

Ajelen itsekin ihan hygieniakohteliaisuudesta, hyi h******* mikään ei haise karseammalta kuin hikiset kainalokarvat. Posliinikainaloilla pysyy raikkaana, visuaalisuudesta puhumattakaan.

Meidän avioliitossa kummallakin on odotuksia ulkonäön hoidosta ja saa ollakin. Vaimon mielestä kainalokarvat ovat myös ällöttävät, ja on tehny selväksi ettei heru ellen ajele :) Karvat oli tarpeellisia ennenkuin vaatteet keksittiin, eiköhän loputkin evoluution mukana lähde ajan myötä pois.

Vierailija kirjoitti:

Minulle sanoi eräs mies, että yksikin karva lihassa pilaa lihan.

Ihan aikuinen nuori mies ja minä nuori nainen, jolla on on kyllä posliini. Tuli hänestä vähän outo fiilis, pedovibat, en tavannut enää.. no  ei saanut ainakaan minulta posliinia.

Onko nuoret miehet nykyään noin tyhmiä :D Jessus