Ratkaisu koulushoppailuun on, että S2-oppilaiden määrää tasataan koulujen välillä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Chinaski kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?

Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.

No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.

Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.

Kyllä on.

Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.

Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.

t. äiti ja kielten ope

Luulisi opettajan tietävän että se kielitaito on vain kirsikka kakussa, ei pohja. Samat ongelmat ilman niitä S2-oppilaita teillä siellä koulussa oli ja on, se että muunkielisille ei sen lisäksi voida taata kunnollista opetusta, nostaa ongelmat rajan yli ja nähtäväksi.

mitä noin opettajana ajattelet voitettavan sillä että ongelmat peitetään S2-asian alle? Jos koulustanme poistettaisiin kaikki S2-oppilaat, olisitko tyytyväinen?

Suomen kielen taito on kaiken oppimisen ydin. Se ihan tärkein asia koko koulussa.

Ilman kielitaitoa et vain opi mitään.

Mikä tässä on niin hemmetin vaikea hahmottaa?

Miksi sitä suomea sit pitää pitää kaiken oppimisen ytimenä? Eikö oppilaat opi samoja asioita muulla kielellä? Onko jokin muu kouluaine kuin suomenkieli suomenkielisidonnainen?

Hgissä on venäläinen, saksalainen, englantilainen, kansainvälinen koulu, ipetuskieli kai engkanti, syomalais-ranskalainen koulu, ruotsinkieliset koulut, mitä vielä

Mutta ei noissa kouluissa ole ne lapset, joista nyt puhutaan. Niissä on ne lapset, jotka haleutuvat niihin lähikoulun sijaan. Ei nuo koulut ole mikään ratkaisu.

Kaikissa kouluissa kaikkialla maailmassa oppimisen edellytys on se, että hallitsee sen opetuskielen.

Täällä ketjussa on joku idiootti joka vänkää tätä faktaa vastaan.

Eikä sitä kielen hallintaa tietenkään tarvita vain sen kielen tunneilla vaan se kieli on väline kaikkien muiden aineiden oppimiseen. Edes liikuntaan ei pysty osallistumaan, jos ei ymmärrä mitä opettaja tai muut puhuu.

Siksi sen opiskelukieöen pitää olla se minkä oppimiseen on parhaat edellytykset ja lapsilla yhtäläinen mahdollisuus, eli englanti.

MIljoonaan kertaan jo täällä ollut esillä, että Helsingissä voi ihan vapaasti hakeutua opiskelemaan englanniksi. Mm. Itäkeskuksen peruskoulussa.

Mä vähän luulen, että läheskään kaikki S2-lasten vanhemmat eivät ole tietoisia tästä vaihtoehdosta. He olettavat, että lapsen täytyy mennä siihen kouluun, mikä lapselle osoitetaan. 

Sekään ei ole kenenkään muun moka kuin sen vanhemman.

Ei ihan noinkaan. Monissa uutislähetyksissäkin ollut juttua siitä, että läheskään kaikki Ukrainasta tulleet ei osaa englantia. He tulevat Suomeen ja ottavat vastaan sen, mitä annetaan. Eivät siis osaa kyseenalaistaa mitään eikä kielitaito vielä riitä etsimään tietoa netistä. Jos kukaan ei kerro heille, että on muitakin vaihtoehtoja, he laittavat lapsensa siihen kouluun, mistä lapselle osoitetaan koulupaikka. 

Me kaikki tiedämme että nyt ei puhuta ukrainalaisista.

Eikä se enkunkielinen opetus ole mikään vaihtoehto, jos vanhemmat eivät osaa englantia. Tietenkään.

Ulrainalaiset ovat tällä hetkellä nimenomaan suurempi *ongelma* kuin aiemmin tulleet. Täällä on ihan outo käsitys Suomessa asuvista ulkomaalaisista. Ei ole sellaista kolkkaa maailmassa, josta tulisi englantia täysin osaamattomia ihmisiä. Suurin osa tulleista on työikäisiä tai nuoria ja lapsia, ei mitään puskasta tupsahtaneita ikäihmisiä.

He eivät ole ongelma.

Ihmetarve poistaa huomio esimerkiksi Varissuon ja Itä-Helsingin smaleista ja 2015 aallon ihmisistä.

Jos halutaan puhua näistä, ei pidä silloin puhua yleisesti kaikista S2-lapsista (kuten mediassa nyt tehdään). S2-lapsia kun ovat nekin, joiden äidinkieli on venäjä (tällä hetkellä suurin kielivähemmistö Suomessa), viro (tällä hetkellä toiseksi suurin kielivähemmistö Suomessa), englanti, espanja jne

Jos halutaan puhua S2-oppilaisiin liittyvistä ONGELMISTA ja koulushoppaamisesta joka Turussa ia Itä-Helsingissä on jatkunut nyt 30. vuotta, idioottikin tajuaa, että silloin ei puhuta ukrainalaisista eikä virolaisista.

Idioottikin tajuaa ettei nyt puhuta menneestä vaan nykyajasta.

Nyt puhutaan koulushoppaamisesta ja s2-oppilaiden suuren määrän aiheuttamista ongelmista.

Kumpikin on suoraan kytköksissä 90-luvun afrikkalaisiin ja 2010-luvun lähi-itäläisiin.

Ysärin ihmisten ei enää pitäisi olla millään tavalla s2-oppilaita ja 2010-luvun ihmistenkin pitäisi olla jo kielitaitoisia.

Silloin ongelmia ei olisi, koska silloin kotouttamista ja kielitaitoa vailla olisi enää lähinnä ukrainalaiset. Virolaisista ei samassa suhteessa edes ole ongelmia, koska vaikka heillä olisikin kirjoittamisen yms kanssa alussa ongelmia, he kuitenkin suurilta osin suoraan ymmärtävät kuitenkin mitä puhutaan ja vanhemmat pystyvät tukemaan oppimisessa. Virolaisten asenne koulunkäyntiin on myös kunnianhimoinen.

Eli vaikka kuinka kiertäisimme kehää, päädymme aina samoihin ongelmaryhmiin.

Ja se johtuu siitä että suomalaiset uskoo ongelman olevan niissä S2-oppilaissa. Ongelmahan ei ole niissä oppilaissa millään muotoa vaan järjestelmässä ja kouluissa. Koulushoppailua on ollut iät ja ajat, kauan ennen S2-oppilaiden suurta määrää.

Ongelma ei ole koulussa eikä järjestelmässä, vaan siinä että jatkuvasti on kansanosia, joiden lapset eivät jo ennen koulua ole oppineet suomea. Jopa niin että näiden lasten vanhemmat ovat jo Suomessa syntyneitä eikä heidänkään lapsensa edelleenkään osaa suomea.

Miksi heidän olisi pitänyt oppia suomea? Ei meilläkään ole arabiaa opeteltu vain siksi että asumma arabimaassa. Lapset lukee sitä koulussa, mutta eihän se nyt mihinkään muutamassa vuodessa kanna.

Olette suuria valkoisia kuplassa asuvia kolonialistisia expatteja, siksi ette ole opetelleet maan kieltä. Suomessa ei tuollainen voi onnistua. Täällä pitää osata maan kieltä, muuten ei pärjää.

😅 Voisiko vähemmän mennä pieleen. Emme ole opetelleet maan kieltä, koska emme sitä tarvitse kuin ne muutamat fraasit. Paikalliset ystävämme puhuvat kanssamme englantia. Ei onnistuisi Suomessa niin, kun suomalaiset ovat niin juntteja etteivät he edes halua kommunikoida kuin suomeksi.

Samaa mieltä. Missään muualla ei niin selvästi näy viha ja halveksunta muualta tulevia kohtaan kuin Suomessa. Lähtökohtaisesti leimataan huolimatta siitä mistä tulet ja miksi. Sit se ylettyy vielä suomalaisiin Suomen ulkopuolellakin, sekään ole hyvä että ulkomailla sopeutuu asuinpaikkansa yhteiskuntaan, kun sielläkin pitäisi ihan vaan periaatteesta puhua paikallista kieltä. Eikö sen pitäisi olla nimenomaan pääasia että sopeutuu, kielestä viis?

Expattikuplaan kehitysmaassa voi sopeutua osaamatta maan kieltä, mutta demokraattisessa kehittyneessä maassa on osattava maan kieltä. Ellei sitten ole esimerkiksi huippukoodaaja tms. Turha näille sahibeille on asiasta enää puhua, heillä ei ole mitään käsitystä Suomi on ja mitä täällä pärjätäkseen tarvitsee. Oletko sinä muuten koskaan ollut töissä? Jos olet, tietäisit että se ei onnistu ilman kielen osaamista.

Täällä on kyllä ihmisillä ihmeellisiä käsityksiä että kaikki osaisivat englantia. Asioin usein töissäni ulkolaisten kanssa ja voin kertoa että on paljon varsinkin vanhempia ihmisiä, myös kouluikäisten vanhempia jotka eivät montaa sanaa englantia osaa. Eivät ehkä ole juuri joulunakaan käyneet kotimaassaan, naiset varsinkaan. Nuorillakin, jopa Ukrainasta tulleilla, saattaa olla yllättävän heikko englannin taito. Suomea isommilla kielialueella netistä ja somesta löytyy omankielistäkin seurattavaa ja ei ole niin suurta intoa oppia englantia.

S2 oppilaissa on eroja. Esim. voivat olla yliopistossa vierailevan professorin kolme lasta ketkä oppivat suomen kielen ensimmäisinä kuukausina jo todella hyvin ja kevätlukukaudella heistä yksi oli jo luokan priimus ja toinen sai hymypoikapatsaan. Pienessä koulussa nämä kolme muodostavat S2 oppilaat paikallisen pitkään Suomessa asuneen ravintoloitsijan lasten kanssa ja kolmantena S2 perheenä perhe missä äiti on britti ja seurustelukumppani mies suomalainen ja vaikka muuttaneet Suomeen äskettäin mutta lapsi osaa jo varsin hyvin suomea koska myös äidin työn/suomen oppimisen takia sitä käytetään paljon myös kotona. Nämä osin keksittyjä/muunneltuja perheitä mutta suurin piirtein näin meidän lasten koulun S2 tilasto on muodostunut.

Vierailija kirjoitti:

SHT kirjoitti:

S2-oppilaita lienee keskitetty tiettyihin kouluihin, jotta heille voitaisiin antaa heidän äidinkieliensä opetusta. Toinen syy voi olla uskonnon opetus.

Ei ole vaan Helsinki on kaavoitettu niin että s2-oppilaat ja muu heikko aines asuu omissa vuokraslummeissaan.

S2-oppilaiden perheille ei anneta riittävästi rahaa että he voisivat ostaa asuntonsa arvoalueiden koulujen vierestä. Siinä on selkeesti kukkahatuille tekemistä.

Mites varissuo? Niin etäällä kaikesta muusta? Järjestetään koulukyydit?

Mulla ois ratkaisu, joka voisi palauttaa huomattavasti peruskoulujen työrauhaa.

Kaikilta alle 16-vuotiailta älypuhelimet kokonaan pois. Sekä koulussa että kotona. Kokeillaan vuosi. Jos ei työrauha ja oppimistulokset parane niin yllättää.

Turun pormestari Arve:

Hänen mielestään Varissuon suuria ja vanhoja vuokrataloja pitäisi purkaa. Omistusasujia voitaisiin houkutella lähiöön markkinahintoja halvemmilla kodeilla. Arve uskoo, että raitiotie Varissuolta keskustaan lisäisi alueen vetovoimaa ja rakentamisen määrää

Kuka muuttaisi halpaan omistusasuntoon, jos lapsi joutuu levottomalle ja huonosti edistyvälle luokalle vain koska asunto on halpa?

Kysynpähän vaan.

Taas tätä samaa.

Vierailija kirjoitti:

Tai sitten kaikki vihreät ja vasemmisto muuttaa lapsineen tasaamaan tilanteen.

Nasimalla kaksi lasta, Emma Karilla kolme jne.

Nasima varmaan laittaa lapsensa suomenruotsalaiseen kouluun kun miehensä on suomenruotsalainen.

Noin yleensä olen sitä mieltä että S2-oppilaita pitäisi jakaa kaikkiin kouluihin ja kaupunginasuntoja pitäisi rakentaa ihan jokaiselle asuinalueelle. Ei tarvitsisi tehdä ennen niin viihtyisistä lähiöistä slummeja.

Vierailija kirjoitti:

Skola nimisissä kouluissa on tilaa.

Luokka koot on myös pienemmät niin sinne mahtuu reilusti.

RKP poppoo ei ole selvästikään vielä oppinut olemaan monikansallisia.

Ei ole paitsi siinä että haluavat koko ajan lisää "työperäistä m-muuttoa".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tai sitten kaikki vihreät ja vasemmisto muuttaa lapsineen tasaamaan tilanteen.

Nasimalla kaksi lasta, Emma Karilla kolme jne.

Nasima varmaan laittaa lapsensa suomenruotsalaiseen kouluun kun miehensä on suomenruotsalainen.

Noin yleensä olen sitä mieltä että S2-oppilaita pitäisi jakaa kaikkiin kouluihin ja kaupunginasuntoja pitäisi rakentaa ihan jokaiselle asuinalueelle. Ei tarvitsisi tehdä ennen niin viihtyisistä lähiöistä slummeja.

Kun näin ihanasti nyt ehdotat, niin miten tämä ihan raatorealistisen käytännössä toteutettaisiin?

Jos Westendiin tulee kaupungintaloja, nykyiset asukkaat muuttavat pois.

Jos lapsia aletaan jakelemaan pitkin kaupunkia eri kouluihin, oletettavasti sekä ko lasten vanhemmat vastustavat pitkiä kuljetusmatkoja ja vastaanottavan koulun lasten vanhemmat alkavat hissun kissun katsella asuntoa kehyskunnista.

Ongelma ei ole S2-oppilaat, vaan häiriköt, joita voi olla niin kantasuomalainen kuin maahanmuuttajataustainenkin. Heidät pitäisi saada sellaiseen ympäristöön, jossa oppiminen onnistuu.

Pienluokkia lisää siis.

T. Opettaja

Vierailija kirjoitti:

S2 oppilaissa on eroja. Esim. voivat olla yliopistossa vierailevan professorin kolme lasta ketkä oppivat suomen kielen ensimmäisinä kuukausina jo todella hyvin ja kevätlukukaudella heistä yksi oli jo luokan priimus ja toinen sai hymypoikapatsaan. Pienessä koulussa nämä kolme muodostavat S2 oppilaat paikallisen pitkään Suomessa asuneen ravintoloitsijan lasten kanssa ja kolmantena S2 perheenä perhe missä äiti on britti ja seurustelukumppani mies suomalainen ja vaikka muuttaneet Suomeen äskettäin mutta lapsi osaa jo varsin hyvin suomea koska myös äidin työn/suomen oppimisen takia sitä käytetään paljon myös kotona. Nämä osin keksittyjä/muunneltuja perheitä mutta suurin piirtein näin meidän lasten koulun S2 tilasto on muodostunut.

Eli toisin sanoen meidän pitäisi puhua vain pak olaisista, kun mietitään vaikeutta sopeutua?

Vierailija kirjoitti:

Ongelma ei ole S2-oppilaat, vaan häiriköt, joita voi olla niin kantasuomalainen kuin maahanmuuttajataustainenkin. Heidät pitäisi saada sellaiseen ympäristöön, jossa oppiminen onnistuu.

Pienluokkia lisää siis.

T. Opettaja

No höpö höpö.

Häirikkö on häirikkö, mutta jos luokassa puolet eivät ymmärrä mitä opettaja sanoo, vaan pitää kuvakorteilla opettaa kuten Kontulassa, ei ongelmana ole häiriköt vaan aivan muut asiat.

Vierailija kirjoitti:

Apukoulut takaisin.

Samaa mieltä. Näiden kaikkien erityistapausten vuoksi ns normaalien oppilaiden opiskelurauha häiriintyy. Itse olen käynyt koulupolkuni ylioppilaaksi Itä-Helsingissä aikana jolloin 500 hengen koulussa ei ollut erityisoppilaita eikä kielitaidottomia. Opiskelu sujui ilman kouluavustajia ym vaikka luokkakoot olivat suuria.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tai sitten kaikki vihreät ja vasemmisto muuttaa lapsineen tasaamaan tilanteen.

Nasimalla kaksi lasta, Emma Karilla kolme jne.

Nasima varmaan laittaa lapsensa suomenruotsalaiseen kouluun kun miehensä on suomenruotsalainen.

Noin yleensä olen sitä mieltä että S2-oppilaita pitäisi jakaa kaikkiin kouluihin ja kaupunginasuntoja pitäisi rakentaa ihan jokaiselle asuinalueelle. Ei tarvitsisi tehdä ennen niin viihtyisistä lähiöistä slummeja.

Kun näin ihanasti nyt ehdotat, niin miten tämä ihan raatorealistisen käytännössä toteutettaisiin?

Jos Westendiin tulee kaupungintaloja, nykyiset asukkaat muuttavat pois.

Jos lapsia aletaan jakelemaan pitkin kaupunkia eri kouluihin, oletettavasti sekä ko lasten vanhemmat vastustavat pitkiä kuljetusmatkoja ja vastaanottavan koulun lasten vanhemmat alkavat hissun kissun katsella asuntoa kehyskunnista.

Sen takia niitä vuokrataloja pitäisi rakentaa sinne Westendiin ettei olisi niin pitkiä koulumatkoja. Jos muuttat pois niin sitten muuttavat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Apukoulut takaisin.

Samaa mieltä. Näiden kaikkien erityistapausten vuoksi ns normaalien oppilaiden opiskelurauha häiriintyy. Itse olen käynyt koulupolkuni ylioppilaaksi Itä-Helsingissä aikana jolloin 500 hengen koulussa ei ollut erityisoppilaita eikä kielitaidottomia. Opiskelu sujui ilman kouluavustajia ym vaikka luokkakoot olivat suuria.

Juu, niin minäkin. Kielipainotteista lukiota.

Ero nykypäivään oli, että kaikki osasivat suomea, myös ne apukoululaiset.

Nyt ongelma on, että kuvakorteilla opetetaan aivan peruskäsitteitä. Tämä on muuten sitten kallista yhteiskunnalle. Emme voi vuosikausia ratkoa tätä ongelmaa vain kaatamalla lisää rahaa kun itse ongelman juurisyy, vieraskieliset ihmiset täällä, jää ratkomatta. Mitä enemmän heitä tulee, sitä kalliimmaksi se tulee. Juuri tästä syystä demarit Tanskassa ja Kanadassa ovat tarkastelleet uudellen maahanpääsyn edellytyksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tai sitten kaikki vihreät ja vasemmisto muuttaa lapsineen tasaamaan tilanteen.

Nasimalla kaksi lasta, Emma Karilla kolme jne.

Nasima varmaan laittaa lapsensa suomenruotsalaiseen kouluun kun miehensä on suomenruotsalainen.

Noin yleensä olen sitä mieltä että S2-oppilaita pitäisi jakaa kaikkiin kouluihin ja kaupunginasuntoja pitäisi rakentaa ihan jokaiselle asuinalueelle. Ei tarvitsisi tehdä ennen niin viihtyisistä lähiöistä slummeja.

Kun näin ihanasti nyt ehdotat, niin miten tämä ihan raatorealistisen käytännössä toteutettaisiin?

Jos Westendiin tulee kaupungintaloja, nykyiset asukkaat muuttavat pois.

Jos lapsia aletaan jakelemaan pitkin kaupunkia eri kouluihin, oletettavasti sekä ko lasten vanhemmat vastustavat pitkiä kuljetusmatkoja ja vastaanottavan koulun lasten vanhemmat alkavat hissun kissun katsella asuntoa kehyskunnista.

Sen takia niitä vuokrataloja pitäisi rakentaa sinne Westendiin ettei olisi niin pitkiä koulumatkoja. Jos muuttat pois niin sitten muuttavat.

Ja kymmenen vuoden kuluttua Westend on se uusi ghetto josta paetaan.

Vasemmisto on vuosikymmeniä hehkuttanut muuhanmaaton ihanuutta ja vakuuttanut että mitään sosiaalisia haittoja siitä ei voi syntyä.

Nyt sitten ollaan tilanteessa että pitää alkaa purkamaan vuokrataloja, rakentamaan raitoteitä ja pakkosiirtämään oppilaita jotta järjestelmä pysyisi jotenkin kasassa. Samalla opetusministeri haukkuu oikeistoa siitä että nämä eivät keksi ratkaisua vasemmistopolitiikan luomiin ongelmiin.

Jos sanotaan, että tausta ja ansiot eivät saa vaikuttaa siihen, että pystyy järjestämään itselleen menestymisen edellytyksiä, niin miksei tätä ajattelua uloteta koululaisten lisäksi myös nuoriin ja aikuisiin? Eikö ole vastaavalla tavalla epätasa-arvoista ja epädemokraattista, että opiskelu- ja työpaikkoihin mennään ansioituneina ja sen tiedon varassa, mitä oma sosiaalinen pääoma mahdollistaa? Jos koulushoppailu on väärin, niin miksi ei opiskelupaikkashoppailu ja työpaikkashoppailu?

Kirsti Vuorivirta kirjoitti:

Jos sanotaan, että tausta ja ansiot eivät saa vaikuttaa siihen, että pystyy järjestämään itselleen menestymisen edellytyksiä, niin miksei tätä ajattelua uloteta koululaisten lisäksi myös nuoriin ja aikuisiin? Eikö ole vastaavalla tavalla epätasa-arvoista ja epädemokraattista, että opiskelu- ja työpaikkoihin mennään ansioituneina ja sen tiedon varassa, mitä oma sosiaalinen pääoma mahdollistaa? Jos koulushoppailu on väärin, niin miksi ei opiskelupaikkashoppailu ja työpaikkashoppailu?

Koulushoppaaminen on ihan mahdollista kaikille?

Miksi koko ajan siitä tehdään jotain elitististä?