Lue keskustelun säännöt.
Ratkaisu koulushoppailuun on, että S2-oppilaiden määrää tasataan koulujen välillä
22.02.2023 |
Ihan hyvin Malminkartanosta ja Kannelmäestä voidaan siirtää S2-oppilaita Pakilaan ja Paloheinään. Ei ole pitkässä juoksussa kenenkään etu, että yhdet koulut toimivat vapaamatkustajina ja toiset ovat pullollaan S2-oppilaita.
Kommentit (838)
501/838
|
23.02.2023 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi opetusvirasto ei muuta oppilaaksiottoalueiden rajoja? Eihän se koko ongelmaa ratkaise, mutta tasoittaa epäreilua asetelmaa koulujen välillä. Ei voi olla niin, että osassa S2-oppilaita tyyliin 1% ja osassa yli 50%.
Miten sinä muutat niitä niin, että lauttasaarelaiset kermaperseet jakaa vastuun itään kaavoitetuista slummeista?
Nythän niitä just on muutettu niin, että naapurikaupunginosa vedetään mukaan siihen tasoittmaiseen, mikä on aiheuttanut sen, että hyvällä alueella olevat ei laita koko kouluun lasta, vaan painotuksiin muualle.
Jos painotukset estetään, ostetaan sijoitusasunto hyvän koulun alueelta. Tai muutetaan pois.
Ei ihmisiä nyt vaan pysty pakottamaan pilaamaan lastensa tulevaisuutta.
Kyllä ne vanhemmat pilaa sen lastensa tulevaisuuden ihan itse, koulusta huolimatta jos ovat pilatakseen. Ylenkin jutussa asiantuntijat sanoivat että öähtökohtaisesti kieli ei ole ongelma vaan se että kieltä osaamattomat tulevat koulumaailmaan, jossa opetustilanteet ovat rauhattomia ja kousaaminen on yleistä, jolloin tilanne räjähtää käsiin. Keiden luulet sen rauhattomuuden tuovan kuvioon? Niiden kantasuomalaisten lasten ja perusongelma on koulukulttuuri, jossa opettajilla ei ole auktoriteettia.
Ai että sielläkin Kontulan koulussa jossa on luokalla yksi ainoa kantasuomalainen, se yksi ainoa kantasuomalainen saa ne 26 s2-oppilasta käyttäytymään huonosti???
Mistä sä näet käyttäydytäänkö siellä huonosti? Ettet vain kuvittelisi asiaa vain siksi että S2-oppilaita on siellä paljon eli 177/417? Haistanko ras is min?
Mistä tulee tarve kääntää ihan selvä fakta mm-ongelmaksi? Jos puhuttaisiin asiasta ilman S2-oppilaita, väittäisitkö että koulut ovat rauhallisia ja kiusausvapaita?
Onko Vimpelin koulu ongelmaton? 0/111 S2:sta, työllisyysaste 57% (Kontula 51%).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Chinaski kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Chinaski kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Chinaski kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kielitaitovaatimuksia voi asettaa rekryttäville työntekijöille.
Tai palkata kielitaidottomia orjapalkalla ja lisätä harmaata taloutta, koska kielitaidottomilla ei ole ymmärrystä ja eivät kelpaa moneenkaan.
Kyllä sille kielitaitovaatimukselle on ihan kaikkia hyödyttävät perusteet.
Kuten? Suostuisitko itse työskentelemään vaikka arabiaksi? Olisko kuitenkin olemassa sellainen kieli, jolla pärjää? Tulisko mieleen yhtäkään?
Jos muuttaa arabiankieliseen maahan niin kyllä, silloin työskennellään arabiaksi.
Tai ranskaksi tai englanniksi.
Mutta kun nämä ei osaa suomea, eikä englantia.
Siksihän esimerkiksi se asiointi koulun kanssa on niin toivotonta kun aina tarvitaan käännös ja tai tulkki.
Ja sen takia ei päästä sisään suomalaiseen yhteiskuntaan kun ei ymmärretä mitään.
Kouluverkkoilloissa pari isää on paikalla. He osaa suomea.
Sitten on se musta kaapuäitien armeija joka elää siellä kodissa ummikkona.
No ei työskennellä. Sanaakaan en puhu arabiaa ja niin vaan työskentelen. Koulun kanssa ei kertaakaan ole ollut ongelmia, kommunikointi englanniksi, ei arabiaksi. Oikein hyvin on päästy yhteiskuntaan mukaan. Ennen tätä asuttiin Ranskassa, arvaapas millä kielellä työskentelimme ja asioimme? Suomi on ainut maa, jossa ei osata toimia ulkomaalaisten kanssa kun se oma savo on tärkeämpi kuin muiden ihmisten yhteiskunnassa toimiminen.
Olet ilmeisesti suurena valkoisena expattina jossain kehitysmaassa. Suomessa taas ei voi tulla täysivaltaiseksi kansalaiseksi eikä työllistyä, jos ei osaa suomea (joitakin huippuosaajapaikkoja lukuun ottamatta). Ajatus että huonoa englantia puhuvat opettajat opettaisivat englantia täysin osaamattomille lapsille englanniksi (jota kieltä ei puhuta lasten kotona eikä pihalla) on täyskahjo.
Miksi opettajat olisivat huonoa englantia puhuvia? Sitähän sulta kysyttiin että miksi pitää puhua suomea työllistyäkseen? Kummasti he töitä tekevät ilman sitä suomenkieltäkin kun vaan joku palkkaa. Suomi on kyllä tosi takapajuinen kuvitellessaan olevsnsa jotenkin uniikki ja voivansa vaatia suomenkielen osaamista. Missään muualla menisi läpi tuollainen vaade. Jokainen mun tuntema puhuu parempaa englantia kuin yksikään suomalainen elämäntapakotoilija.
Opettaminen peruskoulutasollakin vaatii varsin hyvää englannin kielen taitoa, paljon parempaa kuin mitä luokanopettajilta vaaditaan. Ja vielä kerran, ei suomessa ole mitään englanninkielisiä töitä teknologiafirmoja lukuun ottamatta.
"Missään muualla menisi läpi tuollainen vaade". Itse asiassa kaikissa Euroopan maissa vaatimus maan kielen osaamiselle on tiukempi kuin Suomessa. Koitapa saada tarjoilijan tai kaupan kassan paikka Ranskassa ilman ranskan kielen taitoa.
Vaatimus mihin? Työntekoon vai?
Maan kielen osaaminen työn saannin edellytyksenä. Eikö se jo tullut selväksi?
Ei pidä paikkaansa.
Miksi mmuilla sitren on noin korkeat työttömyysluvut?
Suomessako? No miksihän?
Koska eivät osaa mitään kieltä tai työtä.
Niin sitä suomea. Miksi kukaan olisi kiinnostunut suomenkielestä? Ja toisekseen ne työttömyysluvut ei edes ole niin korkeita kuin tunnut luulevan.
En munä luule vaan suoraan tilastoista katsoin.
Suositteleb sullekin.
Ai tätä vai?
Ulkomaalaisia työttömiä työnhakijoita oli tammikuussa 35 792, mikä on 14 prosenttia kaikista työttömistä työnhakijoista.
Työvoimatutkimuksen mukainen ulkomailla syntyneiden työllisyysasteen trendi eli pitkän aikavälin kehitystä kuvaava luku oli vuoden 2022 kolmannella vuosineljänneksellä 70,5 %. Trendi on ollut erittäin nousujohteinen vuodesta 2021 lähtien, ja ero Suomessa ja ulkomailla syntyneiden välillä on kaventunut vain noin 4 %-yksikköön.
Työvoimatutkimuksen mukaan Suomessa syntyneiden työllisyysaste on 4,1 %-yksikköä korkeampi kuin ulkomailla syntyneiden työllisyysaste (2022/Q3).
Suomessa syntyneiden työttömyysaste on 5,3 %-yksikköä matalampi kuin ulkomailla syntyneiden työttömyysaste (2022/Q3).
Ulkomaalaisia työttömiä työnhakijoita on 14 % kaikista työttömistä työnhakijoista (2023/1).
Ulkomaalaisten pitkäaikaistyöttömyys on harvinaisempaa kuin suomalaisten.🤷
Ei
Sulla on sit ihan omat tilastot, mikäs siinä.
Ei ole vaan minä katson sitä tuoretta Ylen juljaisemaa kontekstiin liittyvää
Olisi kiva että muutkin olisi ajan tasalla eikä sohlaisi mitä sattuu
😅 Siis työ-ja elinkeinoministeriön selvitys on sohlaamista ja yle faktaa? Just, eiköhän tää ollut tässä.
Yle julkaisi Opetushallituksen koulukoneen joka on virallinen tilasto. Siis juurikin sen josta tämä koko keskustely lähti.
Liittyy siis tähän ketjun aiheeseen.
Sinä sen sijaan sohlaat asioista mitään tietämättä sitten googlesta mitä sattuu, nolaat itsesi ja solvaat muita. Voisitko lopettaa?
Mutta eihän siinä työllisyysaste ollut S2-oppilaiden vanhempien vaan kaikkien. Sinähän täällä solvaat muita.
-eriSiinä kerrottiin kunkin koulun vanhempien työllisyysaste. Ja jos se s2-osuus on 80-90 prosenttia niin kyllä ne tiedot silloin on s2-oppilaiden vanhemmista.
Ja se että seassa on kantasuomalaista r'''skasakkia ei tietenkään auta asiaa.
Jospa katsoisit sitä aidosti oikein? Ajatuksesi on täysin pielessä, sori.
Ajatukseni on juuri oikein.
Miten selität sen että niillä *hyvillä alueilla*, joissa S2-oppilaita on vähän, työllisyysaste on silti muutaman prosenttiyksikön korkeampi kuin niillä alueilla, joissa heitä on paljon?
Tämä kertoo erittäin hyvin tuon koneen ongelman. Ihmiset yhdistää sen tiedot mielessään niin että ne ovat toisiinsa yhdistettäviä tietoja vaikka ne ovat erillisiä asioita. Miten yhdistät sen tiedon mikä meillä työllisyystilanteesta on siihen mitä yle kertoo? Nehän eivät mitenkään kerro samaa todellisuutta.
Minä asun Itä-Helsingissä. Näen ihan kuule arjessa päivittäin esimerkiksi Puotinharjun koulun vanhempien työllisyysasteen. Eikä ne päivisin kahviloissa notkuvat tai kaapuina kulkevat ole kantasuomalaisia.
Ja sä notkut siellä näkemässä tilanteen ihan itse? Meidän Suomen koti on yhdellä pääkaupunkiseudun rikkaimmilla alueilla ja meidän lähikoulumme olisi ollut sellainen, jossa S2-lapsia on noin 8 prosenttia (ruotsinkielisiä pääosin). Koneen työllisyysaste oli 76%.
Kyllä, päivittäin.
Kai sinä käsität, että työllisyysasteeseen vaikuttaa mm eläkeläisten määrä. Ja miten tuo sinun koulusi tai alueesi liittyy yhtään mihinkään.
Itsehän et käsitä kun väität että työllisyysaste tuossa koneessa kertoo sen että S2-oppilaiden vanhemmat ovat työttömiä mm:ia tai kantasuomalaisia surkimuksia. Tässä koko asian pihvi, et sä voi tota konetta pitää tilastona työttömistä muualta tulleista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi opetusvirasto ei muuta oppilaaksiottoalueiden rajoja? Eihän se koko ongelmaa ratkaise, mutta tasoittaa epäreilua asetelmaa koulujen välillä. Ei voi olla niin, että osassa S2-oppilaita tyyliin 1% ja osassa yli 50%.
Miten sinä muutat niitä niin, että lauttasaarelaiset kermaperseet jakaa vastuun itään kaavoitetuista slummeista?
Nythän niitä just on muutettu niin, että naapurikaupunginosa vedetään mukaan siihen tasoittmaiseen, mikä on aiheuttanut sen, että hyvällä alueella olevat ei laita koko kouluun lasta, vaan painotuksiin muualle.
Jos painotukset estetään, ostetaan sijoitusasunto hyvän koulun alueelta. Tai muutetaan pois.
Ei ihmisiä nyt vaan pysty pakottamaan pilaamaan lastensa tulevaisuutta.
Kyllä ne vanhemmat pilaa sen lastensa tulevaisuuden ihan itse, koulusta huolimatta jos ovat pilatakseen. Ylenkin jutussa asiantuntijat sanoivat että öähtökohtaisesti kieli ei ole ongelma vaan se että kieltä osaamattomat tulevat koulumaailmaan, jossa opetustilanteet ovat rauhattomia ja kousaaminen on yleistä, jolloin tilanne räjähtää käsiin. Keiden luulet sen rauhattomuuden tuovan kuvioon? Niiden kantasuomalaisten lasten ja perusongelma on koulukulttuuri, jossa opettajilla ei ole auktoriteettia.
Eikö silloin ole pelkästään hyvä, jos kantikset koulushoppailevat ja S2 luokissa on mahdollisimman vähän kantiksia? Miksi ei voisi olla kokonaan eri koulut tai luokat S2 oppilaille? Ei omat koulut ole ruotsia puhuvillekaan mikään ongelma. Ihan hyvin oppivat suomea, vaikka kotona puhutaan ruotsia ja koulussa opetus on ruotsiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi opetusvirasto ei muuta oppilaaksiottoalueiden rajoja? Eihän se koko ongelmaa ratkaise, mutta tasoittaa epäreilua asetelmaa koulujen välillä. Ei voi olla niin, että osassa S2-oppilaita tyyliin 1% ja osassa yli 50%.
Miten sinä muutat niitä niin, että lauttasaarelaiset kermaperseet jakaa vastuun itään kaavoitetuista slummeista?
Nythän niitä just on muutettu niin, että naapurikaupunginosa vedetään mukaan siihen tasoittmaiseen, mikä on aiheuttanut sen, että hyvällä alueella olevat ei laita koko kouluun lasta, vaan painotuksiin muualle.
Jos painotukset estetään, ostetaan sijoitusasunto hyvän koulun alueelta. Tai muutetaan pois.
Ei ihmisiä nyt vaan pysty pakottamaan pilaamaan lastensa tulevaisuutta.
Kyllä ne vanhemmat pilaa sen lastensa tulevaisuuden ihan itse, koulusta huolimatta jos ovat pilatakseen. Ylenkin jutussa asiantuntijat sanoivat että öähtökohtaisesti kieli ei ole ongelma vaan se että kieltä osaamattomat tulevat koulumaailmaan, jossa opetustilanteet ovat rauhattomia ja kousaaminen on yleistä, jolloin tilanne räjähtää käsiin. Keiden luulet sen rauhattomuuden tuovan kuvioon? Niiden kantasuomalaisten lasten ja perusongelma on koulukulttuuri, jossa opettajilla ei ole auktoriteettia.
Ai että sielläkin Kontulan koulussa jossa on luokalla yksi ainoa kantasuomalainen, se yksi ainoa kantasuomalainen saa ne 26 s2-oppilasta käyttäytymään huonosti???
Kyllä.
"Suomalaisluokissa usein vallitseva rauhaton kulttuuri häiritsee oppimista monin tavoin.
Muista kulttuureista tulevat lapset kunnioittavat luonnostaan opettajaa. Kun lapsi tai nuori tulee suomalaiseen luokkaan, jossa on työrauhahäiriöitä eikä työntekoon keskitytä tai opettajaa kunnioiteta, omaksuu hän ajatuksen siitä, että epäkunnioitus opettajaa kohtaan on tavallista. Tämä alkaa häiritä koko prosessia, sillä epävarmassa tilassa oleva lapsi tai nuori pohtii, voiko hänkin käyttäytyä epäkunnioittavasti, Mäkijärvi arvioi."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi opetusvirasto ei muuta oppilaaksiottoalueiden rajoja? Eihän se koko ongelmaa ratkaise, mutta tasoittaa epäreilua asetelmaa koulujen välillä. Ei voi olla niin, että osassa S2-oppilaita tyyliin 1% ja osassa yli 50%.
Miten sinä muutat niitä niin, että lauttasaarelaiset kermaperseet jakaa vastuun itään kaavoitetuista slummeista?
Nythän niitä just on muutettu niin, että naapurikaupunginosa vedetään mukaan siihen tasoittmaiseen, mikä on aiheuttanut sen, että hyvällä alueella olevat ei laita koko kouluun lasta, vaan painotuksiin muualle.
Jos painotukset estetään, ostetaan sijoitusasunto hyvän koulun alueelta. Tai muutetaan pois.
Ei ihmisiä nyt vaan pysty pakottamaan pilaamaan lastensa tulevaisuutta.
Kyllä ne vanhemmat pilaa sen lastensa tulevaisuuden ihan itse, koulusta huolimatta jos ovat pilatakseen. Ylenkin jutussa asiantuntijat sanoivat että öähtökohtaisesti kieli ei ole ongelma vaan se että kieltä osaamattomat tulevat koulumaailmaan, jossa opetustilanteet ovat rauhattomia ja kousaaminen on yleistä, jolloin tilanne räjähtää käsiin. Keiden luulet sen rauhattomuuden tuovan kuvioon? Niiden kantasuomalaisten lasten ja perusongelma on koulukulttuuri, jossa opettajilla ei ole auktoriteettia.
Ai että sielläkin Kontulan koulussa jossa on luokalla yksi ainoa kantasuomalainen, se yksi ainoa kantasuomalainen saa ne 26 s2-oppilasta käyttäytymään huonosti???
Kyllä.
"Suomalaisluokissa usein vallitseva rauhaton kulttuuri häiritsee oppimista monin tavoin.
Muista kulttuureista tulevat lapset kunnioittavat luonnostaan opettajaa. Kun lapsi tai nuori tulee suomalaiseen luokkaan, jossa on työrauhahäiriöitä eikä työntekoon keskitytä tai opettajaa kunnioiteta, omaksuu hän ajatuksen siitä, että epäkunnioitus opettajaa kohtaan on tavallista. Tämä alkaa häiritä koko prosessia, sillä epävarmassa tilassa oleva lapsi tai nuori pohtii, voiko hänkin käyttäytyä epäkunnioittavasti, Mäkijärvi arvioi."
On se aikamoinen epeli sitten se yksi kantasuomalainen oppilas, jos se saa pelkällä olemisellaan 26 pulmusta riehumaan.
Kai jopa sinä tajuat, että tuo sössötys on absurdia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi kyllä olla parempi luokitus kun tuo S2 tarkoittaa suomi toisena kielenä ja siihen samaan menee suomalaiset kaksikieliset perheet, joissa puhutaan suomea, suurinosa näistä S2 oppilaista ei puhu kotona, eikä misään muuallakaan suomea.
Suomalaisen vanhemman lapsi ei ole s2. Paitsi jos se suomalainen vanhempi on umpisurkea.
Onhan aina jos puoliso ei ole suomenkielinen.
Älkää nyt jauhako tätä sontaa enää, esimerkiksi meidän lapset on ns oman äidinkielen opetuksessa kun puolisoni on ulkomaalainen mutta eivät todellakaan näy tilastoissa s2-lapsina, ja osaavat täydellistä suomea kun ovat Suomessa koko ikänsä asuneet ja puhumme kotona suomea.
Kuka tätä viitsii alapeukuttaa, mä TIEDÄN miten asia on.
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi opetusvirasto ei muuta oppilaaksiottoalueiden rajoja? Eihän se koko ongelmaa ratkaise, mutta tasoittaa epäreilua asetelmaa koulujen välillä. Ei voi olla niin, että osassa S2-oppilaita tyyliin 1% ja osassa yli 50%.
Eihän ole kohtuullista, että lapset joutuisivat kulkemaan tunnin suuntaansa jonnekin "kauaskouluun" kun kerran LÄHIkoulu on tarjolla. Se koulualueraja ja naapurialueen kelpo koulu ei ole mitenkään 'lähes yhtä lähellä mutta toiseen suuntaan" vaan etäisyydet lasketaan monissa kilometreissä, usein jopa kymmenissä.
Ongelma ei ole koulut ja S2 lasten keskittymät vaan ensisijaisesti ongelma on isommassa mittakaavassa se, että tänne hädässä tulevat opetetaan yhteiskunnan toimesta "etujen vastaanottajiksi" eikä mahdollisteta saati edellytetä "oman onnensa seppä" tapaisen asukkuuden mallia.
Yhdysvalloissa esim (mik ei todellakaan ole 'mallimaa') saapuja saa yhteiskunnan tukea KAKSI kuukautta ja sen jälkeen oletetaan, että hankkii itse elantonsa. Toki suuri osa sinne menijöistä pärjää espanjalla ja huonoenglanti on helpompi oppia kuin huonosuomi.
Jos yhteiskuntaa täällä ohjattaisiin enemmän "saavutat elintason mitä itse tavoittelet, eikä niinkään "älä edes yritä vaan käytä nyt nämä yhteiskunnan suomat edut täysimääräisesti, meillä on iso virkamieskoneisto joka sinua auttaa hakemaan kaikki mahdolliset etuudet ja palvelut" niin uskon että koulunkäynnin ja oppimisenkin arvostus kasvaisivat niin tulijoiden kuin heidän kanssaan suht samoilla alueilla asuvien meidänmuidem keskuudessa.
On aivan käsittämätöntä että jos Suomeen tulee osaava ihminen joka löytäisi työpaikankin, voi mennä lähes vuosi ennen kuin hänen "on lupa" työllistyä. Kyllä siinä ajassa sitten jo oppii etujen suurkuluttajaksi.
Ja nämä jotka eivät kieltä osaa - niin kauan kuin he nostavat tuki, pitäisi heidät myös velvottaa opiskelemaan suomen/ruotsin (paikkakunnasta riippuen) kieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi kyllä olla parempi luokitus kun tuo S2 tarkoittaa suomi toisena kielenä ja siihen samaan menee suomalaiset kaksikieliset perheet, joissa puhutaan suomea, suurinosa näistä S2 oppilaista ei puhu kotona, eikä misään muuallakaan suomea.
Suomalaisen vanhemman lapsi ei ole s2. Paitsi jos se suomalainen vanhempi on umpisurkea.
Onhan aina jos puoliso ei ole suomenkielinen.
Älkää nyt jauhako tätä sontaa enää, esimerkiksi meidän lapset on ns oman äidinkielen opetuksessa kun puolisoni on ulkomaalainen mutta eivät todellakaan näy tilastoissa s2-lapsina, ja osaavat täydellistä suomea kun ovat Suomessa koko ikänsä asuneet ja puhumme kotona suomea.
Kuka tätä viitsii alapeukuttaa, mä TIEDÄN miten asia on.
Tuossa on ilmeisesti äiti joka on nainut mmun ja sitten kotona puhutaan heikkoa englantia kotikielenä. Näin se lapsi on sitten puolikielinen kolmella kielellä, myös suomeksi.
Muuta syytä luokitella suomalaisen äidin lapsi s2-oppilaaksi ei ole.
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi opetusvirasto ei muuta oppilaaksiottoalueiden rajoja? Eihän se koko ongelmaa ratkaise, mutta tasoittaa epäreilua asetelmaa koulujen välillä. Ei voi olla niin, että osassa S2-oppilaita tyyliin 1% ja osassa yli 50%.
Miten sinä muutat niitä niin, että lauttasaarelaiset kermaperseet jakaa vastuun itään kaavoitetuista slummeista?
Nythän niitä just on muutettu niin, että naapurikaupunginosa vedetään mukaan siihen tasoittmaiseen, mikä on aiheuttanut sen, että hyvällä alueella olevat ei laita koko kouluun lasta, vaan painotuksiin muualle.
Jos painotukset estetään, ostetaan sijoitusasunto hyvän koulun alueelta. Tai muutetaan pois.
Ei ihmisiä nyt vaan pysty pakottamaan pilaamaan lastensa tulevaisuutta.
Kyllä ne vanhemmat pilaa sen lastensa tulevaisuuden ihan itse, koulusta huolimatta jos ovat pilatakseen. Ylenkin jutussa asiantuntijat sanoivat että öähtökohtaisesti kieli ei ole ongelma vaan se että kieltä osaamattomat tulevat koulumaailmaan, jossa opetustilanteet ovat rauhattomia ja kousaaminen on yleistä, jolloin tilanne räjähtää käsiin. Keiden luulet sen rauhattomuuden tuovan kuvioon? Niiden kantasuomalaisten lasten ja perusongelma on koulukulttuuri, jossa opettajilla ei ole auktoriteettia.
Eikö silloin ole pelkästään hyvä, jos kantikset koulushoppailevat ja S2 luokissa on mahdollisimman vähän kantiksia? Miksi ei voisi olla kokonaan eri koulut tai luokat S2 oppilaille? Ei omat koulut ole ruotsia puhuvillekaan mikään ongelma. Ihan hyvin oppivat suomea, vaikka kotona puhutaan ruotsia ja koulussa opetus on ruotsiksi.
Kyllä, nimenomaan pitäisi ajaa alas koko lähikoulusysteemi ja korvata se yksityisillä kouluilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi opetusvirasto ei muuta oppilaaksiottoalueiden rajoja? Eihän se koko ongelmaa ratkaise, mutta tasoittaa epäreilua asetelmaa koulujen välillä. Ei voi olla niin, että osassa S2-oppilaita tyyliin 1% ja osassa yli 50%.
Eihän ole kohtuullista, että lapset joutuisivat kulkemaan tunnin suuntaansa jonnekin "kauaskouluun" kun kerran LÄHIkoulu on tarjolla. Se koulualueraja ja naapurialueen kelpo koulu ei ole mitenkään 'lähes yhtä lähellä mutta toiseen suuntaan" vaan etäisyydet lasketaan monissa kilometreissä, usein jopa kymmenissä.
Ongelma ei ole koulut ja S2 lasten keskittymät vaan ensisijaisesti ongelma on isommassa mittakaavassa se, että tänne hädässä tulevat opetetaan yhteiskunnan toimesta "etujen vastaanottajiksi" eikä mahdollisteta saati edellytetä "oman onnensa seppä" tapaisen asukkuuden mallia.
Yhdysvalloissa esim (mik ei todellakaan ole 'mallimaa') saapuja saa yhteiskunnan tukea KAKSI kuukautta ja sen jälkeen oletetaan, että hankkii itse elantonsa. Toki suuri osa sinne menijöistä pärjää espanjalla ja huonoenglanti on helpompi oppia kuin huonosuomi.Jos yhteiskuntaa täällä ohjattaisiin enemmän "saavutat elintason mitä itse tavoittelet, eikä niinkään "älä edes yritä vaan käytä nyt nämä yhteiskunnan suomat edut täysimääräisesti, meillä on iso virkamieskoneisto joka sinua auttaa hakemaan kaikki mahdolliset etuudet ja palvelut" niin uskon että koulunkäynnin ja oppimisenkin arvostus kasvaisivat niin tulijoiden kuin heidän kanssaan suht samoilla alueilla asuvien meidänmuidem keskuudessa.
On aivan käsittämätöntä että jos Suomeen tulee osaava ihminen joka löytäisi työpaikankin, voi mennä lähes vuosi ennen kuin hänen "on lupa" työllistyä. Kyllä siinä ajassa sitten jo oppii etujen suurkuluttajaksi.
Ja nämä jotka eivät kieltä osaa - niin kauan kuin he nostavat tuki, pitäisi heidät myös velvottaa opiskelemaan suomen/ruotsin (paikkakunnasta riippuen) kieltä.
Minulla riittää ymmärrystä vielä siinä alkuvaiheessa.
Mutta siihen ei riitä ymmärrys, että Suomi on nyt täynnä ihmisiä, jotka on syntyneet Suomessa, mutta eivät osaa suomea ja he sitten tehtailevat liudan lapsia, jotka ei opi suomea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan höpöhöpöargumentteka, että kehitys on välttämätön ja hyvinvoiva keskiluokka kiertää s2-oppilaiden hajauttamisen osoitekikkailulla tai muutolla.
Osoitekikkailu voidaan kyllä tehdä laittomaksi. Osa varmasti muuttaa Joo, mutta sitten meillä on paljon halpoja asuntoja keskustassa, Lauttasaaressa ja pohjoisessa omakotitaloja.
Idästä kulkee metro länteen ja lännestä itään. Lisäksi Pohjois-Hki on kerrostalolähiöitä, joiden oppilasainesta voidaan hyvin hajauttaa alueen kouluihin aloituksessa mainituista aloittaen.
Segregaation torjunta on kaikkien vastuulla ja lisääntyminen jokaisen oma valinta. Tässä yhteiskunnassa ihmisillä on myös velvollisuuksia. Kermankuorinta ei ole hyvinvointivaltion idea.
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Vierailija kirjoitti:
Ihan höpöhöpöargumentteka, että kehitys on välttämätön ja hyvinvoiva keskiluokka kiertää s2-oppilaiden hajauttamisen osoitekikkailulla tai muutolla.
Osoitekikkailu voidaan kyllä tehdä laittomaksi. Osa varmasti muuttaa Joo, mutta sitten meillä on paljon halpoja asuntoja keskustassa, Lauttasaaressa ja pohjoisessa omakotitaloja.
Idästä kulkee metro länteen ja lännestä itään. Lisäksi Pohjois-Hki on kerrostalolähiöitä, joiden oppilasainesta voidaan hyvin hajauttaa alueen kouluihin aloituksessa mainituista aloittaen.
Segregaation torjunta on kaikkien vastuulla ja lisääntyminen jokaisen oma valinta. Tässä yhteiskunnassa ihmisillä on myös velvollisuuksia. Kermankuorinta ei ole hyvinvointivaltion idea.
Mutta kun nyt esimerkiksi päättäjät eivät osallistu ollenkaan talkoisiin.
Sieltä Kalliosta ja Lauttasaaresta vain huutelevat muille käskyjään.
Ja kyllä sitä vastuuta ptiää olla näillä Suomen kansalaisillakin, jotka on asuneet ikänsä täällä, mutta eivät opi kieltä tai kulttuuria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi opetusvirasto ei muuta oppilaaksiottoalueiden rajoja? Eihän se koko ongelmaa ratkaise, mutta tasoittaa epäreilua asetelmaa koulujen välillä. Ei voi olla niin, että osassa S2-oppilaita tyyliin 1% ja osassa yli 50%.
Miten sinä muutat niitä niin, että lauttasaarelaiset kermaperseet jakaa vastuun itään kaavoitetuista slummeista?
Nythän niitä just on muutettu niin, että naapurikaupunginosa vedetään mukaan siihen tasoittmaiseen, mikä on aiheuttanut sen, että hyvällä alueella olevat ei laita koko kouluun lasta, vaan painotuksiin muualle.
Jos painotukset estetään, ostetaan sijoitusasunto hyvän koulun alueelta. Tai muutetaan pois.
Ei ihmisiä nyt vaan pysty pakottamaan pilaamaan lastensa tulevaisuutta.
Kyllä ne vanhemmat pilaa sen lastensa tulevaisuuden ihan itse, koulusta huolimatta jos ovat pilatakseen. Ylenkin jutussa asiantuntijat sanoivat että öähtökohtaisesti kieli ei ole ongelma vaan se että kieltä osaamattomat tulevat koulumaailmaan, jossa opetustilanteet ovat rauhattomia ja kousaaminen on yleistä, jolloin tilanne räjähtää käsiin. Keiden luulet sen rauhattomuuden tuovan kuvioon? Niiden kantasuomalaisten lasten ja perusongelma on koulukulttuuri, jossa opettajilla ei ole auktoriteettia.
Ai että sielläkin Kontulan koulussa jossa on luokalla yksi ainoa kantasuomalainen, se yksi ainoa kantasuomalainen saa ne 26 s2-oppilasta käyttäytymään huonosti???
Kyllä.
"Suomalaisluokissa usein vallitseva rauhaton kulttuuri häiritsee oppimista monin tavoin.
Muista kulttuureista tulevat lapset kunnioittavat luonnostaan opettajaa. Kun lapsi tai nuori tulee suomalaiseen luokkaan, jossa on työrauhahäiriöitä eikä työntekoon keskitytä tai opettajaa kunnioiteta, omaksuu hän ajatuksen siitä, että epäkunnioitus opettajaa kohtaan on tavallista. Tämä alkaa häiritä koko prosessia, sillä epävarmassa tilassa oleva lapsi tai nuori pohtii, voiko hänkin käyttäytyä epäkunnioittavasti, Mäkijärvi arvioi."
On se aikamoinen epeli sitten se yksi kantasuomalainen oppilas, jos se saa pelkällä olemisellaan 26 pulmusta riehumaan.
Kai jopa sinä tajuat, että tuo sössötys on absurdia.
Tuossa Mäkijärven analyysissä on kyllä myös totuutta mukana.
Olen itse toiminut opettajana yläkoulussa, missä n 30% s2-oppilaita.
Siellä oli aivan selvää, että kotona isä oli auktoriteetti (tai perheen vanhin miespuolinen, joskus joku miespuolinen serkku tmv)
Monesta maasta tulevien "veri ja perimä" on erilainen siinä mielessä, että murrosikä on todellista auktoriteettien haastamista, mutta kotona pidetään kuri (usein uskonnon varjolla, mikä tuo aika paljon lisää auktoriteettiä).
Sitten mennään yläkouluun, mikä on maailmaa syleilevä ja nuorten oikeuksia korostava. Missä opettajat on todellakin "riisuttu vallasta". Ei oli oikein kurinpitokeinoja, ja o lihan tavallista esim että nuori sanoo opettajalle "ei mun tarvi sua kuunnella sähän olet vaan nainen".
Toinen ongelma on kun vanhemmat eivät joudu oppimaan suomea. Rontti kutsutaan vanhempineen keskusteluun rehtorin ym kanssa lintsaamisesta, varastelusta jne ja HÄN ITSE toimii tulkkina - nämä tänne tulevat on välttämätön saada oppimaan tämän maan kieltä!! Heiltä voi ja kuuluu myös edellyttää asioita. Perheen naiset on myös pakko kouluttaa kieleen ja pitää huoli että he joutuvat kosketuksiin suomalaisen yhteiskunnan kanssa ja kasvavat 'eurooppalaisiksi' taustoistaan riippumatta, koska koti on se missä se muutos parempaan pitää tapahtua!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on harrastettu koulushoppailua. Jo ennen S2-oppilaita. Miten tähän on herätty vasta nyt?
Koulushoppailu ja S2-oppilaat on nostettu esiin kun ei haluta puhua itse ongelmasta eli Suomen koululaitoksen alamäestä.
No kun se s2-oppilaiden liiallinen määrä on iso osa sitä alamäkeä.
Ei ole vaan monitoimiset oppimistilat, erityisluokkien alasajo, seinättömät luokat, erityisopettajien ja avustajien vähentäminen ja opettajien kunnioituksen puute. Ongelmia on kaikkialla, ei vain niissä kouluissa, joissa S2-oppilaita on paljon. Eikä tämä ole mikään uusi asia, jo 10 vuotta sitten tietyt koulut ovat olleet muita huonommassa maineessa. Tästä on tehty S2-ongelma vaikka se ei sitä todellakaan ole.
Kyllä on.
Jos ryhmässä on yli 8,5 prosenttia kielitaidottomia tai heikon kielitaidon omaavia, se sotkee opiskelun ihan kaikilta.
Oli se oppimisympäristö, opettajat, avustajat tai ylipäätään mikään tai kukaan minkälainen.
Ja tämä on ihan tutkittu juttu.
Jos se vika olisi ympäristössä, ihmisissä tms, eihän tämä koulushoppaaminenkaan olisi minkäänlainen ongelma, vai mitä? Koska eihän sillä sitten olisi mitään merkitystä, onko ne suomenkieliset lapset siellä vai ei, kun ongelma ei liity kielitaitoon mitenkään.
t. äiti ja kielten ope
Meillä on 2 eri ongelmaa. Toinen on se että rajattomat, keskittymiskyvyttömät oppilaat eivät viits8 panostaa opiskeluun kun tiktok suoltaa jatkuvaa viihdettä. Toinen on se että eri kulttuureista tulevat oppilaat eivät integroidu vaan ajautuvat jengeihin jo kouluiässä ja muut joutuvat pelkäämään väkivaltaa. Nämä yhdessä muodostavat erityisesti heikommissa kouluissa ilmapiirin ja ympäristön jossa kukaan oppilas ei kehity eikä voi hyvin.