Ratkaisu koulushoppailuun on, että S2-oppilaiden määrää tasataan koulujen välillä

Vierailija kirjoitti:

Äh, miksi vihreidenkin pitää lähteä mukaan tähän hulluuteen?

Fatim Diarra

19 t

Viimeisen muutaman viikon ajan on mediassa oltu huolissaan painotetuista luokista ja siitä, miten me tuemme lapsiamme ja luomme mahdollisuuksia. Olemme kuulleet lukuisia selityksiä siitä, millaisia hyötyjä painotetusta opetuksesta on ja erilaisia uhkakuvia siitä, mitä tapahtuu jos tästä luovutaan. Meidän tavoitteemme ei saa olla tasapäistäminen vaan koulujärjestelmän kohottaminen, mutta jotta me voimme tehdä sen on meidän uskallettava todeta faktat ääneen.

Kerrataanpa pari tutkittua tosiasiaa:

1 Tutkimustiedon mukaan painotetuille luokille päätyvät enimmäkseen koulutettujen ja varakkaiden perheiden lapset

2 Painotettujen luokkien oppimistulokset ovat keskimäärin parempia

3 Painotus luo luokkajaon koulun sisälle, jonka oppilaat tunnistavat

Niin? Joitakin kiinnostaa tarjota lapselleen parhaat eväät, osa ei pysty resurssien puuttumisen ja osaa asia ei kiinnosta vit**kaan. Viimeisen ryhmä on ollut aina ongelma.

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työpaikat enenemässä määrin englanninkielellä, ihmiset elää keskenään synnyinmaasta huolimatta ja kansainvälistyy.

Harmi vaan että se 75% osuus Helsingin tällä vuosituhannella saamasta muuttovoitosta ei puhu englantia juuri sen enempää kuin suomeakaan.

Ihan ensimmäisiä haasteita koulussa on se että tekstiä kirjoitetaan omituisilla koukeroilla. vasemmalta oikealle ja aakkosissa on mukana vokaalitkin.

kyllä kuule puhuu, englannin he pystyvät oppimaan, koska sitä puhutaan niin laajasti ja kotona voidaan sen puhumista tukea. Toisin kuin suomea. Ei meidänkään lapset arabiaa puhu vaikka he ovat opiskelleet sitä monta vuotta, kun koulukieli on englanti, ystävien kanssa puhuvat englantia jne.

Eilen juuri kerrottiin, että ko lapset on suomen kielessä 2,5-vuotiaan tasolla ja englantia osaavat vain youtube-englantina.

Lukea tai kirjoittaa eivät osaa.

Mistähän johtuisi? Johtuisiko siitä että he eivät käy koulua englanniksi vaan suomeksi? On tosi omituinen ajatus että heidän pitää oppia suomi, jota ei kuitenkaan edes kotona voida käyttää. Sama aikuisilla. Töihin pääset vasta lun osaat suomea, ihan älytöntä. Englanniksi he työllistyy.

Pitäsikö sitten opetella se englanti niin hyvin että pääsee kansainväliseen kouluun opiskelemaan, siellä opetuskieli on englanti. 

Ei vaan sen pitäisi olla heidän koulukielensä alunalkaen.

Tässä voisi kyllä olla ideaa. Kaikille niille, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi, opetus englanniksi. 

Minusta tää on liikuttavaa että jonkun mielestä kaikki ulkomaalaiset osaa engöantia jotenkin lähtökohtaisesti.

Ei osaa.

Itä-Heösingissä on vaikka kuinka monessa koulussa englanninkielisiä linjoja, Helsingissä on jopa Englantilainen koulu ihan siinä mamualueen naapurissa.

Ei niissä ole juuri esim smaleja näkynyt.

No mutta justhan toinen kirjoittaja sanooi, että englannilla voi aloittaa koulunsa. Jos se kerran muualla maailmassa onnistuu, miksi ei onnistuisi Suomessa?

Helsingissä voi useassa eri koulussa opiskella englanniksi. Osin kokonaan, osin esim. 20% tai 50% oppiaineista. Sisäänpääsyyn tarvitaan toki riittävä englanninkielen taito, se edellyttää yleensä englantia äidinkielenään puhuvaa vanhempaa läsnä. Meillä sellainen lapsi on, kävi vielä päiväkodin englanniksi, joten englanti selvästi vahvempi kuin suomi. Kuitenkaan nämä englanninkielistä opetusta tarjoilevat koulut eivät olleet lähikoulujamme, joten lapsi meni suomenkieliseen opetukseen s2 -statuksella. On kaksikielinen, englanti vahvempi kuin suomi. Ajattelen, että lähikoulu on kuitenkin vahvuus. Koulumatkan pääsee kävellen ja lapsi itsenäisesti, kaverit ovat lähellä.

Mä lähdin pohtimaan tätä asiaa toisen kirjoittajan kommentista, jossa ulkomailla hänen suomalaiset lapsensa käyvät koulua englanniksi (vaikka äidinkieli onkin suomi). Jos se muualla maailmassa toimii, miksi ei toimisi Suomessakin? Miksi meillä on vaihtoehtoina vain suomi tai ruotsi? Jos ongelma nyt on koulushoppailu ja se, että suomea äidinkielenään puhuvat lapset eivät opi koulussa mitään, koska opettajilla ei ole aikaa opettaa heitä, miksi suomea äidinkielenään puhuvat lapset eivät voisi olla omissa kouluissaan/luokissaan? Ja ne, joiden pitää oppia kokonaan uusi kieli, omissa kouluissaan/luokissaan? Voihan se opetuskieli olla vaikka italia tai tanska, mutta englanti lienee kuitenkin hyödyllisempi. 

Miljoonannen kerran: Helsingissä on ollut mahdollisuus opiskella englanniksi jo 1940-luvun lopulta. Kaupungin kouluissa ja yksityiskouluissa on pilvin pimein englanninkielisiä linjoja.

Meillä ei siis ole vaihtoehtoina vain suomi tai ruotsi.

Sen lisäksi koulua voi käydä halutessaan ranskaksi, saksaksi, espanjaksi, saameksi jne.

Juu, mutta niissä kouluissa pitää jo kouluun mennessään osata ko kieltä. Nyt puhutaan ekaluokan tai oikeastaan eskarin aloittavista lapsista, jotka eivät osaa mitään muuta kuin äidinkieltään. He joutuvat opettelemaan vasta koulussa alusta alkaen kielen, jolla opetusta tarjotaan. Tuolla aiempi kirjoittaja kertoi, että eivät hänenkään lapsensa osanneet englantia eskariin mennessään, mutta eskari oli silti englanniksi. Ei maan virallisella kielellä vaan englanniksi. Ja opetuksessa otettiin huomioon, että lapsi vasta opettelee ensimmäisiä englannin kielen sanojaan. Jos suomalaiset vanhemmat kokevat, että heidän lapsensa kärsivät peruskoulussa siitä, että opettajalla ei ole aikaa opettaa heidän lapsiaan (koska aika menee S2-lasten opettamiseen), niin omat koulut tai luokat S2-lapsille voisi olla yksi ratkaisu. Jos taas lapsi osaa jo kouluun mennessään riittävän hyvin suomea tai ruotsia, sitten tietysti voisi aloittaa jo eskarissa suomen kielellä. Eihän tämä nykysysteemikään toimi, jos lapset jäävät ilman opetusta sen vuoksi, että sattuvat olemaan äidinkieleltään suomalaisia.

Minun lapseni kävi Englantilaisen koulun esikoulun ja sinne mentiin nimenomaan noin, ei osattu englantia.

Ja ainahan voi mennä englanninkieliseen päiväkotiin, niitä on Helsingissä runsaasti, myös esimerkiksi idässä.

Jos lapsi aloittaa koulun Suomessa 9-vuotiaana, mihin eskariin sä hänet laitat?

Miksei voisi olla valmentavia luokkia? Esim 2 vuotta opettelemassa lähes pelkästään suomea tai ruotsia? Ja sitten sen jälkeen aloittamaan - tottakai pari vuotta vanhempana - siitä, mihin olisi 9-vuotiaana mennyt, jos olisi jo osannut suomea. Eikö kuitenkin olisi parempi kyetä suorittamaan peruskoulun oppimäärä vaikka sitten pari vuotta vanhempana?

Ja ne järjestyshäiriöasiat jotenkin katoavat sillä, että luokalla on 6-7 -vuotiaita ja sitten pari yhdeksänvuotiasta? Sitä löytyy kavereita jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työpaikat enenemässä määrin englanninkielellä, ihmiset elää keskenään synnyinmaasta huolimatta ja kansainvälistyy.

Harmi vaan että se 75% osuus Helsingin tällä vuosituhannella saamasta muuttovoitosta ei puhu englantia juuri sen enempää kuin suomeakaan.

Ihan ensimmäisiä haasteita koulussa on se että tekstiä kirjoitetaan omituisilla koukeroilla. vasemmalta oikealle ja aakkosissa on mukana vokaalitkin.

kyllä kuule puhuu, englannin he pystyvät oppimaan, koska sitä puhutaan niin laajasti ja kotona voidaan sen puhumista tukea. Toisin kuin suomea. Ei meidänkään lapset arabiaa puhu vaikka he ovat opiskelleet sitä monta vuotta, kun koulukieli on englanti, ystävien kanssa puhuvat englantia jne.

Eilen juuri kerrottiin, että ko lapset on suomen kielessä 2,5-vuotiaan tasolla ja englantia osaavat vain youtube-englantina.

Lukea tai kirjoittaa eivät osaa.

Mistähän johtuisi? Johtuisiko siitä että he eivät käy koulua englanniksi vaan suomeksi? On tosi omituinen ajatus että heidän pitää oppia suomi, jota ei kuitenkaan edes kotona voida käyttää. Sama aikuisilla. Töihin pääset vasta lun osaat suomea, ihan älytöntä. Englanniksi he työllistyy.

Pitäsikö sitten opetella se englanti niin hyvin että pääsee kansainväliseen kouluun opiskelemaan, siellä opetuskieli on englanti. 

Ei vaan sen pitäisi olla heidän koulukielensä alunalkaen.

Tässä voisi kyllä olla ideaa. Kaikille niille, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi, opetus englanniksi. 

Minusta tää on liikuttavaa että jonkun mielestä kaikki ulkomaalaiset osaa engöantia jotenkin lähtökohtaisesti.

Ei osaa.

Itä-Heösingissä on vaikka kuinka monessa koulussa englanninkielisiä linjoja, Helsingissä on jopa Englantilainen koulu ihan siinä mamualueen naapurissa.

Ei niissä ole juuri esim smaleja näkynyt.

No mutta justhan toinen kirjoittaja sanooi, että englannilla voi aloittaa koulunsa. Jos se kerran muualla maailmassa onnistuu, miksi ei onnistuisi Suomessa?

Helsingissä voi useassa eri koulussa opiskella englanniksi. Osin kokonaan, osin esim. 20% tai 50% oppiaineista. Sisäänpääsyyn tarvitaan toki riittävä englanninkielen taito, se edellyttää yleensä englantia äidinkielenään puhuvaa vanhempaa läsnä. Meillä sellainen lapsi on, kävi vielä päiväkodin englanniksi, joten englanti selvästi vahvempi kuin suomi. Kuitenkaan nämä englanninkielistä opetusta tarjoilevat koulut eivät olleet lähikoulujamme, joten lapsi meni suomenkieliseen opetukseen s2 -statuksella. On kaksikielinen, englanti vahvempi kuin suomi. Ajattelen, että lähikoulu on kuitenkin vahvuus. Koulumatkan pääsee kävellen ja lapsi itsenäisesti, kaverit ovat lähellä.

Mä lähdin pohtimaan tätä asiaa toisen kirjoittajan kommentista, jossa ulkomailla hänen suomalaiset lapsensa käyvät koulua englanniksi (vaikka äidinkieli onkin suomi). Jos se muualla maailmassa toimii, miksi ei toimisi Suomessakin? Miksi meillä on vaihtoehtoina vain suomi tai ruotsi? Jos ongelma nyt on koulushoppailu ja se, että suomea äidinkielenään puhuvat lapset eivät opi koulussa mitään, koska opettajilla ei ole aikaa opettaa heitä, miksi suomea äidinkielenään puhuvat lapset eivät voisi olla omissa kouluissaan/luokissaan? Ja ne, joiden pitää oppia kokonaan uusi kieli, omissa kouluissaan/luokissaan? Voihan se opetuskieli olla vaikka italia tai tanska, mutta englanti lienee kuitenkin hyödyllisempi. 

Miljoonannen kerran: Helsingissä on ollut mahdollisuus opiskella englanniksi jo 1940-luvun lopulta. Kaupungin kouluissa ja yksityiskouluissa on pilvin pimein englanninkielisiä linjoja.

Meillä ei siis ole vaihtoehtoina vain suomi tai ruotsi.

Sen lisäksi koulua voi käydä halutessaan ranskaksi, saksaksi, espanjaksi, saameksi jne.

Juu, mutta niissä kouluissa pitää jo kouluun mennessään osata ko kieltä. Nyt puhutaan ekaluokan tai oikeastaan eskarin aloittavista lapsista, jotka eivät osaa mitään muuta kuin äidinkieltään. He joutuvat opettelemaan vasta koulussa alusta alkaen kielen, jolla opetusta tarjotaan. Tuolla aiempi kirjoittaja kertoi, että eivät hänenkään lapsensa osanneet englantia eskariin mennessään, mutta eskari oli silti englanniksi. Ei maan virallisella kielellä vaan englanniksi. Ja opetuksessa otettiin huomioon, että lapsi vasta opettelee ensimmäisiä englannin kielen sanojaan. Jos suomalaiset vanhemmat kokevat, että heidän lapsensa kärsivät peruskoulussa siitä, että opettajalla ei ole aikaa opettaa heidän lapsiaan (koska aika menee S2-lasten opettamiseen), niin omat koulut tai luokat S2-lapsille voisi olla yksi ratkaisu. Jos taas lapsi osaa jo kouluun mennessään riittävän hyvin suomea tai ruotsia, sitten tietysti voisi aloittaa jo eskarissa suomen kielellä. Eihän tämä nykysysteemikään toimi, jos lapset jäävät ilman opetusta sen vuoksi, että sattuvat olemaan äidinkieleltään suomalaisia.

Minun lapseni kävi Englantilaisen koulun esikoulun ja sinne mentiin nimenomaan noin, ei osattu englantia.

Ja ainahan voi mennä englanninkieliseen päiväkotiin, niitä on Helsingissä runsaasti, myös esimerkiksi idässä.

Ne englanninkieliset päiväkodit taitavat olla kaikki yksityisiä ja ongelmahan ei liene koulutetut keskiluokkaiset ei-suomenkieliset perheet vaan ylipäätään köyhät ja kouluttautuneet perheet, jotka eivät saa lastaan ilmaiselle musiikkiluokalle saatu yksityiseen, suht kalliiseen päiväkotiin.

No mut juurihan täällä leuhkittiin miten mmut on kaikki työllistyneet ja osaavat loistavasti engöantia joten mikä ongelma?

Narratiivia on pakko vaihtaa sitä mukaa kun valehtelu paljastuu. Jos katsot vanhoja juttuja aiheesta, niin kaikki nyt esillä olevat ongelmat pyrittiin kiistämään ja hehkutettiin lasten osaamista.

Vierailija kirjoitti:

SHT kirjoitti:

S2-oppilaita lienee keskitetty tiettyihin kouluihin, jotta heille voitaisiin antaa heidän äidinkieliensä opetusta. Toinen syy voi olla uskonnon opetus.

Se olisikin hyvä kun se toimisi. Ei toimi. Suomalaisessa koulussa opiskelet suomeksi ja et saa mitään liennytyksiä mihinkään. Kuinka moni suomalainen ulkomailla suostuisi?

Jos olisit asunut ulkomailla esim. Saksassa niin tietäisit, että näin se meneekin.

Täällä Amerikassa taso erot koulujen välillä on arkipäivää ja etniset ryhmät asuvat eri kaupungin osissa

Yhteenaikaan he päättivät koulubussilla lähettää lapsia paremmalle koulualueelle

Ei se toiminut

Integroitumista ei voi pakottaa

Jospa suurin ongelma on se että 10-15 vuotiaat yritetään pakottaa paikalliseen kouluun

Kaikki tietää että ylä-aste on niitä lapsia varten jotka ovat käyneet ala asteen

Ei koulun opettajat ole koulutettu opettamaan niitä jotka eivät osaa opetuskieltä

Kaikki matematiikan opet eivät edes tunne sanaa murtoluku tai suorakuutio muulla kuin omalla kielellään

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työpaikat enenemässä määrin englanninkielellä, ihmiset elää keskenään synnyinmaasta huolimatta ja kansainvälistyy.

Harmi vaan että se 75% osuus Helsingin tällä vuosituhannella saamasta muuttovoitosta ei puhu englantia juuri sen enempää kuin suomeakaan.

Ihan ensimmäisiä haasteita koulussa on se että tekstiä kirjoitetaan omituisilla koukeroilla. vasemmalta oikealle ja aakkosissa on mukana vokaalitkin.

kyllä kuule puhuu, englannin he pystyvät oppimaan, koska sitä puhutaan niin laajasti ja kotona voidaan sen puhumista tukea. Toisin kuin suomea. Ei meidänkään lapset arabiaa puhu vaikka he ovat opiskelleet sitä monta vuotta, kun koulukieli on englanti, ystävien kanssa puhuvat englantia jne.

Eilen juuri kerrottiin, että ko lapset on suomen kielessä 2,5-vuotiaan tasolla ja englantia osaavat vain youtube-englantina.

Lukea tai kirjoittaa eivät osaa.

Mistähän johtuisi? Johtuisiko siitä että he eivät käy koulua englanniksi vaan suomeksi? On tosi omituinen ajatus että heidän pitää oppia suomi, jota ei kuitenkaan edes kotona voida käyttää. Sama aikuisilla. Töihin pääset vasta lun osaat suomea, ihan älytöntä. Englanniksi he työllistyy.

Pitäsikö sitten opetella se englanti niin hyvin että pääsee kansainväliseen kouluun opiskelemaan, siellä opetuskieli on englanti. 

Ei vaan sen pitäisi olla heidän koulukielensä alunalkaen.

Tässä voisi kyllä olla ideaa. Kaikille niille, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi, opetus englanniksi. 

Näin toimitaan ihan joka paikassa muualla. Suomeen sama.

En pidä lainkaan huonona vaihtoehtona. Onhan meillä jo perusopetus sekä suomeksi että ruotsiksi. Lisätään opetuskieleksi vielä englanti. Joko omat peruskoulut englanniksi oppivelvollisuutensa suorittaville (kuten on ruotsia äidinkielenään puhuvillakin ollut iät ajat omat koulunsa) tai sitten lähikouluissa luokkajako siten, että engalnniksi opiskelevat ovat omissa luokissaan ja suomeksi opiskelevat omissaan. Ei tulisi enää tilannetta jossa luokassa on 16 oppilasta, jotka eivät osaa suomea, ja 2 oppilasta, jotka osaavat, eikä opettajalla ole aikaa opettaa niitä kahta ollenkaan. 

Suomessa on vaikka kuinka helkutin paljon englanninkielisiä linjoja, eikä niissä mitään smaleja näy eikä kuulu.

Eilen Hesarissa Turun opetusviraston edustaja juuri kertoi, että sen lisäksi, että näillä mmuilla on suomen kielen taso 2,5-vuotiaan tasolla, he ei osaa myöskään englantia.

Asun Itä-Helsingissä ja lapseni oli monikulttuurikoulussa, ystäväni on opettajan Kielilukiossa. Englannin kielen alkeellinenkin taito puuttuu.

Näytä mulle yksi englanninkielinen peruskoulu Suomessa, johon S2-oppilas pääsee lähikoulusijoituksella.

Mistä ihmeestä sinä puhut?

Esimerkiksi Helsingin koulut löytyy kaikki netistä.

Idässä voi opiskella englanniksi esim Itäkeskuksessa ja Kulosaaressa.

Eli ratkaisusi on se että kaikki S2 lapset laitetaan Kulosaareen ja Itäkeskukseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SHT kirjoitti:

S2-oppilaita lienee keskitetty tiettyihin kouluihin, jotta heille voitaisiin antaa heidän äidinkieliensä opetusta. Toinen syy voi olla uskonnon opetus.

Se olisikin hyvä kun se toimisi. Ei toimi. Suomalaisessa koulussa opiskelet suomeksi ja et saa mitään liennytyksiä mihinkään. Kuinka moni suomalainen ulkomailla suostuisi?

Jos olisit asunut ulkomailla esim. Saksassa niin tietäisit, että näin se meneekin.

Saksassa käsittääkseni on aika karu systeemi. Käytännössä lukioon ja yliopistoihin vievät linjat ovat kantasakasalaisia ja turkkilaiset sun muut käyvät kouluja, joista nousee tie pystyyn jatko-opintojen suhteen.

Tarkoittaako aloittaja sitä, että hyvin menestyvillä ja opiskeluhaluisilla ei ole oikeutta parhaaseen mahdolliseen opetukseen ja työrauhaan ilman terrorisoivia häiriköitä, joiden perässä raahaaminen hankaloittaa kaikkien opiskelua? Mielestäni kouluja pitäisi enemmän porrastaa, menestyville, keskitasoisille ja lopuille.

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työpaikat enenemässä määrin englanninkielellä, ihmiset elää keskenään synnyinmaasta huolimatta ja kansainvälistyy.

Harmi vaan että se 75% osuus Helsingin tällä vuosituhannella saamasta muuttovoitosta ei puhu englantia juuri sen enempää kuin suomeakaan.

Ihan ensimmäisiä haasteita koulussa on se että tekstiä kirjoitetaan omituisilla koukeroilla. vasemmalta oikealle ja aakkosissa on mukana vokaalitkin.

kyllä kuule puhuu, englannin he pystyvät oppimaan, koska sitä puhutaan niin laajasti ja kotona voidaan sen puhumista tukea. Toisin kuin suomea. Ei meidänkään lapset arabiaa puhu vaikka he ovat opiskelleet sitä monta vuotta, kun koulukieli on englanti, ystävien kanssa puhuvat englantia jne.

Eilen juuri kerrottiin, että ko lapset on suomen kielessä 2,5-vuotiaan tasolla ja englantia osaavat vain youtube-englantina.

Lukea tai kirjoittaa eivät osaa.

Mistähän johtuisi? Johtuisiko siitä että he eivät käy koulua englanniksi vaan suomeksi? On tosi omituinen ajatus että heidän pitää oppia suomi, jota ei kuitenkaan edes kotona voida käyttää. Sama aikuisilla. Töihin pääset vasta lun osaat suomea, ihan älytöntä. Englanniksi he työllistyy.

Pitäsikö sitten opetella se englanti niin hyvin että pääsee kansainväliseen kouluun opiskelemaan, siellä opetuskieli on englanti. 

Ei vaan sen pitäisi olla heidän koulukielensä alunalkaen.

Tässä voisi kyllä olla ideaa. Kaikille niille, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi, opetus englanniksi. 

Minusta tää on liikuttavaa että jonkun mielestä kaikki ulkomaalaiset osaa engöantia jotenkin lähtökohtaisesti.

Ei osaa.

Itä-Heösingissä on vaikka kuinka monessa koulussa englanninkielisiä linjoja, Helsingissä on jopa Englantilainen koulu ihan siinä mamualueen naapurissa.

Ei niissä ole juuri esim smaleja näkynyt.

No mutta justhan toinen kirjoittaja sanooi, että englannilla voi aloittaa koulunsa. Jos se kerran muualla maailmassa onnistuu, miksi ei onnistuisi Suomessa?

Helsingissä voi useassa eri koulussa opiskella englanniksi. Osin kokonaan, osin esim. 20% tai 50% oppiaineista. Sisäänpääsyyn tarvitaan toki riittävä englanninkielen taito, se edellyttää yleensä englantia äidinkielenään puhuvaa vanhempaa läsnä. Meillä sellainen lapsi on, kävi vielä päiväkodin englanniksi, joten englanti selvästi vahvempi kuin suomi. Kuitenkaan nämä englanninkielistä opetusta tarjoilevat koulut eivät olleet lähikoulujamme, joten lapsi meni suomenkieliseen opetukseen s2 -statuksella. On kaksikielinen, englanti vahvempi kuin suomi. Ajattelen, että lähikoulu on kuitenkin vahvuus. Koulumatkan pääsee kävellen ja lapsi itsenäisesti, kaverit ovat lähellä.

Mä lähdin pohtimaan tätä asiaa toisen kirjoittajan kommentista, jossa ulkomailla hänen suomalaiset lapsensa käyvät koulua englanniksi (vaikka äidinkieli onkin suomi). Jos se muualla maailmassa toimii, miksi ei toimisi Suomessakin? Miksi meillä on vaihtoehtoina vain suomi tai ruotsi? Jos ongelma nyt on koulushoppailu ja se, että suomea äidinkielenään puhuvat lapset eivät opi koulussa mitään, koska opettajilla ei ole aikaa opettaa heitä, miksi suomea äidinkielenään puhuvat lapset eivät voisi olla omissa kouluissaan/luokissaan? Ja ne, joiden pitää oppia kokonaan uusi kieli, omissa kouluissaan/luokissaan? Voihan se opetuskieli olla vaikka italia tai tanska, mutta englanti lienee kuitenkin hyödyllisempi. 

Miljoonannen kerran: Helsingissä on ollut mahdollisuus opiskella englanniksi jo 1940-luvun lopulta. Kaupungin kouluissa ja yksityiskouluissa on pilvin pimein englanninkielisiä linjoja.

Meillä ei siis ole vaihtoehtoina vain suomi tai ruotsi.

Sen lisäksi koulua voi käydä halutessaan ranskaksi, saksaksi, espanjaksi, saameksi jne.

Juu, mutta niissä kouluissa pitää jo kouluun mennessään osata ko kieltä. Nyt puhutaan ekaluokan tai oikeastaan eskarin aloittavista lapsista, jotka eivät osaa mitään muuta kuin äidinkieltään. He joutuvat opettelemaan vasta koulussa alusta alkaen kielen, jolla opetusta tarjotaan. Tuolla aiempi kirjoittaja kertoi, että eivät hänenkään lapsensa osanneet englantia eskariin mennessään, mutta eskari oli silti englanniksi. Ei maan virallisella kielellä vaan englanniksi. Ja opetuksessa otettiin huomioon, että lapsi vasta opettelee ensimmäisiä englannin kielen sanojaan. Jos suomalaiset vanhemmat kokevat, että heidän lapsensa kärsivät peruskoulussa siitä, että opettajalla ei ole aikaa opettaa heidän lapsiaan (koska aika menee S2-lasten opettamiseen), niin omat koulut tai luokat S2-lapsille voisi olla yksi ratkaisu. Jos taas lapsi osaa jo kouluun mennessään riittävän hyvin suomea tai ruotsia, sitten tietysti voisi aloittaa jo eskarissa suomen kielellä. Eihän tämä nykysysteemikään toimi, jos lapset jäävät ilman opetusta sen vuoksi, että sattuvat olemaan äidinkieleltään suomalaisia.

Minun lapseni kävi Englantilaisen koulun esikoulun ja sinne mentiin nimenomaan noin, ei osattu englantia.

Ja ainahan voi mennä englanninkieliseen päiväkotiin, niitä on Helsingissä runsaasti, myös esimerkiksi idässä.

Jos lapsi aloittaa koulun Suomessa 9-vuotiaana, mihin eskariin sä hänet laitat?

Miksei voisi olla valmentavia luokkia? Esim 2 vuotta opettelemassa lähes pelkästään suomea tai ruotsia? Ja sitten sen jälkeen aloittamaan - tottakai pari vuotta vanhempana - siitä, mihin olisi 9-vuotiaana mennyt, jos olisi jo osannut suomea. Eikö kuitenkin olisi parempi kyetä suorittamaan peruskoulun oppimäärä vaikka sitten pari vuotta vanhempana?

Voisi toki, ongelmaksi syntyy nivelvaiheet. Kaksi vuotta jäljessä esim. seiskalla on melko hankala iän vuoksi. Toimii eskari-kakkosluokka vaiheessa tietenkin oikein hyvin.

Ihmetyttää, että jos tasoero on tosiasia, niin se ei näy koulujen keskiarvoissa. Miksi? Onko arvosteluperusteet erilaiset?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työpaikat enenemässä määrin englanninkielellä, ihmiset elää keskenään synnyinmaasta huolimatta ja kansainvälistyy.

Harmi vaan että se 75% osuus Helsingin tällä vuosituhannella saamasta muuttovoitosta ei puhu englantia juuri sen enempää kuin suomeakaan.

Ihan ensimmäisiä haasteita koulussa on se että tekstiä kirjoitetaan omituisilla koukeroilla. vasemmalta oikealle ja aakkosissa on mukana vokaalitkin.

kyllä kuule puhuu, englannin he pystyvät oppimaan, koska sitä puhutaan niin laajasti ja kotona voidaan sen puhumista tukea. Toisin kuin suomea. Ei meidänkään lapset arabiaa puhu vaikka he ovat opiskelleet sitä monta vuotta, kun koulukieli on englanti, ystävien kanssa puhuvat englantia jne.

Eilen juuri kerrottiin, että ko lapset on suomen kielessä 2,5-vuotiaan tasolla ja englantia osaavat vain youtube-englantina.

Lukea tai kirjoittaa eivät osaa.

Mistähän johtuisi? Johtuisiko siitä että he eivät käy koulua englanniksi vaan suomeksi? On tosi omituinen ajatus että heidän pitää oppia suomi, jota ei kuitenkaan edes kotona voida käyttää. Sama aikuisilla. Töihin pääset vasta lun osaat suomea, ihan älytöntä. Englanniksi he työllistyy.

Pitäsikö sitten opetella se englanti niin hyvin että pääsee kansainväliseen kouluun opiskelemaan, siellä opetuskieli on englanti. 

Ei vaan sen pitäisi olla heidän koulukielensä alunalkaen.

Tässä voisi kyllä olla ideaa. Kaikille niille, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi, opetus englanniksi. 

Näin toimitaan ihan joka paikassa muualla. Suomeen sama.

En pidä lainkaan huonona vaihtoehtona. Onhan meillä jo perusopetus sekä suomeksi että ruotsiksi. Lisätään opetuskieleksi vielä englanti. Joko omat peruskoulut englanniksi oppivelvollisuutensa suorittaville (kuten on ruotsia äidinkielenään puhuvillakin ollut iät ajat omat koulunsa) tai sitten lähikouluissa luokkajako siten, että engalnniksi opiskelevat ovat omissa luokissaan ja suomeksi opiskelevat omissaan. Ei tulisi enää tilannetta jossa luokassa on 16 oppilasta, jotka eivät osaa suomea, ja 2 oppilasta, jotka osaavat, eikä opettajalla ole aikaa opettaa niitä kahta ollenkaan. 

Suomessa on vaikka kuinka helkutin paljon englanninkielisiä linjoja, eikä niissä mitään smaleja näy eikä kuulu.

Eilen Hesarissa Turun opetusviraston edustaja juuri kertoi, että sen lisäksi, että näillä mmuilla on suomen kielen taso 2,5-vuotiaan tasolla, he ei osaa myöskään englantia.

Asun Itä-Helsingissä ja lapseni oli monikulttuurikoulussa, ystäväni on opettajan Kielilukiossa. Englannin kielen alkeellinenkin taito puuttuu.

Näytä mulle yksi englanninkielinen peruskoulu Suomessa, johon S2-oppilas pääsee lähikoulusijoituksella.

Mistä ihmeestä sinä puhut?

Esimerkiksi Helsingin koulut löytyy kaikki netistä.

Idässä voi opiskella englanniksi esim Itäkeskuksessa ja Kulosaaressa.

Eli ratkaisusi on se että kaikki S2 lapset laitetaan Kulosaareen ja Itäkeskukseen?

Osaatko lukea? Tuolla kerrotaan että netistä voit katsoa kaikki tiedot kaikista Helsingin kouluista.

En minä ala niitä tähän referoimaan.

Annoin kaksi esimerkkiä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SHT kirjoitti:

S2-oppilaita lienee keskitetty tiettyihin kouluihin, jotta heille voitaisiin antaa heidän äidinkieliensä opetusta. Toinen syy voi olla uskonnon opetus.

Se olisikin hyvä kun se toimisi. Ei toimi. Suomalaisessa koulussa opiskelet suomeksi ja et saa mitään liennytyksiä mihinkään. Kuinka moni suomalainen ulkomailla suostuisi?

Jos olisit asunut ulkomailla esim. Saksassa niin tietäisit, että näin se meneekin.

Saksasta en tiedä, mutta Ranskasta, Espanjasta ja Briteistä on kokemusta (plus Euroopan ulkopuolelta) ja ei ainakaan siellä mene noin. Lapselle tehdään oma opintosuunnitelma ja kehitystä verrataan omaan tasoon, ei muihin niin kauan kunnes saavuttaa kielellisen tason ja mahdollisuuden ottaa muu taso kiinni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työpaikat enenemässä määrin englanninkielellä, ihmiset elää keskenään synnyinmaasta huolimatta ja kansainvälistyy.

Harmi vaan että se 75% osuus Helsingin tällä vuosituhannella saamasta muuttovoitosta ei puhu englantia juuri sen enempää kuin suomeakaan.

Ihan ensimmäisiä haasteita koulussa on se että tekstiä kirjoitetaan omituisilla koukeroilla. vasemmalta oikealle ja aakkosissa on mukana vokaalitkin.

kyllä kuule puhuu, englannin he pystyvät oppimaan, koska sitä puhutaan niin laajasti ja kotona voidaan sen puhumista tukea. Toisin kuin suomea. Ei meidänkään lapset arabiaa puhu vaikka he ovat opiskelleet sitä monta vuotta, kun koulukieli on englanti, ystävien kanssa puhuvat englantia jne.

Eilen juuri kerrottiin, että ko lapset on suomen kielessä 2,5-vuotiaan tasolla ja englantia osaavat vain youtube-englantina.

Lukea tai kirjoittaa eivät osaa.

Mistähän johtuisi? Johtuisiko siitä että he eivät käy koulua englanniksi vaan suomeksi? On tosi omituinen ajatus että heidän pitää oppia suomi, jota ei kuitenkaan edes kotona voida käyttää. Sama aikuisilla. Töihin pääset vasta lun osaat suomea, ihan älytöntä. Englanniksi he työllistyy.

Pitäsikö sitten opetella se englanti niin hyvin että pääsee kansainväliseen kouluun opiskelemaan, siellä opetuskieli on englanti. 

Ei vaan sen pitäisi olla heidän koulukielensä alunalkaen.

Tässä voisi kyllä olla ideaa. Kaikille niille, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi, opetus englanniksi. 

Näin toimitaan ihan joka paikassa muualla. Suomeen sama.

En pidä lainkaan huonona vaihtoehtona. Onhan meillä jo perusopetus sekä suomeksi että ruotsiksi. Lisätään opetuskieleksi vielä englanti. Joko omat peruskoulut englanniksi oppivelvollisuutensa suorittaville (kuten on ruotsia äidinkielenään puhuvillakin ollut iät ajat omat koulunsa) tai sitten lähikouluissa luokkajako siten, että engalnniksi opiskelevat ovat omissa luokissaan ja suomeksi opiskelevat omissaan. Ei tulisi enää tilannetta jossa luokassa on 16 oppilasta, jotka eivät osaa suomea, ja 2 oppilasta, jotka osaavat, eikä opettajalla ole aikaa opettaa niitä kahta ollenkaan. 

Suomessa on vaikka kuinka helkutin paljon englanninkielisiä linjoja, eikä niissä mitään smaleja näy eikä kuulu.

Eilen Hesarissa Turun opetusviraston edustaja juuri kertoi, että sen lisäksi, että näillä mmuilla on suomen kielen taso 2,5-vuotiaan tasolla, he ei osaa myöskään englantia.

Asun Itä-Helsingissä ja lapseni oli monikulttuurikoulussa, ystäväni on opettajan Kielilukiossa. Englannin kielen alkeellinenkin taito puuttuu.

Näytä mulle yksi englanninkielinen peruskoulu Suomessa, johon S2-oppilas pääsee lähikoulusijoituksella.

Mistä ihmeestä sinä puhut?

Esimerkiksi Helsingin koulut löytyy kaikki netistä.

Idässä voi opiskella englanniksi esim Itäkeskuksessa ja Kulosaaressa.

Eli ratkaisusi on se että kaikki S2 lapset laitetaan Kulosaareen ja Itäkeskukseen?

Osaatko lukea? Tuolla kerrotaan että netistä voit katsoa kaikki tiedot kaikista Helsingin kouluista.

En minä ala niitä tähän referoimaan.

Annoin kaksi esimerkkiä

Mitä se hyödyttää vaikka niitä olisi 60? Mikä sun ratkaisu siis muka on?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SHT kirjoitti:

S2-oppilaita lienee keskitetty tiettyihin kouluihin, jotta heille voitaisiin antaa heidän äidinkieliensä opetusta. Toinen syy voi olla uskonnon opetus.

Se olisikin hyvä kun se toimisi. Ei toimi. Suomalaisessa koulussa opiskelet suomeksi ja et saa mitään liennytyksiä mihinkään. Kuinka moni suomalainen ulkomailla suostuisi?

Jos olisit asunut ulkomailla esim. Saksassa niin tietäisit, että näin se meneekin.

Saksasta en tiedä, mutta Ranskasta, Espanjasta ja Briteistä on kokemusta (plus Euroopan ulkopuolelta) ja ei ainakaan siellä mene noin. Lapselle tehdään oma opintosuunnitelma ja kehitystä verrataan omaan tasoon, ei muihin niin kauan kunnes saavuttaa kielellisen tason ja mahdollisuuden ottaa muu taso kiinni.

Ongelma täällä onkin se että nämä ei saavuta mitään. Jumputtavat luku- ja kirjoitustaidottomina armovitosilla peruskoulun läpi.

Vierailija kirjoitti:

Ihmetyttää, että jos tasoero on tosiasia, niin se ei näy koulujen keskiarvoissa. Miksi? Onko arvosteluperusteet erilaiset?

Sitä kasin keskiarvoa on nykyään niin monen sorttista.

On valkoista lihaa syövää heterokasia ja sitten on edistyksellistä, monikulttuurista vegaanista GM-vapaata kasia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työpaikat enenemässä määrin englanninkielellä, ihmiset elää keskenään synnyinmaasta huolimatta ja kansainvälistyy.

Harmi vaan että se 75% osuus Helsingin tällä vuosituhannella saamasta muuttovoitosta ei puhu englantia juuri sen enempää kuin suomeakaan.

Ihan ensimmäisiä haasteita koulussa on se että tekstiä kirjoitetaan omituisilla koukeroilla. vasemmalta oikealle ja aakkosissa on mukana vokaalitkin.

kyllä kuule puhuu, englannin he pystyvät oppimaan, koska sitä puhutaan niin laajasti ja kotona voidaan sen puhumista tukea. Toisin kuin suomea. Ei meidänkään lapset arabiaa puhu vaikka he ovat opiskelleet sitä monta vuotta, kun koulukieli on englanti, ystävien kanssa puhuvat englantia jne.

Eilen juuri kerrottiin, että ko lapset on suomen kielessä 2,5-vuotiaan tasolla ja englantia osaavat vain youtube-englantina.

Lukea tai kirjoittaa eivät osaa.

Mistähän johtuisi? Johtuisiko siitä että he eivät käy koulua englanniksi vaan suomeksi? On tosi omituinen ajatus että heidän pitää oppia suomi, jota ei kuitenkaan edes kotona voida käyttää. Sama aikuisilla. Töihin pääset vasta lun osaat suomea, ihan älytöntä. Englanniksi he työllistyy.

Pitäsikö sitten opetella se englanti niin hyvin että pääsee kansainväliseen kouluun opiskelemaan, siellä opetuskieli on englanti. 

Ei vaan sen pitäisi olla heidän koulukielensä alunalkaen.

Tässä voisi kyllä olla ideaa. Kaikille niille, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi, opetus englanniksi. 

Näin toimitaan ihan joka paikassa muualla. Suomeen sama.

En pidä lainkaan huonona vaihtoehtona. Onhan meillä jo perusopetus sekä suomeksi että ruotsiksi. Lisätään opetuskieleksi vielä englanti. Joko omat peruskoulut englanniksi oppivelvollisuutensa suorittaville (kuten on ruotsia äidinkielenään puhuvillakin ollut iät ajat omat koulunsa) tai sitten lähikouluissa luokkajako siten, että engalnniksi opiskelevat ovat omissa luokissaan ja suomeksi opiskelevat omissaan. Ei tulisi enää tilannetta jossa luokassa on 16 oppilasta, jotka eivät osaa suomea, ja 2 oppilasta, jotka osaavat, eikä opettajalla ole aikaa opettaa niitä kahta ollenkaan. 

Suomessa on vaikka kuinka helkutin paljon englanninkielisiä linjoja, eikä niissä mitään smaleja näy eikä kuulu.

Eilen Hesarissa Turun opetusviraston edustaja juuri kertoi, että sen lisäksi, että näillä mmuilla on suomen kielen taso 2,5-vuotiaan tasolla, he ei osaa myöskään englantia.

Asun Itä-Helsingissä ja lapseni oli monikulttuurikoulussa, ystäväni on opettajan Kielilukiossa. Englannin kielen alkeellinenkin taito puuttuu.

Näytä mulle yksi englanninkielinen peruskoulu Suomessa, johon S2-oppilas pääsee lähikoulusijoituksella.

Mistä ihmeestä sinä puhut?

Esimerkiksi Helsingin koulut löytyy kaikki netistä.

Idässä voi opiskella englanniksi esim Itäkeskuksessa ja Kulosaaressa.

Eli ratkaisusi on se että kaikki S2 lapset laitetaan Kulosaareen ja Itäkeskukseen?

Osaatko lukea? Tuolla kerrotaan että netistä voit katsoa kaikki tiedot kaikista Helsingin kouluista.

En minä ala niitä tähän referoimaan.

Annoin kaksi esimerkkiä

Mitä se hyödyttää vaikka niitä olisi 60? Mikä sun ratkaisu siis muka on?

Mihin? Jos kerran englantia huipputasolla osaavat työllistyneet vanhemmat on lasvattaneet loistavaa engöantia osaavia lapsia niin eihän meillä ole mitään mikä kaipaisi ratkaisua?

Itse ajattelisin, että painotusluokkien lisääminen olisi hyvä asia. Ongelmana on koettu myös sitä, että osa vanhemmista ei ymmärrä, tiedä tai välitä lapsensa koulumahdollisuuksista ja siksi painotusluokilta jää pois lahjakkaitakin oppilaita. Siellä kouluissa on opoja juuri tätä varten. Koulu itse voisi aktiivisemmin työntää näitä lapsia eteenpäin, joilla itsellään on kehnot vanhemmat.

Vierailija kirjoitti:

Tarkoittaako aloittaja sitä, että hyvin menestyvillä ja opiskeluhaluisilla ei ole oikeutta parhaaseen mahdolliseen opetukseen ja työrauhaan ilman terrorisoivia häiriköitä, joiden perässä raahaaminen hankaloittaa kaikkien opiskelua? Mielestäni kouluja pitäisi enemmän porrastaa, menestyville, keskitasoisille ja lopuille.

Ei ainakaan opetusministerin mielestä. Vai onko hän esittänyt huolta siitä, ettei lahjakkaiden lasten taipumuksia tueta koulussa riittävästi?

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työpaikat enenemässä määrin englanninkielellä, ihmiset elää keskenään synnyinmaasta huolimatta ja kansainvälistyy.

Harmi vaan että se 75% osuus Helsingin tällä vuosituhannella saamasta muuttovoitosta ei puhu englantia juuri sen enempää kuin suomeakaan.

Ihan ensimmäisiä haasteita koulussa on se että tekstiä kirjoitetaan omituisilla koukeroilla. vasemmalta oikealle ja aakkosissa on mukana vokaalitkin.

kyllä kuule puhuu, englannin he pystyvät oppimaan, koska sitä puhutaan niin laajasti ja kotona voidaan sen puhumista tukea. Toisin kuin suomea. Ei meidänkään lapset arabiaa puhu vaikka he ovat opiskelleet sitä monta vuotta, kun koulukieli on englanti, ystävien kanssa puhuvat englantia jne.

Eilen juuri kerrottiin, että ko lapset on suomen kielessä 2,5-vuotiaan tasolla ja englantia osaavat vain youtube-englantina.

Lukea tai kirjoittaa eivät osaa.

Mistähän johtuisi? Johtuisiko siitä että he eivät käy koulua englanniksi vaan suomeksi? On tosi omituinen ajatus että heidän pitää oppia suomi, jota ei kuitenkaan edes kotona voida käyttää. Sama aikuisilla. Töihin pääset vasta lun osaat suomea, ihan älytöntä. Englanniksi he työllistyy.

Pitäsikö sitten opetella se englanti niin hyvin että pääsee kansainväliseen kouluun opiskelemaan, siellä opetuskieli on englanti. 

Ei vaan sen pitäisi olla heidän koulukielensä alunalkaen.

Tässä voisi kyllä olla ideaa. Kaikille niille, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi, opetus englanniksi. 

Minusta tää on liikuttavaa että jonkun mielestä kaikki ulkomaalaiset osaa engöantia jotenkin lähtökohtaisesti.

Ei osaa.

Itä-Heösingissä on vaikka kuinka monessa koulussa englanninkielisiä linjoja, Helsingissä on jopa Englantilainen koulu ihan siinä mamualueen naapurissa.

Ei niissä ole juuri esim smaleja näkynyt.

No mutta justhan toinen kirjoittaja sanooi, että englannilla voi aloittaa koulunsa. Jos se kerran muualla maailmassa onnistuu, miksi ei onnistuisi Suomessa?

Helsingissä voi useassa eri koulussa opiskella englanniksi. Osin kokonaan, osin esim. 20% tai 50% oppiaineista. Sisäänpääsyyn tarvitaan toki riittävä englanninkielen taito, se edellyttää yleensä englantia äidinkielenään puhuvaa vanhempaa läsnä. Meillä sellainen lapsi on, kävi vielä päiväkodin englanniksi, joten englanti selvästi vahvempi kuin suomi. Kuitenkaan nämä englanninkielistä opetusta tarjoilevat koulut eivät olleet lähikoulujamme, joten lapsi meni suomenkieliseen opetukseen s2 -statuksella. On kaksikielinen, englanti vahvempi kuin suomi. Ajattelen, että lähikoulu on kuitenkin vahvuus. Koulumatkan pääsee kävellen ja lapsi itsenäisesti, kaverit ovat lähellä.

Mä lähdin pohtimaan tätä asiaa toisen kirjoittajan kommentista, jossa ulkomailla hänen suomalaiset lapsensa käyvät koulua englanniksi (vaikka äidinkieli onkin suomi). Jos se muualla maailmassa toimii, miksi ei toimisi Suomessakin? Miksi meillä on vaihtoehtoina vain suomi tai ruotsi? Jos ongelma nyt on koulushoppailu ja se, että suomea äidinkielenään puhuvat lapset eivät opi koulussa mitään, koska opettajilla ei ole aikaa opettaa heitä, miksi suomea äidinkielenään puhuvat lapset eivät voisi olla omissa kouluissaan/luokissaan? Ja ne, joiden pitää oppia kokonaan uusi kieli, omissa kouluissaan/luokissaan? Voihan se opetuskieli olla vaikka italia tai tanska, mutta englanti lienee kuitenkin hyödyllisempi. 

Miljoonannen kerran: Helsingissä on ollut mahdollisuus opiskella englanniksi jo 1940-luvun lopulta. Kaupungin kouluissa ja yksityiskouluissa on pilvin pimein englanninkielisiä linjoja.

Meillä ei siis ole vaihtoehtoina vain suomi tai ruotsi.

Sen lisäksi koulua voi käydä halutessaan ranskaksi, saksaksi, espanjaksi, saameksi jne.

Juu, mutta niissä kouluissa pitää jo kouluun mennessään osata ko kieltä. Nyt puhutaan ekaluokan tai oikeastaan eskarin aloittavista lapsista, jotka eivät osaa mitään muuta kuin äidinkieltään. He joutuvat opettelemaan vasta koulussa alusta alkaen kielen, jolla opetusta tarjotaan. Tuolla aiempi kirjoittaja kertoi, että eivät hänenkään lapsensa osanneet englantia eskariin mennessään, mutta eskari oli silti englanniksi. Ei maan virallisella kielellä vaan englanniksi. Ja opetuksessa otettiin huomioon, että lapsi vasta opettelee ensimmäisiä englannin kielen sanojaan. Jos suomalaiset vanhemmat kokevat, että heidän lapsensa kärsivät peruskoulussa siitä, että opettajalla ei ole aikaa opettaa heidän lapsiaan (koska aika menee S2-lasten opettamiseen), niin omat koulut tai luokat S2-lapsille voisi olla yksi ratkaisu. Jos taas lapsi osaa jo kouluun mennessään riittävän hyvin suomea tai ruotsia, sitten tietysti voisi aloittaa jo eskarissa suomen kielellä. Eihän tämä nykysysteemikään toimi, jos lapset jäävät ilman opetusta sen vuoksi, että sattuvat olemaan äidinkieleltään suomalaisia.

Minun lapseni kävi Englantilaisen koulun esikoulun ja sinne mentiin nimenomaan noin, ei osattu englantia.

Ja ainahan voi mennä englanninkieliseen päiväkotiin, niitä on Helsingissä runsaasti, myös esimerkiksi idässä.

Jos lapsi aloittaa koulun Suomessa 9-vuotiaana, mihin eskariin sä hänet laitat?

Miksei voisi olla valmentavia luokkia? Esim 2 vuotta opettelemassa lähes pelkästään suomea tai ruotsia? Ja sitten sen jälkeen aloittamaan - tottakai pari vuotta vanhempana - siitä, mihin olisi 9-vuotiaana mennyt, jos olisi jo osannut suomea. Eikö kuitenkin olisi parempi kyetä suorittamaan peruskoulun oppimäärä vaikka sitten pari vuotta vanhempana?

Ja ne järjestyshäiriöasiat jotenkin katoavat sillä, että luokalla on 6-7 -vuotiaita ja sitten pari yhdeksänvuotiasta? Sitä löytyy kavereita jne.

Järjestyshäiriöt on eri asia kuin kielitaito. Tosin joidenkin kohdalla ongelmana on nämä molemmat. Mä en nyt näe tässä samanlaista ongelmaa kuin sinä. Kun mä menin aikoinaan kansakouluun, kouluun saatoi mennä 6-vuotiaana, 7-vuotiaana tai 8-vuotiaana. Tai siis sinä vuonna, kun täytti nuo. Jotkut lapset olivat koulukypsiä jo 6-vuotiaina ja jotkut vasta 8-vuotiaina. Siihen maailman aikaan jäätiin myös luokalle, jos ei ollut selvinnyt lukuvuodesta. Oppikoulussa ja lukiossakin mulla oli luokkakavereita, jotka olivat muutaman vuoden mua vahempia. Olivat aloittaneet koulun 8-vuotiaina ja jääneet pari kertaa matkan varrella luokalleen. Silti kirjoittivat ylioppilaiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SHT kirjoitti:

S2-oppilaita lienee keskitetty tiettyihin kouluihin, jotta heille voitaisiin antaa heidän äidinkieliensä opetusta. Toinen syy voi olla uskonnon opetus.

Se olisikin hyvä kun se toimisi. Ei toimi. Suomalaisessa koulussa opiskelet suomeksi ja et saa mitään liennytyksiä mihinkään. Kuinka moni suomalainen ulkomailla suostuisi?

Jos olisit asunut ulkomailla esim. Saksassa niin tietäisit, että näin se meneekin.

Saksasta en tiedä, mutta Ranskasta, Espanjasta ja Briteistä on kokemusta (plus Euroopan ulkopuolelta) ja ei ainakaan siellä mene noin. Lapselle tehdään oma opintosuunnitelma ja kehitystä verrataan omaan tasoon, ei muihin niin kauan kunnes saavuttaa kielellisen tason ja mahdollisuuden ottaa muu taso kiinni.

Ongelma täällä onkin se että nämä ei saavuta mitään. Jumputtavat luku- ja kirjoitustaidottomina armovitosilla peruskoulun läpi.

No eivät niin, kun eivät saa edes mahdollisuutta.