Lue keskustelun säännöt.
Ratkaisu koulushoppailuun on, että S2-oppilaiden määrää tasataan koulujen välillä
22.02.2023 |
Ihan hyvin Malminkartanosta ja Kannelmäestä voidaan siirtää S2-oppilaita Pakilaan ja Paloheinään. Ei ole pitkässä juoksussa kenenkään etu, että yhdet koulut toimivat vapaamatkustajina ja toiset ovat pullollaan S2-oppilaita.
Kommentit (838)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SHT kirjoitti:
S2-oppilaita lienee keskitetty tiettyihin kouluihin, jotta heille voitaisiin antaa heidän äidinkieliensä opetusta. Toinen syy voi olla uskonnon opetus.
Se olisikin hyvä kun se toimisi. Ei toimi. Suomalaisessa koulussa opiskelet suomeksi ja et saa mitään liennytyksiä mihinkään. Kuinka moni suomalainen ulkomailla suostuisi?
Jos olisit asunut ulkomailla esim. Saksassa niin tietäisit, että näin se meneekin.
Saksasta en tiedä, mutta Ranskasta, Espanjasta ja Briteistä on kokemusta (plus Euroopan ulkopuolelta) ja ei ainakaan siellä mene noin. Lapselle tehdään oma opintosuunnitelma ja kehitystä verrataan omaan tasoon, ei muihin niin kauan kunnes saavuttaa kielellisen tason ja mahdollisuuden ottaa muu taso kiinni.
Ongelma täällä onkin se että nämä ei saavuta mitään. Jumputtavat luku- ja kirjoitustaidottomina armovitosilla peruskoulun läpi.
No eivät niin, kun eivät saa edes mahdollisuutta.
Millä lailla ei saa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työpaikat enenemässä määrin englanninkielellä, ihmiset elää keskenään synnyinmaasta huolimatta ja kansainvälistyy.
Harmi vaan että se 75% osuus Helsingin tällä vuosituhannella saamasta muuttovoitosta ei puhu englantia juuri sen enempää kuin suomeakaan.
Ihan ensimmäisiä haasteita koulussa on se että tekstiä kirjoitetaan omituisilla koukeroilla. vasemmalta oikealle ja aakkosissa on mukana vokaalitkin.
kyllä kuule puhuu, englannin he pystyvät oppimaan, koska sitä puhutaan niin laajasti ja kotona voidaan sen puhumista tukea. Toisin kuin suomea. Ei meidänkään lapset arabiaa puhu vaikka he ovat opiskelleet sitä monta vuotta, kun koulukieli on englanti, ystävien kanssa puhuvat englantia jne.
Eilen juuri kerrottiin, että ko lapset on suomen kielessä 2,5-vuotiaan tasolla ja englantia osaavat vain youtube-englantina.
Lukea tai kirjoittaa eivät osaa.
Mistähän johtuisi? Johtuisiko siitä että he eivät käy koulua englanniksi vaan suomeksi? On tosi omituinen ajatus että heidän pitää oppia suomi, jota ei kuitenkaan edes kotona voida käyttää. Sama aikuisilla. Töihin pääset vasta lun osaat suomea, ihan älytöntä. Englanniksi he työllistyy.
Pitäsikö sitten opetella se englanti niin hyvin että pääsee kansainväliseen kouluun opiskelemaan, siellä opetuskieli on englanti.
Ei vaan sen pitäisi olla heidän koulukielensä alunalkaen.
Tässä voisi kyllä olla ideaa. Kaikille niille, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi, opetus englanniksi.
Näin toimitaan ihan joka paikassa muualla. Suomeen sama.
En pidä lainkaan huonona vaihtoehtona. Onhan meillä jo perusopetus sekä suomeksi että ruotsiksi. Lisätään opetuskieleksi vielä englanti. Joko omat peruskoulut englanniksi oppivelvollisuutensa suorittaville (kuten on ruotsia äidinkielenään puhuvillakin ollut iät ajat omat koulunsa) tai sitten lähikouluissa luokkajako siten, että engalnniksi opiskelevat ovat omissa luokissaan ja suomeksi opiskelevat omissaan. Ei tulisi enää tilannetta jossa luokassa on 16 oppilasta, jotka eivät osaa suomea, ja 2 oppilasta, jotka osaavat, eikä opettajalla ole aikaa opettaa niitä kahta ollenkaan.
Suomessa on vaikka kuinka helkutin paljon englanninkielisiä linjoja, eikä niissä mitään smaleja näy eikä kuulu.
Eilen Hesarissa Turun opetusviraston edustaja juuri kertoi, että sen lisäksi, että näillä mmuilla on suomen kielen taso 2,5-vuotiaan tasolla, he ei osaa myöskään englantia.
Asun Itä-Helsingissä ja lapseni oli monikulttuurikoulussa, ystäväni on opettajan Kielilukiossa. Englannin kielen alkeellinenkin taito puuttuu.
Näytä mulle yksi englanninkielinen peruskoulu Suomessa, johon S2-oppilas pääsee lähikoulusijoituksella.
Mistä ihmeestä sinä puhut?
Esimerkiksi Helsingin koulut löytyy kaikki netistä.
Idässä voi opiskella englanniksi esim Itäkeskuksessa ja Kulosaaressa.
Eli ratkaisusi on se että kaikki S2 lapset laitetaan Kulosaareen ja Itäkeskukseen?
Osaatko lukea? Tuolla kerrotaan että netistä voit katsoa kaikki tiedot kaikista Helsingin kouluista.
En minä ala niitä tähän referoimaan.
Annoin kaksi esimerkkiä
Mitä se hyödyttää vaikka niitä olisi 60? Mikä sun ratkaisu siis muka on?
Mihin? Jos kerran englantia huipputasolla osaavat työllistyneet vanhemmat on lasvattaneet loistavaa engöantia osaavia lapsia niin eihän meillä ole mitään mikä kaipaisi ratkaisua?
Sä olet naurettava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työpaikat enenemässä määrin englanninkielellä, ihmiset elää keskenään synnyinmaasta huolimatta ja kansainvälistyy.
Harmi vaan että se 75% osuus Helsingin tällä vuosituhannella saamasta muuttovoitosta ei puhu englantia juuri sen enempää kuin suomeakaan.
Ihan ensimmäisiä haasteita koulussa on se että tekstiä kirjoitetaan omituisilla koukeroilla. vasemmalta oikealle ja aakkosissa on mukana vokaalitkin.
kyllä kuule puhuu, englannin he pystyvät oppimaan, koska sitä puhutaan niin laajasti ja kotona voidaan sen puhumista tukea. Toisin kuin suomea. Ei meidänkään lapset arabiaa puhu vaikka he ovat opiskelleet sitä monta vuotta, kun koulukieli on englanti, ystävien kanssa puhuvat englantia jne.
Eilen juuri kerrottiin, että ko lapset on suomen kielessä 2,5-vuotiaan tasolla ja englantia osaavat vain youtube-englantina.
Lukea tai kirjoittaa eivät osaa.
Mistähän johtuisi? Johtuisiko siitä että he eivät käy koulua englanniksi vaan suomeksi? On tosi omituinen ajatus että heidän pitää oppia suomi, jota ei kuitenkaan edes kotona voida käyttää. Sama aikuisilla. Töihin pääset vasta lun osaat suomea, ihan älytöntä. Englanniksi he työllistyy.
Pitäsikö sitten opetella se englanti niin hyvin että pääsee kansainväliseen kouluun opiskelemaan, siellä opetuskieli on englanti.
Ei vaan sen pitäisi olla heidän koulukielensä alunalkaen.
Tässä voisi kyllä olla ideaa. Kaikille niille, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi, opetus englanniksi.
Näin toimitaan ihan joka paikassa muualla. Suomeen sama.
En pidä lainkaan huonona vaihtoehtona. Onhan meillä jo perusopetus sekä suomeksi että ruotsiksi. Lisätään opetuskieleksi vielä englanti. Joko omat peruskoulut englanniksi oppivelvollisuutensa suorittaville (kuten on ruotsia äidinkielenään puhuvillakin ollut iät ajat omat koulunsa) tai sitten lähikouluissa luokkajako siten, että engalnniksi opiskelevat ovat omissa luokissaan ja suomeksi opiskelevat omissaan. Ei tulisi enää tilannetta jossa luokassa on 16 oppilasta, jotka eivät osaa suomea, ja 2 oppilasta, jotka osaavat, eikä opettajalla ole aikaa opettaa niitä kahta ollenkaan.
Suomessa on vaikka kuinka helkutin paljon englanninkielisiä linjoja, eikä niissä mitään smaleja näy eikä kuulu.
Eilen Hesarissa Turun opetusviraston edustaja juuri kertoi, että sen lisäksi, että näillä mmuilla on suomen kielen taso 2,5-vuotiaan tasolla, he ei osaa myöskään englantia.
Asun Itä-Helsingissä ja lapseni oli monikulttuurikoulussa, ystäväni on opettajan Kielilukiossa. Englannin kielen alkeellinenkin taito puuttuu.
Näytä mulle yksi englanninkielinen peruskoulu Suomessa, johon S2-oppilas pääsee lähikoulusijoituksella.
Mistä ihmeestä sinä puhut?
Esimerkiksi Helsingin koulut löytyy kaikki netistä.
Idässä voi opiskella englanniksi esim Itäkeskuksessa ja Kulosaaressa.
Eli ratkaisusi on se että kaikki S2 lapset laitetaan Kulosaareen ja Itäkeskukseen?
Eikö Kulosaari ole hyvämaineista aluetta? Parempi pistää Itäkeskukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työpaikat enenemässä määrin englanninkielellä, ihmiset elää keskenään synnyinmaasta huolimatta ja kansainvälistyy.
Harmi vaan että se 75% osuus Helsingin tällä vuosituhannella saamasta muuttovoitosta ei puhu englantia juuri sen enempää kuin suomeakaan.
Ihan ensimmäisiä haasteita koulussa on se että tekstiä kirjoitetaan omituisilla koukeroilla. vasemmalta oikealle ja aakkosissa on mukana vokaalitkin.
kyllä kuule puhuu, englannin he pystyvät oppimaan, koska sitä puhutaan niin laajasti ja kotona voidaan sen puhumista tukea. Toisin kuin suomea. Ei meidänkään lapset arabiaa puhu vaikka he ovat opiskelleet sitä monta vuotta, kun koulukieli on englanti, ystävien kanssa puhuvat englantia jne.
Eilen juuri kerrottiin, että ko lapset on suomen kielessä 2,5-vuotiaan tasolla ja englantia osaavat vain youtube-englantina.
Lukea tai kirjoittaa eivät osaa.
Mistähän johtuisi? Johtuisiko siitä että he eivät käy koulua englanniksi vaan suomeksi? On tosi omituinen ajatus että heidän pitää oppia suomi, jota ei kuitenkaan edes kotona voida käyttää. Sama aikuisilla. Töihin pääset vasta lun osaat suomea, ihan älytöntä. Englanniksi he työllistyy.
Pitäsikö sitten opetella se englanti niin hyvin että pääsee kansainväliseen kouluun opiskelemaan, siellä opetuskieli on englanti.
Ei vaan sen pitäisi olla heidän koulukielensä alunalkaen.
Tässä voisi kyllä olla ideaa. Kaikille niille, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi, opetus englanniksi.
Näin toimitaan ihan joka paikassa muualla. Suomeen sama.
En pidä lainkaan huonona vaihtoehtona. Onhan meillä jo perusopetus sekä suomeksi että ruotsiksi. Lisätään opetuskieleksi vielä englanti. Joko omat peruskoulut englanniksi oppivelvollisuutensa suorittaville (kuten on ruotsia äidinkielenään puhuvillakin ollut iät ajat omat koulunsa) tai sitten lähikouluissa luokkajako siten, että engalnniksi opiskelevat ovat omissa luokissaan ja suomeksi opiskelevat omissaan. Ei tulisi enää tilannetta jossa luokassa on 16 oppilasta, jotka eivät osaa suomea, ja 2 oppilasta, jotka osaavat, eikä opettajalla ole aikaa opettaa niitä kahta ollenkaan.
Suomessa on vaikka kuinka helkutin paljon englanninkielisiä linjoja, eikä niissä mitään smaleja näy eikä kuulu.
Eilen Hesarissa Turun opetusviraston edustaja juuri kertoi, että sen lisäksi, että näillä mmuilla on suomen kielen taso 2,5-vuotiaan tasolla, he ei osaa myöskään englantia.
Asun Itä-Helsingissä ja lapseni oli monikulttuurikoulussa, ystäväni on opettajan Kielilukiossa. Englannin kielen alkeellinenkin taito puuttuu.
Näytä mulle yksi englanninkielinen peruskoulu Suomessa, johon S2-oppilas pääsee lähikoulusijoituksella.
Mistä ihmeestä sinä puhut?
Esimerkiksi Helsingin koulut löytyy kaikki netistä.
Idässä voi opiskella englanniksi esim Itäkeskuksessa ja Kulosaaressa.
Eli ratkaisusi on se että kaikki S2 lapset laitetaan Kulosaareen ja Itäkeskukseen?
Osaatko lukea? Tuolla kerrotaan että netistä voit katsoa kaikki tiedot kaikista Helsingin kouluista.
En minä ala niitä tähän referoimaan.
Annoin kaksi esimerkkiä
Mitä se hyödyttää vaikka niitä olisi 60? Mikä sun ratkaisu siis muka on?
Mihin? Jos kerran englantia huipputasolla osaavat työllistyneet vanhemmat on lasvattaneet loistavaa engöantia osaavia lapsia niin eihän meillä ole mitään mikä kaipaisi ratkaisua?
Sä olet naurettava.
Mikä se ratkaistava asia muka on?
Vierailija kirjoitti:
Ihmetyttää, että jos tasoero on tosiasia, niin se ei näy koulujen keskiarvoissa. Miksi? Onko arvosteluperusteet erilaiset?
Gaussin käyrä. Toisen koulun kasi on toisen koulun kymppi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkoittaako aloittaja sitä, että hyvin menestyvillä ja opiskeluhaluisilla ei ole oikeutta parhaaseen mahdolliseen opetukseen ja työrauhaan ilman terrorisoivia häiriköitä, joiden perässä raahaaminen hankaloittaa kaikkien opiskelua? Mielestäni kouluja pitäisi enemmän porrastaa, menestyville, keskitasoisille ja lopuille.
Ei ainakaan opetusministerin mielestä. Vai onko hän esittänyt huolta siitä, ettei lahjakkaiden lasten taipumuksia tueta koulussa riittävästi?
Ei tuollainen kiinnosta nykyistä opetusministeriä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmetyttää, että jos tasoero on tosiasia, niin se ei näy koulujen keskiarvoissa. Miksi? Onko arvosteluperusteet erilaiset?
Gaussin käyrä. Toisen koulun kasi on toisen koulun kymppi.
Peruskoulussa ei sovelleta Gaussin käyrää eivätkä koulut seuraa toistensa arviointeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kielitaitovaatimuksia voi asettaa rekryttäville työntekijöille.
Tai palkata kielitaidottomia orjapalkalla ja lisätä harmaata taloutta, koska kielitaidottomilla ei ole ymmärrystä ja eivät kelpaa moneenkaan.
Kyllä sille kielitaitovaatimukselle on ihan kaikkia hyödyttävät perusteet.
Kuten? Suostuisitko itse työskentelemään vaikka arabiaksi? Olisko kuitenkin olemassa sellainen kieli, jolla pärjää? Tulisko mieleen yhtäkään?
Jos muuttaa arabiankieliseen maahan niin kyllä, silloin työskennellään arabiaksi.
Tai ranskaksi tai englanniksi.
Mutta kun nämä ei osaa suomea, eikä englantia.
Siksihän esimerkiksi se asiointi koulun kanssa on niin toivotonta kun aina tarvitaan käännös ja tai tulkki.
Ja sen takia ei päästä sisään suomalaiseen yhteiskuntaan kun ei ymmärretä mitään.
Kouluverkkoilloissa pari isää on paikalla. He osaa suomea.
Sitten on se musta kaapuäitien armeija joka elää siellä kodissa ummikkona.
No ei työskennellä. Sanaakaan en puhu arabiaa ja niin vaan työskentelen. Koulun kanssa ei kertaakaan ole ollut ongelmia, kommunikointi englanniksi, ei arabiaksi. Oikein hyvin on päästy yhteiskuntaan mukaan. Ennen tätä asuttiin Ranskassa, arvaapas millä kielellä työskentelimme ja asioimme? Suomi on ainut maa, jossa ei osata toimia ulkomaalaisten kanssa kun se oma savo on tärkeämpi kuin muiden ihmisten yhteiskunnassa toimiminen.
Kuten kirjoitn niin sitten ranskaksi tai englanniksi.
Mutta nämä s2-ihmiset ei osaa sitä englantia.
Suomessa on valtavam hyvä yleinen englannin kielen taito, maailman huippua.
Siis kantasuomalaisilla.
No ei kai lapset osaa kun he ei englanniksi toimi kun suomeksi pitää koulut käydä. Heidän vanhempansa toimivat englanniksi yhteiskunnassa, he osaavat sitä kyllä kotona tukea. Paremmin kuin moni suomalainen työtön.
Kun tarjolla on valtava kirjo niitä englanninkielisiä linjoja, mm tossa Itäkeskuksen peruskoulussa. Eivät pääse niille.
Veidän vanhempansa eivät osaa englantia. Oman kielen tulkin kanssa asioivat kaiken.
Joko nyt jo ymmärrätte, ettei kyse ole vaan lasten kouluista, vaan ongelma on koko perhe, joka ei integroidu suomalaiseen yhteiskuntaan. Heitä ei saa kaikkia päästää samalle asuinalueelle. On pakko jakaa "taakka" ympäri Suomen ja velvoittaa koko perhe oppimaan suomea. Tai muuten rahat poikki.
Vierailija kirjoitti:
Ihmetyttää, että jos tasoero on tosiasia, niin se ei näy koulujen keskiarvoissa. Miksi? Onko arvosteluperusteet erilaiset?
On todellakin. Itse käyn amista aikuisopiskelijana ja jos jollain on esimerkiksi lukihäiriö, hänen ei tarvitse tehdä tehtäviä. Ei kuulemma voida vaatia ja läpi on päästettävä hyvin arvosanoin koulun maineen takia. Tämä ihan kuultua opettajalta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kielitaitovaatimuksia voi asettaa rekryttäville työntekijöille.
Tai palkata kielitaidottomia orjapalkalla ja lisätä harmaata taloutta, koska kielitaidottomilla ei ole ymmärrystä ja eivät kelpaa moneenkaan.
Kyllä sille kielitaitovaatimukselle on ihan kaikkia hyödyttävät perusteet.
Kuten? Suostuisitko itse työskentelemään vaikka arabiaksi? Olisko kuitenkin olemassa sellainen kieli, jolla pärjää? Tulisko mieleen yhtäkään?
Jos muuttaa arabiankieliseen maahan niin kyllä, silloin työskennellään arabiaksi.
Tai ranskaksi tai englanniksi.
Mutta kun nämä ei osaa suomea, eikä englantia.
Siksihän esimerkiksi se asiointi koulun kanssa on niin toivotonta kun aina tarvitaan käännös ja tai tulkki.
Ja sen takia ei päästä sisään suomalaiseen yhteiskuntaan kun ei ymmärretä mitään.
Kouluverkkoilloissa pari isää on paikalla. He osaa suomea.
Sitten on se musta kaapuäitien armeija joka elää siellä kodissa ummikkona.
No ei työskennellä. Sanaakaan en puhu arabiaa ja niin vaan työskentelen. Koulun kanssa ei kertaakaan ole ollut ongelmia, kommunikointi englanniksi, ei arabiaksi. Oikein hyvin on päästy yhteiskuntaan mukaan. Ennen tätä asuttiin Ranskassa, arvaapas millä kielellä työskentelimme ja asioimme? Suomi on ainut maa, jossa ei osata toimia ulkomaalaisten kanssa kun se oma savo on tärkeämpi kuin muiden ihmisten yhteiskunnassa toimiminen.
Kuten kirjoitn niin sitten ranskaksi tai englanniksi.
Mutta nämä s2-ihmiset ei osaa sitä englantia.
Suomessa on valtavam hyvä yleinen englannin kielen taito, maailman huippua.
Siis kantasuomalaisilla.
No ei kai lapset osaa kun he ei englanniksi toimi kun suomeksi pitää koulut käydä. Heidän vanhempansa toimivat englanniksi yhteiskunnassa, he osaavat sitä kyllä kotona tukea. Paremmin kuin moni suomalainen työtön.
Kun tarjolla on valtava kirjo niitä englanninkielisiä linjoja, mm tossa Itäkeskuksen peruskoulussa. Eivät pääse niille.
Veidän vanhempansa eivät osaa englantia. Oman kielen tulkin kanssa asioivat kaiken.
Joko nyt jo ymmärrätte, ettei kyse ole vaan lasten kouluista, vaan ongelma on koko perhe, joka ei integroidu suomalaiseen yhteiskuntaan. Heitä ei saa kaikkia päästää samalle asuinalueelle. On pakko jakaa "taakka" ympäri Suomen ja velvoittaa koko perhe oppimaan suomea. Tai muuten rahat poikki.
Taakka ei vaan halua lähteä minnekään koska muukin taakka asuu pääkaupunkiseudulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SHT kirjoitti:
S2-oppilaita lienee keskitetty tiettyihin kouluihin, jotta heille voitaisiin antaa heidän äidinkieliensä opetusta. Toinen syy voi olla uskonnon opetus.
Se olisikin hyvä kun se toimisi. Ei toimi. Suomalaisessa koulussa opiskelet suomeksi ja et saa mitään liennytyksiä mihinkään. Kuinka moni suomalainen ulkomailla suostuisi?
Jos olisit asunut ulkomailla esim. Saksassa niin tietäisit, että näin se meneekin.
Saksasta en tiedä, mutta Ranskasta, Espanjasta ja Briteistä on kokemusta (plus Euroopan ulkopuolelta) ja ei ainakaan siellä mene noin. Lapselle tehdään oma opintosuunnitelma ja kehitystä verrataan omaan tasoon, ei muihin niin kauan kunnes saavuttaa kielellisen tason ja mahdollisuuden ottaa muu taso kiinni.
Ongelma täällä onkin se että nämä ei saavuta mitään. Jumputtavat luku- ja kirjoitustaidottomina armovitosilla peruskoulun läpi.
No eivät niin, kun eivät saa edes mahdollisuutta.
Millä lailla ei saa?
Sillä lailla että he suorittavat samat opinnot kuin muutkin suomeksi mitään siitä ymmärtämättä. Siirtyvät lyokalta toiselle oppimatta mitään. Sit kun alkavat suomeksi oppia, on kaikessa pohjalla suuri aukko, jota ei tukita vaan jatketaan vaan. Suomessa kun on tärkeintä siirtää lapsi luokalta seuraavalle, osasi hän tarvittavan tai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kielitaitovaatimuksia voi asettaa rekryttäville työntekijöille.
Tai palkata kielitaidottomia orjapalkalla ja lisätä harmaata taloutta, koska kielitaidottomilla ei ole ymmärrystä ja eivät kelpaa moneenkaan.
Kyllä sille kielitaitovaatimukselle on ihan kaikkia hyödyttävät perusteet.
Kuten? Suostuisitko itse työskentelemään vaikka arabiaksi? Olisko kuitenkin olemassa sellainen kieli, jolla pärjää? Tulisko mieleen yhtäkään?
Jos muuttaa arabiankieliseen maahan niin kyllä, silloin työskennellään arabiaksi.
Tai ranskaksi tai englanniksi.
Mutta kun nämä ei osaa suomea, eikä englantia.
Siksihän esimerkiksi se asiointi koulun kanssa on niin toivotonta kun aina tarvitaan käännös ja tai tulkki.
Ja sen takia ei päästä sisään suomalaiseen yhteiskuntaan kun ei ymmärretä mitään.
Kouluverkkoilloissa pari isää on paikalla. He osaa suomea.
Sitten on se musta kaapuäitien armeija joka elää siellä kodissa ummikkona.
No ei työskennellä. Sanaakaan en puhu arabiaa ja niin vaan työskentelen. Koulun kanssa ei kertaakaan ole ollut ongelmia, kommunikointi englanniksi, ei arabiaksi. Oikein hyvin on päästy yhteiskuntaan mukaan. Ennen tätä asuttiin Ranskassa, arvaapas millä kielellä työskentelimme ja asioimme? Suomi on ainut maa, jossa ei osata toimia ulkomaalaisten kanssa kun se oma savo on tärkeämpi kuin muiden ihmisten yhteiskunnassa toimiminen.
Kuten kirjoitn niin sitten ranskaksi tai englanniksi.
Mutta nämä s2-ihmiset ei osaa sitä englantia.
Suomessa on valtavam hyvä yleinen englannin kielen taito, maailman huippua.
Siis kantasuomalaisilla.
No ei kai lapset osaa kun he ei englanniksi toimi kun suomeksi pitää koulut käydä. Heidän vanhempansa toimivat englanniksi yhteiskunnassa, he osaavat sitä kyllä kotona tukea. Paremmin kuin moni suomalainen työtön.
Kun tarjolla on valtava kirjo niitä englanninkielisiä linjoja, mm tossa Itäkeskuksen peruskoulussa. Eivät pääse niille.
Veidän vanhempansa eivät osaa englantia. Oman kielen tulkin kanssa asioivat kaiken.
Joko nyt jo ymmärrätte, ettei kyse ole vaan lasten kouluista, vaan ongelma on koko perhe, joka ei integroidu suomalaiseen yhteiskuntaan. Heitä ei saa kaikkia päästää samalle asuinalueelle. On pakko jakaa "taakka" ympäri Suomen ja velvoittaa koko perhe oppimaan suomea. Tai muuten rahat poikki.
Millä tavalla s2 on osoitus mistään muusta kuin siitä, että suomenkielen opiskelussa ei voi heti vaatia ÄIDINKIELEN tasoa? Miten se kertoo mistään muusta integraatiosta?
Vierailija kirjoitti:
Ruotsinkielisiin kouluihin on paras ratkaisu.
Niinpä, se olisi sitä tasaamista, jota kovasti halutaan. Ja eikö RKP ole kovasti mm-kannalla? Miksi heillä edes on omat koulut, joihin eristäytyvät suomenkielisestä kulttuurista? Missä se sekoittumishalu heillä luuraa? Ja on vielä Hankenitkin ynnä muut, joihin pääsee helpommin ja joissa voi jatkaa sitä räikeän ylimielistä kuplautumista.
Tämäkin on kuitenkin ilmeisesti asia, josta ei saa puhua. Jotkut kuplastaan kiihkeästi kiinni pitävät ovat ilmeisesti vaan vapautettuja tasa-arvo- ja ennakkoluulottomuusvaateista, toisilta sitä sekoittumista voi vaatia vaikka miten syyllistävin keinoin.
Edes supisuomalaisia ei suomenruotsalaisten tarvitse sietää, ja nyt kirsikkana kakussa ei myöskään heidän itse tukemaansa mm-ongelmaa. Reilua...
Mutta hys. On tämä Suomen kansa alistuvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SHT kirjoitti:
S2-oppilaita lienee keskitetty tiettyihin kouluihin, jotta heille voitaisiin antaa heidän äidinkieliensä opetusta. Toinen syy voi olla uskonnon opetus.
Se olisikin hyvä kun se toimisi. Ei toimi. Suomalaisessa koulussa opiskelet suomeksi ja et saa mitään liennytyksiä mihinkään. Kuinka moni suomalainen ulkomailla suostuisi?
Jos olisit asunut ulkomailla esim. Saksassa niin tietäisit, että näin se meneekin.
Saksasta en tiedä, mutta Ranskasta, Espanjasta ja Briteistä on kokemusta (plus Euroopan ulkopuolelta) ja ei ainakaan siellä mene noin. Lapselle tehdään oma opintosuunnitelma ja kehitystä verrataan omaan tasoon, ei muihin niin kauan kunnes saavuttaa kielellisen tason ja mahdollisuuden ottaa muu taso kiinni.
Ongelma täällä onkin se että nämä ei saavuta mitään. Jumputtavat luku- ja kirjoitustaidottomina armovitosilla peruskoulun läpi.
No eivät niin, kun eivät saa edes mahdollisuutta.
Millä lailla ei saa?
Sillä lailla että he suorittavat samat opinnot kuin muutkin suomeksi mitään siitä ymmärtämättä. Siirtyvät lyokalta toiselle oppimatta mitään. Sit kun alkavat suomeksi oppia, on kaikessa pohjalla suuri aukko, jota ei tukita vaan jatketaan vaan. Suomessa kun on tärkeintä siirtää lapsi luokalta seuraavalle, osasi hän tarvittavan tai ei.
Tähän pitäisi puuttua. Ei ole mitään järkeä chillailla 9 vuotta peruskoulussa, jos ei 9 vuoden päästä osaa edes kunnolla lukea ja kirjoittaa. Käy sitä peruskoulun kolmatta luokkaa sitten uudestaan ja uudestaan vaikka täysi-ikäiseksi asti, jos niin haluaa, mutta peruskoulun päättötodistusta ei pidä antaa, jos ei ole suorittanut peruskoulun oppimäärää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SHT kirjoitti:
S2-oppilaita lienee keskitetty tiettyihin kouluihin, jotta heille voitaisiin antaa heidän äidinkieliensä opetusta. Toinen syy voi olla uskonnon opetus.
Se olisikin hyvä kun se toimisi. Ei toimi. Suomalaisessa koulussa opiskelet suomeksi ja et saa mitään liennytyksiä mihinkään. Kuinka moni suomalainen ulkomailla suostuisi?
Jos olisit asunut ulkomailla esim. Saksassa niin tietäisit, että näin se meneekin.
Saksasta en tiedä, mutta Ranskasta, Espanjasta ja Briteistä on kokemusta (plus Euroopan ulkopuolelta) ja ei ainakaan siellä mene noin. Lapselle tehdään oma opintosuunnitelma ja kehitystä verrataan omaan tasoon, ei muihin niin kauan kunnes saavuttaa kielellisen tason ja mahdollisuuden ottaa muu taso kiinni.
Ongelma täällä onkin se että nämä ei saavuta mitään. Jumputtavat luku- ja kirjoitustaidottomina armovitosilla peruskoulun läpi.
No eivät niin, kun eivät saa edes mahdollisuutta.
Millä lailla ei saa?
Sillä lailla että he suorittavat samat opinnot kuin muutkin suomeksi mitään siitä ymmärtämättä. Siirtyvät lyokalta toiselle oppimatta mitään. Sit kun alkavat suomeksi oppia, on kaikessa pohjalla suuri aukko, jota ei tukita vaan jatketaan vaan. Suomessa kun on tärkeintä siirtää lapsi luokalta seuraavalle, osasi hän tarvittavan tai ei.
Se on heidän oma mokansa. ei se mahdollisuuden puutteesta johdu.
Minäkin ajattelen että jos 13 vuotias ei osaa kumpaakaaan kieltä, niin hänen olisi helpompi olla ruotsinkielisessä koulussa
Se on helpompi oppia
Ruotsin kielen kautta avautuu oppimismahdollisuudet Ruotsiin ja sen maan työmarkkinat, mitkä ovat suomea isommat
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SHT kirjoitti:
S2-oppilaita lienee keskitetty tiettyihin kouluihin, jotta heille voitaisiin antaa heidän äidinkieliensä opetusta. Toinen syy voi olla uskonnon opetus.
Se olisikin hyvä kun se toimisi. Ei toimi. Suomalaisessa koulussa opiskelet suomeksi ja et saa mitään liennytyksiä mihinkään. Kuinka moni suomalainen ulkomailla suostuisi?
Jos olisit asunut ulkomailla esim. Saksassa niin tietäisit, että näin se meneekin.
Saksasta en tiedä, mutta Ranskasta, Espanjasta ja Briteistä on kokemusta (plus Euroopan ulkopuolelta) ja ei ainakaan siellä mene noin. Lapselle tehdään oma opintosuunnitelma ja kehitystä verrataan omaan tasoon, ei muihin niin kauan kunnes saavuttaa kielellisen tason ja mahdollisuuden ottaa muu taso kiinni.
Ongelma täällä onkin se että nämä ei saavuta mitään. Jumputtavat luku- ja kirjoitustaidottomina armovitosilla peruskoulun läpi.
No eivät niin, kun eivät saa edes mahdollisuutta.
Millä lailla ei saa?
Sillä lailla että he suorittavat samat opinnot kuin muutkin suomeksi mitään siitä ymmärtämättä. Siirtyvät lyokalta toiselle oppimatta mitään. Sit kun alkavat suomeksi oppia, on kaikessa pohjalla suuri aukko, jota ei tukita vaan jatketaan vaan. Suomessa kun on tärkeintä siirtää lapsi luokalta seuraavalle, osasi hän tarvittavan tai ei.
Se on heidän oma mokansa. ei se mahdollisuuden puutteesta johdu.
Ei ole heidän oma moka
Koulu teeskentelee että he osaavat kieltä
Ovatkohan ulkomaa laistautaiset vanhemmat yhtä huolissaan perusopetuksen tasosta kuin mitä kantasuomalaiset vanhemmat ovat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SHT kirjoitti:
S2-oppilaita lienee keskitetty tiettyihin kouluihin, jotta heille voitaisiin antaa heidän äidinkieliensä opetusta. Toinen syy voi olla uskonnon opetus.
Se olisikin hyvä kun se toimisi. Ei toimi. Suomalaisessa koulussa opiskelet suomeksi ja et saa mitään liennytyksiä mihinkään. Kuinka moni suomalainen ulkomailla suostuisi?
Jos olisit asunut ulkomailla esim. Saksassa niin tietäisit, että näin se meneekin.
Saksasta en tiedä, mutta Ranskasta, Espanjasta ja Briteistä on kokemusta (plus Euroopan ulkopuolelta) ja ei ainakaan siellä mene noin. Lapselle tehdään oma opintosuunnitelma ja kehitystä verrataan omaan tasoon, ei muihin niin kauan kunnes saavuttaa kielellisen tason ja mahdollisuuden ottaa muu taso kiinni.
Ongelma täällä onkin se että nämä ei saavuta mitään. Jumputtavat luku- ja kirjoitustaidottomina armovitosilla peruskoulun läpi.
No eivät niin, kun eivät saa edes mahdollisuutta.
Millä lailla ei saa?
Sillä lailla että he suorittavat samat opinnot kuin muutkin suomeksi mitään siitä ymmärtämättä. Siirtyvät lyokalta toiselle oppimatta mitään. Sit kun alkavat suomeksi oppia, on kaikessa pohjalla suuri aukko, jota ei tukita vaan jatketaan vaan. Suomessa kun on tärkeintä siirtää lapsi luokalta seuraavalle, osasi hän tarvittavan tai ei.
Se on heidän oma mokansa. ei se mahdollisuuden puutteesta johdu.
Kyllä se johtuu juuri siitä.
Samalla koko muu luokka pyörittelee peukaloitaan ja keväällä ollaan hädintuskin kirjan puolivälissä kun naapuriluokka on saanut sen loppuun.