Lue keskustelun säännöt.
Olli Rehn: Kansantaloutemme on liian pieni kannattelemaan nykyistä hyvinvointivaltiota
19.02.2023 |
https://www.hs.fi/talous/art-2000009395811.html
Vihdoinkin joku politiikan kärkinimi sanoo asian kiertelemättä. Entisenkaltaista hyvinvointivaltiota ei enää ole, eikä sellaista enää Suomeen tule.
Kommentit (898)
Vierailija kirjoitti:
Näitä uudistuksia tarvitaan:
- Myönnetään rehellisesti, että nykyinen eläkejärjestelmä ei enää toimi. Joka eläkkeelle haluaa, voi alkaa säästämään itse. Eläkemaksuista on luovuttava ja eläkerahastojen rahat siirrettävä sosiaaliturvaan. Eläkeläiset saavat sitten asumistukea jne. kuten muutkin, mikäli eivät muuten pärjää omillaan.
- Kansalaisille enemmän vastuuta omasta terveydestä. Tupakoitsijoille, ylipainoisille ja alkoholin liikakäyttäjille korkeammat terveydenhuoltomaksut. Vähintään 2 todistettua liikuntaharrastusta vähentää terveydenhuoltomaksuja. Omavastuut korkeammiksi.
- Kaiken ulkomaille annettavan rahallisen avun on loputtava nyt. Meillä ei ole siihen juuri nyt rahaa.
- Asumistukijärjestelmä on lopetettava. Firmat on pakotettava sallimaan etätyöt, jotta esim. Hauholta voi olla Helsingissä luontevasti töissä ja säästää asumiskuluissa.
- Kaksikielisyyssirkus pois.
- Tänne muuttaville velvoite opiskella Suomea ja työllistyä, muuten sosiaalituet täysin pois.
- Rahaa vain yhteen tutkintoon per henkilö. Jos haluaa opiskella lisää, saa tehdä sen omin rahoin, ja tulee maksaa nimellistä lukukausimaksua esim. 500 €/lukukausi.
"Kaksi todistettua liikuntaharrastusta"!!!
: D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yritykset pitää yritystukia vastaan pakottaa palkkaamaan töihin myös yli 40 vuotiaita ja vajaakuntoisia.
Olet hieman ulkona yritystuista.
Yritystukea saa esim 25% uuden hinnasta sopivan koneen hankintaan. Se ei välttämättä tarvitse uutta työntekijää ulkoa vaan edellisen, vanhan koneen käyttäjä siirtyy.
Ilman tuota yritystukea (25% ostohinnasta) firma ehkä lopettaisi toiminnan kannattamattomana...Mutta totta, isot konsernit ne siitä yritystuesta vetävät sen lihavan siivun, mitä järkee maksaa miljoonia että 2 entistä työntekijää siirtyy sille uudelle paperikoneelle kun niillä miljoonilla autettaisiin satoja pieniä firmoja nykyaikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Christiiina kirjoitti:
Liian moni (työikäinen ja -kykyinen) elää tukien varassa ja liian harva elättää täysin itsensä työnteolla.
Suomen työllisyysaste on ennätyksellisen korkea.
Työllisyysasteesta hehkuttaminen on yhtä tyhjän kanssa. Paljon järkevämpi olisi ajatella kokopäivätöissä olevien määrää.
Työllisyysaste on huono mittari. Työllisyysasteen sijasta olennaisempaa on työllisyysasteen rakenne, eli MISTÄ se työllisyysaste oikeasti koostuu.
Sama asia koskee muuten myös sekä velkaa (valtion) että verotusta. Aina kun puhutaan pelkästään velasta tai pelkästään verotuksesta, esim. että niitä pitäisi lisätä tai vähentää, keskustelu on jo silloin väärillä urilla. Syy tähän on se, että velkaa ja verotusta olennaisempaa on molempien rakenne, eli MITEN velkaa käytetään ja MITEN velkarahaa käytetään.
Tokihan poliitikot haluavat mielellään olla hiljaa siitä, miten he itse käyttäisivät em. miljardit omien eturyhmiensä eduksi, ja on helpompi puhua vain velasta summana ja huudella että sitä pitäisi vähentää, esim. Kokoomus käyttää sitä verukkeena ottaa muilta pois, omille eturyhmilleen.
Bara en siffra är viktig då mängden unga minskar och mängden pensionärer ökar och det är försörjningsgraden. I Finland är den ca. 1:3 i ett friskt samhälle > 1:2.
Det som förvärrar den krassa finska verkligheten är det att mången som har arbete är inkapabel att ens försörja sig själv.
Niin, edelleenkin voi vain kysyä, miksi rahaa ei ohjata palkanmaksuun, kun sillä on vaikutus myös syntyvyyteen ja huoltosuhteeseen mikäli näivettävää politiikkaa jatketaan vuosikausia.
Raha pitää saada kiertämään, siitä SDP on oikeassa.
Visst bör pengar cirkulera men i Marins gäng cirkulerar endast lånepengar rakt till hennes stab och en massa annat onödigt folk.
Ljus, glädje och Olavi blev det för hela slanten, men då pengarna bara slösades bort, har ni redan fakturan i handen. Ingen annan regering och premiärminister i Finland har någonsin varit så kapitalt oförmögen att sköta statens ekonomi som dagens röda gumm-femma.
Aivan samalla tavalla Kokoomus käyttää sekä velkaa että verotusta hyödyttääkseen omia eturyhmiään, Kokoomuksen ratkaisuilla ei tule työpaikkoja yhtään sen enempää, vaan pikemminkin KOK ratkaisuilla tulee paljon palkatonta työtä rankaisemisen uhalla - joka on lain vastaista toimintaa.
Myöskään sosiaaliturvaleikkausten käyttäminen markkinoiden toiminnan estämiseen halpatyön lisäämiseksi ei ole lain mukaista toimintaa.
Suomen työmarkkinoita hallitsevat korporaatiot. Ne päättävät työpaikoista ja työntekijöistä. Poliitikoilla on tässä juoksupojan rooli. Heitä ei haluta sekaantuvan työmarkkinoihin. Poliitikot voivat vaikuttaa korkeintaan julkisiin työpaikkoihin. Eikä sinnekään.
Tämä on sikäli virhe, että poliitikoilla - eli eduskunnalla - on tässä maassa ylin parlamentaarinen valta. Työmarkkinat ei ole minkään ryhmittymän omaisuutta, vaan se kuuluu koko kansalle, eduskunnalla on lakiin perustuva vastuu talouden ohjaamisesta ja sen ohjaamistoiminnan pitää olla kohtuullista.
On toki debatin alainen asia mitä tuo "kohtuullinen" tarkoittaa, mutta rajat ylittyy selvästi silloin jos em. korporaatioiden ulkopuolinen väestönosa alkaa joutumaan uhittelujen ja kiristämisen kohteeksi esim. käyttämällä työvoimapolitiikkaa verukkeena hallinnon toimissa.
Työvoimapolitiikka ei sanele kenenkään kansalaisen työ- tai sopimusvalintoja, vaan ne valinnat kuuluu kansalaisen omaan päätösvaltaan (pl. he, jotka ovat antaneet sopimusasiansa esim. järjestön hoidettavaksi, jota esim. ay-liike tekee)
Korporaatiot ovat Suomessa työmarkkinoiden sopijaosapuolet.
Eduskunta ei ole työmarkkinaosapuoli. Eduskunta ei määrää työvoiman kysynnästä eikä työvoiman tarjonnasta. Eduskunta ei sovi työehdoista.
Parlamentaarisella vallalla tai parlamentarismilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä puhutaan eläkkeistä? Ei Rehnin haastattelussa puhuttu niistä mitään. Rehnin mukaan tarvitaan verouudistus, jossa kokonaisveroaste nousee, mutta verotuksen painopisteen siirretään tuloveroista muihin. Lisäksi tarvitaan uusia veronmaksajia muista maista ja kotimaiset työnvälttelijät töihin. Näin voidaan turvata hyvinvointivaltio
(Ansio) tuloveron keventäminen hyödyttää vain rikkaita.
Pienituloiselta ei mene (ansio) tuloveroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä uudistuksia tarvitaan:
- Myönnetään rehellisesti, että nykyinen eläkejärjestelmä ei enää toimi. Joka eläkkeelle haluaa, voi alkaa säästämään itse. Eläkemaksuista on luovuttava ja eläkerahastojen rahat siirrettävä sosiaaliturvaan. Eläkeläiset saavat sitten asumistukea jne. kuten muutkin, mikäli eivät muuten pärjää omillaan.
- Kansalaisille enemmän vastuuta omasta terveydestä. Tupakoitsijoille, ylipainoisille ja alkoholin liikakäyttäjille korkeammat terveydenhuoltomaksut. Vähintään 2 todistettua liikuntaharrastusta vähentää terveydenhuoltomaksuja. Omavastuut korkeammiksi.
- Kaiken ulkomaille annettavan rahallisen avun on loputtava nyt. Meillä ei ole siihen juuri nyt rahaa.
- Asumistukijärjestelmä on lopetettava. Firmat on pakotettava sallimaan etätyöt, jotta esim. Hauholta voi olla Helsingissä luontevasti töissä ja säästää asumiskuluissa.
- Kaksikielisyyssirkus pois.
- Tänne muuttaville velvoite opiskella Suomea ja työllistyä, muuten sosiaalituet täysin pois.
- Rahaa vain yhteen tutkintoon per henkilö. Jos haluaa opiskella lisää, saa tehdä sen omin rahoin, ja tulee maksaa nimellistä lukukausimaksua esim. 500 €/lukukausi.
"Kaksi todistettua liikuntaharrastusta"!!!
: D
"Tänne muuttaville velvoite opiskella Suomea" miten Suomea opiskellaan? :-D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, kaikki kynnelle kykenevät töihin.
Aluksi tuet minimiin ja siivoamaan ja tehtaisiin töihin.
Lopuille ruokajonoja kylien keskustoihin niin työt rupeaa maistumaan.
Mihin tehtaisiin töihin? Ihmisiä töihin jos on tarvetta tekijöille vai meinaatko velvoittaa yritykset palkkaamaan väkeä?
Mites jos joskus kohdistettaisiin kilpailukykykeskustelu yritysjohtajiin ja heidän taitoihinsa tuottaa tulosta sen verran enemmän että kuluttajillakin riittäisi rahaa muuhunkin kuin vaan kattoon pään päälle ja ruokaan. Taitaa vaan olla meidän puolueet varsinkin oikeisto liian vellihousuja tällaista ehdottamaan. Turhaan pelkäävät että johtajat ulkomaille muuttaisi. Onhan siellä sitten ihan oikeasti ison maailman meininki, mieluummin juustohöyläävät ja imevät duunarin veret täällä missä sen voi tehdä pienemmällä stressitasolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä uudistuksia tarvitaan:
- Myönnetään rehellisesti, että nykyinen eläkejärjestelmä ei enää toimi. Joka eläkkeelle haluaa, voi alkaa säästämään itse. Eläkemaksuista on luovuttava ja eläkerahastojen rahat siirrettävä sosiaaliturvaan. Eläkeläiset saavat sitten asumistukea jne. kuten muutkin, mikäli eivät muuten pärjää omillaan.
- Kansalaisille enemmän vastuuta omasta terveydestä. Tupakoitsijoille, ylipainoisille ja alkoholin liikakäyttäjille korkeammat terveydenhuoltomaksut. Vähintään 2 todistettua liikuntaharrastusta vähentää terveydenhuoltomaksuja. Omavastuut korkeammiksi.
- Kaiken ulkomaille annettavan rahallisen avun on loputtava nyt. Meillä ei ole siihen juuri nyt rahaa.
- Asumistukijärjestelmä on lopetettava. Firmat on pakotettava sallimaan etätyöt, jotta esim. Hauholta voi olla Helsingissä luontevasti töissä ja säästää asumiskuluissa.
- Kaksikielisyyssirkus pois.
- Tänne muuttaville velvoite opiskella Suomea ja työllistyä, muuten sosiaalituet täysin pois.
- Rahaa vain yhteen tutkintoon per henkilö. Jos haluaa opiskella lisää, saa tehdä sen omin rahoin, ja tulee maksaa nimellistä lukukausimaksua esim. 500 €/lukukausi.
"Kaksi todistettua liikuntaharrastusta"!!!
: D"Tänne muuttaville velvoite opiskella Suomea" miten Suomea opiskellaan? :-D
Lyödään karttakirja käteen. Tässä on Suomi. Paikallistakaa Helsinki, Tampere ja Oulu ja kansalaisuus on teidän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikille sellainen kansalaispalkka, jolla just ja just säilyy hengissä, mutta mitään ei voi ostaa. Muut tuet pois. Ahdingosta pääsee eteenpäin vain tekemällä työtä, vaikka keikkahommia. Töiden tekeminen ei vaikuttaisi kansalaispalkkaan, mutta tällä tavoin voisi omaa toimeentuloa nostaa ahkeruutensa ja kykyjensä mukaan.
Kansalaispalkka ei innosta työnantajia palkkaamaan yhtään enempää kuin nykyiset tuetkaan. Se ei auta 50+ -ikäisiä saamaan lisätuloja, koska töihin ei pääse sillä, että itse haluaa töihin, vaan sillä, että joku suostuu palkkaamaan.
Asenne mikä sinullakin on, on se syy, miksi ihmisiä on niin paljon työttömänä. Vain täydelliset kelpaavat ja muille pitäisi riittää katuoja.
Mutta kai sinä jotain kicksejä saat siitä, että näet huono-osaisia, ja voit nauraa niin kauan kun itse et ole siinä joukossa.
Tuota noin, olen itse pätkätyöläinen, enkä kuulu todellakaan yhteiskunnan voittajiin. Mutta olen tuota mieltä siksi, koska näen ympärilläni liikaa ihmisiä, joita työnteko ei vain kiinnosta. Tukia saa sen verran helposti ja niillä selviää eteenpäin.
Itse taas otan kaikki mahdolliset työpätkät vastaan, vaikka se taloudellisesti ei nykymallissa aina olisikaan järkevää.
Työtä tehdessäni saan hyvää fiilistä siitä, että kuulun työyhteisöön ja töiden kautta olen saanut sitten uusia pätkiä töitä. Niitäkään ei olisi tullut, jos en olisi ollut töissä.
Eihän töiden saanti helppoa ole, siinä pitää osata vähän myydä itseään. Ja sitten töissä näyttää, että kannatti palkata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Christiiina kirjoitti:
Liian moni (työikäinen ja -kykyinen) elää tukien varassa ja liian harva elättää täysin itsensä työnteolla.
No minne te laitatte ne, kun toiset tykkäävät olla vain kauppakeskuksissa ja rupatella?
Ne jotka eivät halua edes tehdä töitä, kitkuteltkoot sillä hyvin pienellä kansalaispalkalla ilman muita tukia. Kyllä työhalut kasvaa, kun huomaa, ettei ole varaa maksaa itse vuokraa eikä puhelinlaskua. Ja kaupasta voi ostaa vain makaronia ja tonnikalaa, ei muuta.
Jos siltikin joku haluaa valita sen työttömän elämän, niin siitä vaan. Saa kurjistua ihan rauhassa.
Muuten hyvä, mutta kun näitä riittää, jotka ovat käsi ojossa, joten mielestäni jokaisen, joka ei itse halua kantaa tai ei pysty kantamaan omaa korttaan yhteiseen kekoomme, on sitten omien kykyjensä ukaan osallistuttava jollain tasolla yhteiseen hyvinvointiimme. On aivan riittävästi avustavaa työtä tarjolla, joka ei tietenkään vastaa "tohtori- tai lisensiaattiopintoja suorittaineiden tasoa..." mutta jota vastaan voimme me, jotka maksamme veromarkkoina työttömyyden kulut, saada edes jotain näiltä takaisin.
Tienvarsisiivousta, rikkaruohojen kitkemistä, maalaamista, koulujen lähellä liikenteen partiointia, you name it.
Siis missä ihmeessä näitä avustavia töitä oikein on tarjolla? Itse olen osa-aikatöissä ja olisi tarvetta juuri tällaiselle pikkuduuneille, joita voisin tehdä tuon "leipätyöni" lisäksi. Eipä ole tuollaisia missään näkynyt. Vai meinaatko, että työttömät pitäisi pakoittaa noihin hommiin palkatta? Siinä tapauksessa kannattaa huomioida, että tällaista on Suomessa aikoinaan kokeiltu, mutta siitä luovuttiin koska se tuli valtiolle niin kalliiksi, eikä se edesauttanut työttömien työllistymistä. Eli jos puhutaan siitä miten rahat ei riitä, niin vielä vähemmän ne riittää tuollaisella tempputyöllistämisellä.
Työttömiä on työmarkkinatuella kaupoissa, kirjastoissa ja esim. toimistotöissä esim. sairaalat, museot, nuorisotalot, kansalaisopistot, vesilaitos, sähkölaitos, sivistyskeskus, sosiaalitoimisto, hautausmaan toimisto, seurakunnan toimisto jne.
On on, mutta orjapalkalla eli käytännössä ilman palkkaa ja ilman työsuhde-etuja. Rehnin ajatuksena kai oli, että pitäisi (miten?) saada aikaan sellainen muutos, jossa maahan syntyy todellisia työpaikkoja oikealla palkalla, jotta valtio saisi verotuloja ja ihmiset kuluttaisivat, mikä osaltaan lisäisi valtion tuloja..
Hahhah. Rehnin tavoitteena on alaluokkainen työtä tekevä köyhälistö.
Alaluokkainen työtä tekevä köyhälistö on koko EK:n unelma.
EK edustaa Suomen suuria pörssiyrityksiä. Ei niihin köyhillä ole asiaa.
Nimenomaan halutaan että duunarit pysyy köyhinä ja tekevät työtä isoille pörssiyhtiöille puolilmaiseksi, jotta saadaan mahdollisimman iso tuotto. Joka vuosi valitetaan että ei ole varaa palkata koska niin kokeat palkkavaatimukset ja vaikea irtisanoa ihmisiä, mutta samalla maksetaan johtajille miljoonabonuksia, sekä osinkoja. Johtajilla toki on neuvoteltu myös kultaiset kädenpuristukset, jos pitää imagosyistä joku sitten irtisanoakin. Ihmisten arvot kovenee kun varallisuutta kertyy. Wahlroos hyvä esimerkki, sosialistista tuli kapitalisti kun sattui tekemään hyvät kaupat joskus aikoinaan. Sitten voi päästää suustaan mitä vaan sammakoita kun oma selusta on turvattu.
Pörssiyhtiöt eivät etsi varta vasten köyhiä palkkalistoilleen. Suomalaisten pörssiyhtiöiden kulurakenne on yleensä sellainen ettei palkkakustannusten osuus tai niiden muutos ole merkittävä tuloksessa. Palkat ovat johdon helpoin väline osoittaa toimeliaisuuttaan tehostamisessa ja säästöjen hakemisessa. Siksi palkat ovat aina esillä. Esimerkiksi rahoituskuluista säästöjen hakeminen on vaikeampaa. Mietihän vaikka että Finnair ilmoitti juuri huipputuloksesta. Samaan aikaan väänsivät lentoemännille palkanalennuksen. Palkat ei ollut tässäkään tapauksessa este tehdä hyvä tulos.
Olliko sen päättää mikä on sopivan kokoinen kansantalous Suomelle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olliko sen päättää mikä on sopivan kokoinen kansantalous Suomelle?
Jos velkaantumista ei saada kuriin niin sitten sen tulevat päättämään ulkomaalaiset sedät ja tädit kuten Kreikassa kävi.
Onko parempi vaihtoehto?
Ensimmäinen säästökohde on helppo: eläkekatto on hyvä säätää heti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Seuraava eduskunta tekee päätöksiä, joiden vaikutukset alkaa näkyä 2030-luvulla ja siitä eteenpäin. Niinpä toiveeni on, että eduskuntaan tulisi paljon enemmän nuoremman sukupolven päättäjiä kuin nyt. Keski-ikäiset ja sitä vanhemmat ovat omat näyttönsä antaneet, eikä niissä ole kehumista.
M52
Kyllä nykyisten parikymppisten pitäisi aktivoitua ja kiinnostua yhteiskunnan asioista enemmän. Olen samaa mieltä siitä, että heitä tarvitaan eduskuntaan omine näkemyksineen ja visioineen nykyistä enemmän. Nythän päätetään todellakin asioista, jotka tulevat näiden parikymppisten syliin heidän varhais keski-iässään. Nythän suurin ryhmä jota halutaan miellyttää, on eläkeläiset. Se on väärin myös tälläisen kohta eläke ikään tulevan kirjoittajan mielestä.
Kehtaakin puhua hyvinvointivaltiosta.
Laiskanpulskeat suuret ikäluokat elivät yli varojensa ja hankkivat minimimäärän lapsia jotta ei tarvitse tinkiä elämänlaadusta, nyt nostavat joukolla ja reipaskinttuisina kallista, nuorempien maksamaa eläkettä viimeiset 30 elinvuottaan ja valittavat milleniaalien olevan laiskoja vätyksiä. Kannattaa välillä katsoa valtion budjettia, eläkkeet vievät siitä valtaosan ja loput kaadetaan terveydenhuoltoon (jossa resurssit menevät 98-vuotiaiden tehohoitoon), perusopetukseen jää ne hilut mitä taskun pohjalta saadaan kaavittua. Oma ikäluokkani ei voi edes haaveilla omakotitalosta, kahdesta autosta ja kesämökistä mikä vanhemmillemme oli keskiluokkaa.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, kaikki kynnelle kykenevät töihin.
Aluksi tuet minimiin ja siivoamaan ja tehtaisiin töihin.
Lopuille ruokajonoja kylien keskustoihin niin työt rupeaa maistumaan.
Tuosta seuraisi ainakin, että pienipalkkaiset, jotka saa tukia sevitäkseen, muuttaisi pois pk seudulta.
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäinen säästökohde on helppo: eläkekatto on hyvä säätää heti.
Olen miettinyt samaa. Mutta mikä olisi sopiva ja oikeudenmukainen max eläke?
Julkiselle sektorille palkkakatto. Julkinen sektori on palkkahuippu nyky-Suomessa. Sanna Marin antoi törkykorotukset virka-sektorille.
Mulla on työkavereina montakin huippuosaajaa, jotka eivät ole suomalaisia, mutta ovat asuneet jo vuosia ja osa vuosikymmeniä Suomessa.