Tammisaaren ravintolat pulassa, kun suomenkieliset asiakkaat vaativat palvelua suomeksi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otsikko on harhaanjohtava eikä keskustelijoiden kielitaito ilmeisesti riitä uutisen lukemiseen. Sen sisältö on pääpiirteissään se, että ravintolat kyllä haluavat rekrytoida suomen kielen taitoista henkilökuntaa ja palvella myös suomeksi. Ongelma on, ettei kielitaitoista porukkaa ole tarjolla.

Vaikka tässäkin keskustelussa niin väitetään, läheskään kaikki suomenruotsalaiset eivät osaa suomea. Se on ihan ymmärrettävää, jos elinpiiri on täysin ruotsinkielinen.

Muuten olet oikeassa, mutta viimeisestä lauseesta olen eri mieltä. Onhan se nurinkurista, että Suomessa jokainen suomenkielinen pakotetaan opiskelemaan ruotsia jokaisella koulutusasteella, mutta suomenruotsalaisille sama ei päde toisin päin. Suomalainen ei saa kasvaa osaamatta ruotsia, mutta jos suomenruotsalainen kasvaa osaamatta suomea, niin se on "ymmärrettävää". Tämä antaa ymmärtää, että kaksi virallista kieltämme ovat eriarvoiset ja ruotsi olisi niistä ensiarvoinen, koska tässä maassa saa ja pitää näköjään osata joko suomea ja ruotsia, tai pelkkää ruotsia.

No kyllähän se on ihan hyväksytty tosiasia että iso osa suomalaisista ei käytännössä osaa juurikaan ruotsia vaikka on sitä joutunut koulussa lukemaan. Kun sitä ei joudu arjessa käyttämään niin se pienikin kielitaito katoaa varsin pian.

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen vaan, että miten on mahdollista, että tää toisen kotimaisen kielen opetus on järjestetty näin huonosti. Vaikka tunteja on paljon enemmän kuin vaikka C-kielessä niin suomenkieliset eivät opi ruotsia eikä ruotsinkieliset suomea. Tää pitäisi jotenkin uudistaa tai lopettaa kokonaan ajanhukkana.

Kyse on aika paljon asenteista. Kun ihmisillä on negatiivinen asenne ruotsin oppimista kohtaan niin ei sitä sitten opitakaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otsikko on harhaanjohtava eikä keskustelijoiden kielitaito ilmeisesti riitä uutisen lukemiseen. Sen sisältö on pääpiirteissään se, että ravintolat kyllä haluavat rekrytoida suomen kielen taitoista henkilökuntaa ja palvella myös suomeksi. Ongelma on, ettei kielitaitoista porukkaa ole tarjolla.

Vaikka tässäkin keskustelussa niin väitetään, läheskään kaikki suomenruotsalaiset eivät osaa suomea. Se on ihan ymmärrettävää, jos elinpiiri on täysin ruotsinkielinen.

Muuten olet oikeassa, mutta viimeisestä lauseesta olen eri mieltä. Onhan se nurinkurista, että Suomessa jokainen suomenkielinen pakotetaan opiskelemaan ruotsia jokaisella koulutusasteella, mutta suomenruotsalaisille sama ei päde toisin päin. Suomalainen ei saa kasvaa osaamatta ruotsia, mutta jos suomenruotsalainen kasvaa osaamatta suomea, niin se on "ymmärrettävää". Tämä antaa ymmärtää, että kaksi virallista kieltämme ovat eriarvoiset ja ruotsi olisi niistä ensiarvoinen, koska tässä maassa saa ja pitää näköjään osata joko suomea ja ruotsia, tai pelkkää ruotsia.

Suomen opiskelu alkaa ruotsinkielisissä kouluissa jo ensimmäisellä luokalla. Aikaisemmin alkoi viimeistään kolmannella. Eli kyllä opiskellaan. Mutta kaikki eivät vaan opi, ihan samalla lailla kuin kaikki suomenkieliset eivät opi ruotsia.

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän nyt jonkun Turun tai Helsingin keskustan kahvilaan palkattavan umpisuomenkielisen kesätyöläisen oletetaan osaavan edes auttavasti ruotsia, niin että tilaus saadaan hoidettua. Minusta aivan itsestäänselvää aspa-alalla. Täydellistä ruotsia ei tarvitse osata, eikä kukaan suomenkielinenkään odota joltain tammisaarelaiselta 17-vuotiaalta jäätelönmyyjältä täydellistä suomea. Käsittämätöntä, jos ei tällaiseen kielenkäyttöön kykeneviä nuoria oikeasti löydy. Se on sitten peruskoulun kertaamisen paikka. Tuo on myös alavalintakysymys, jos ei kykene palvelemaan asiakkaita suomeksi tai tarvittaessa vähän englanniksikin niin kannattaa hakeutua vaikka jonnekin pakkaamoon kesätöihin. Jos aspa-ala kiinnostaa tulevaisuudessa, niin luulisi olevan motivaatio korkealla kielen oppimiseen.

Kyseessä ei todennäköisesti ole se, että ei osattaisi yhtään suomea, vaan että ei uskalleta puhua sitä. Muutaman vuoden kuluttua, kun lähtevät isoon maailmaan opiskelemaan, alkaa suomikin sujua, kun sille tulee enemmän käyttöä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otsikko on harhaanjohtava eikä keskustelijoiden kielitaito ilmeisesti riitä uutisen lukemiseen. Sen sisältö on pääpiirteissään se, että ravintolat kyllä haluavat rekrytoida suomen kielen taitoista henkilökuntaa ja palvella myös suomeksi. Ongelma on, ettei kielitaitoista porukkaa ole tarjolla.

Vaikka tässäkin keskustelussa niin väitetään, läheskään kaikki suomenruotsalaiset eivät osaa suomea. Se on ihan ymmärrettävää, jos elinpiiri on täysin ruotsinkielinen.

Muuten olet oikeassa, mutta viimeisestä lauseesta olen eri mieltä. Onhan se nurinkurista, että Suomessa jokainen suomenkielinen pakotetaan opiskelemaan ruotsia jokaisella koulutusasteella, mutta suomenruotsalaisille sama ei päde toisin päin. Suomalainen ei saa kasvaa osaamatta ruotsia, mutta jos suomenruotsalainen kasvaa osaamatta suomea, niin se on "ymmärrettävää". Tämä antaa ymmärtää, että kaksi virallista kieltämme ovat eriarvoiset ja ruotsi olisi niistä ensiarvoinen, koska tässä maassa saa ja pitää näköjään osata joko suomea ja ruotsia, tai pelkkää ruotsia.

No kyllähän se on ihan hyväksytty tosiasia että iso osa suomalaisista ei käytännössä osaa juurikaan ruotsia vaikka on sitä joutunut koulussa lukemaan. Kun sitä ei joudu arjessa käyttämään niin se pienikin kielitaito katoaa varsin pian.

Aivan, eli toisin sanoen täysin turhaa suomalaisen on opiskella ruotsia. Ei koskaan käytetä, ei koskaan tarvita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raaseporin asukkaista 64,3% on ruotsinkielisiä, eli Suomenkielisiä on 35,7%. Se on sen verran iso määrä että luulisi jonkinlaista Suomen kielikylpyä tulevan väkisellä. 

Lapsena ja nuorena ei välttämättä kun koulut ja kaveripiiri ovat yleensä saman kielisiä. Monen suomenruotsalaisen suomenkielentaito kohenee vasta sitten vanhempana kun piirit laajenevat. 

Suomenruotsalaiset itse pitävät yllä tätä kieliapartheidia. Lapset oppisivat kyllä täysin kaksikielisiksi, mutta vanhemmat pyrkivät estämään tämän mm. vaatimalla erillisiä kouluja ja päiväkoteja, joissa ei altistu suomelle.

Eipä se vielä  kielitaitoa paljon paranna jos samassa koulussa olisi joku suomenkielinen luokka kun se opetus kuitenkin on äidinkielellä. Oikea kaksikielisyys muodostuu aidosta luonnollisesta kanssakäymisestä.

Sitä tulee mm. kavereilta. Jos vanhemmat pitää huolta siitä että lähin toisenkielinen koulukaveri (tai jossain kunnissa jopa naapuri) on ihan toisessa koulussa 20 kilometrin päässä niin tuskin se ainakaan auttaa asiaa. Kuten siis ruotsinkieliset vanhemmat on ottaneet tavaksi pitää. Ei tästä kovin kauaa ole kun espoossa valitettiin isoon ääneen siitä, että ruotsinkieliset ja  suomenkieliset lapset oli suunniteltu laitettavan säästösyistä samaan koulurakennukseen. 

Jos on vaikeaa saada suomenkielistä henkilökuntaa, on koulutettava nykyistä henkilökuntaa niin että he kykenevät palvelemaan maan valtakielellä. Siihen ei tarvitse osata täydellistä suomea, itsekin olen palvelualalla opiskellut ne fraasit joilla voin palvella ruotsinkielisiä asiakkaita, mutta mihinkään korkeampilentoiseen keskusteluun en pystyisi, eikä tarvitsekaan.

Kuulostaa nurinkuriselta, että jutun mukaan nuoret valitsevat koulussa lyhyemmän suomen. Johtuisiko tämä siitä että suomen osaamista ei vaadita missään? Jos suomen osaaminen olisi etu esim. palvelualoille haettaessa, niin kai sitä opiskeltaisiin enemmän. Suomenkielisilläkin ruotsin osaaminen on etu työmarkkinoilla.

Vierailija kirjoitti:

Eivätköhän he nyt jostain saisi palkatuksi suomenkielistä henkilökuntaa palvelemaan kielitaidottomia asiakkaitaan?

"suomea puhutaan vain keittiössä" - sanoi suomenruotsalainen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eivätköhän he nyt jostain saisi palkatuksi suomenkielistä henkilökuntaa palvelemaan kielitaidottomia asiakkaitaan?

"suomea puhutaan vain keittiössä" - sanoi suomenruotsalainen. 

Kuka? En ole ikinä kuullut kenenkään sanovan noin. Kerro ihmeessä, kuka se oli, enköhän minä hänet tunne.

Ruotsinkielisten pitäisi olla pakollista kirjoittaa ylioppilaskirjoituksissa suomi pitkänä. Se on kuitenkin tämän maan valtakieli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tammisaaren nuoret eivät elämässään tarvitse suomen kielen taitoa, joten eivät sitä opikaan. Samasta syystä kuin iso osa suomenkielisistä ei opi ruotsia.

Mutta jos ei osaa suomea, on tuomittu asumaan aina vain noilla kapeilla rannikkokaistaleilla.

Ja tämä kierre jatkuu sukupolvesta toiseen. Kun eivät osaa itse suomea, heidän lapsensakkaan eivät opi.

Tavallaan hauskaa kun ollaan aina niin kovasti huolissaan maah anmuu tta jien integroitumisesta ja samaan aikaan meillä on ikioma kielivähemmistö joka ei ole koskaan osoittanut mitään halua integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan.

Mitä merkkejä integroimattomuudesta olet heillä havainnut? Huonompi tulo- tai koulutustaso? Suurempi rikollisuus? Haitalliset kulttuuriset tavat?

Juuri tämä verovaroin ylläpidetty rinnakkaisyhteiskunta, johon käperrytään ja vältetään kanssakäymistä sen ulkopuolella. Omat koulut, omat palvelut, omat kielikiintiöt joka paikassa, oma yliopisto JA omat koulutusohjelmat ja laitokset useimmissa muissa korkeakouluissa.

Missä sellaista tapahtuu? No käytännössä ainoastaan sellaisilla alueilla jolla se ruotsi on oikeasti valtakieli. Kaikkialla muualla (esim. pääkaupunkiseutu) suomenruotsalaiset integroituvat niin täysin että minullekin on selvinnut monesta ihmisestä vasta vuosien jälkeen että he ovat itse asiassa ruotsinkielisiä. Ei täällä missä ruotsi on pieni vähemmistö mitään eristäytymistä tapahdu.

No kuten näemme, muun muassa Tammisaaressa. Ruotsinkielisellä Pohjanmaalla on myös paljon täysin suomea osaamatonta porukkaa. Itse en täysin ymmärrä, että jos osaa ja haluaa puhua vain ruotsia niin miksi ei muuta Ruotsiin. Minä nimittäin kyllä muuttaisin. Ehkä siksi kun siellä ei olisikaan enää bättre folkia vaan finnjävel?

Kyllä mutta ei se johdu mistään "eristäytymisestä" tai haluttomuudesta puhua suomea vaan siitä että se ruotsi on näillä varsin pienillä alueilla ihan oikeasti hallitseva kieli jolloin suomea ei luonnollisesti opi.

Hassu juttu, minä asun alueella jossa suomi ihan oikeasti on hallitseva kieli. Ja silti minun on ollut pakko opiskella ruotsia 6 vuotta ja virkamiesruotsi päälle. Luonnollista?

Ihan kuten niiden ihmisten ruotsinkielisillä alueilla on pakko opiskella suomea. Mutta kyllähän moni täysin suomenkielisillä alueilla asuva suomalainenkin valittaa että ruotsin taito ei tahdo pysyä yllä kun sitä ruotsia ei kuule missään tai joudu koskaan käyttämään. 

Siis opiskelevat 7 vuotta suomea? Eivätkä opi sen vertaa että myisivät kahvia? Perin outoa on kyllä nyt.

Ihan yhtä outoa kuin se että moni suomenkielinen ei saa suutaan auki ruotsiksi vaikka on sitä vuosia koulussa opiskellut.

Sehän saa aikaan silmien pyörittelyä ja naurunpyrskähdyksiä. Kyllä sitä kahvia saa tilauttua ihan ilman sitä ruotsinkieltäkin. 

Eikös se nyt tule halvemmaksi muutamalle rantaruotsalaiselle opettaa Suomen kieli, kuin koko kansalla Ruotsin kieli? HALOO!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En halua palvua enkuksi tai ruotsiksi, olemme suomessa  ja haluan kahvini sekä gluteenittoman pullani ilman,  että tarvitsee turvautua Google-kääntäjään.

Koskaan ei ole liian myöhäistä opetella kieliä!

Kuka nyt hurria vitsii opetella?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paínu hittuun svekomaani. Suomessa puhutaan suomea.

Ruotsin kieli on Suomen toinen virallinen kieli; halusit tai et!

Aivan, ja suomi ensimmäinen. Mikä ongelma saada palvelua maan pääasiallisella kielellä? Jokainen on opiskellut suomea vuosia.

Jokainen on opiskellut myöskin ruotsin kieltä. Ei pidä ujostella kielten käyttämisessä.

Eikös kaikkien pitänyt saada palvelua omalla äidinkielellään? 

Jos palveltava on suomenkielinen ja palvelija ruotsinkielinen, käytetään suomea.

Yleensä vaatimus menee toisinpäin, mutta pitäähän sen päteä näinkin?

Niiden muumiruotsilla ei pärjää edes Ruotsissa. Jos ei suomenkielisten rahat kelpaa niin voi voi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin ap puhun minäkin aina kun mahdollista. Kohdallani se ei ole mahdollista koska ruotsia en juurikaan osaa.

Tätäkin ikävämpi ilmiö on että Suomessa pitäisi osata englantia.

Itse en voi kielitaidottomuuden takia muuttaa ulkomaille mutta alkaa mennä siihen että varsinkin ravintolat pitää valita tarkkaan jotta saa haluamaansa ruokaa.

Samoin somessa ja nettikaupoissa alkaa olla englantia myös suomalaisten sivuilla niin että ei ole enää suomeksi käännetty.

Olet siis niitä harvoja suomalaisia jotka ei osaa mitään vierasta kieltä?

Mitä harvoja? Olen syntynyt v 1951 ja noin ikäiseni, jotka kävivät kansakoulun eivät saaneet ollenkaan minkään vieraan kielen eikä edes ruotsinkielen opetusta. Vasta peruskoulun myötä tilanne muuttui, siis 1970 - luvulla.

Oppikouluissa ja lukioissa opetettiin kyllä kieliä, mutta ne olivat maksullisia kouluja, joihin meni vain osa ikäluokkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän nyt jonkun Turun tai Helsingin keskustan kahvilaan palkattavan umpisuomenkielisen kesätyöläisen oletetaan osaavan edes auttavasti ruotsia, niin että tilaus saadaan hoidettua. Minusta aivan itsestäänselvää aspa-alalla. Täydellistä ruotsia ei tarvitse osata, eikä kukaan suomenkielinenkään odota joltain tammisaarelaiselta 17-vuotiaalta jäätelönmyyjältä täydellistä suomea. Käsittämätöntä, jos ei tällaiseen kielenkäyttöön kykeneviä nuoria oikeasti löydy. Se on sitten peruskoulun kertaamisen paikka. Tuo on myös alavalintakysymys, jos ei kykene palvelemaan asiakkaita suomeksi tai tarvittaessa vähän englanniksikin niin kannattaa hakeutua vaikka jonnekin pakkaamoon kesätöihin. Jos aspa-ala kiinnostaa tulevaisuudessa, niin luulisi olevan motivaatio korkealla kielen oppimiseen.

Kyseessä ei todennäköisesti ole se, että ei osattaisi yhtään suomea, vaan että ei uskalleta puhua sitä. Muutaman vuoden kuluttua, kun lähtevät isoon maailmaan opiskelemaan, alkaa suomikin sujua, kun sille tulee enemmän käyttöä. 

Paitsi että usein ei ala, koska hakeutuvat omiin korkeakouluihinsa ja koulutusohjelmiinsa, joissa suomea ei edelleenkään tarvitse oppia. Tunnen itse Hankenilla opiskelevan ja Helsingissä asuvan lähes kolmikymppisen miehen, joka ei osaa suomea sen vertaa että pystyisi käymään sillä edes arkisia keskusteluja. Ihan tavalliset sanat menevät sekaisin. Pilli ja pulla, yleinen ja ylellinen, kakku, kukka ja kakka. Työllistymistä se ei varmaan hänen kohdallaan estä, päinvastoin, hänhän osaa kuitenkin ruotsia, mitä taas pidetään useimmissa paikoissa kynnyskysymyksenä tai vähintään isona plussana.

Vierailija kirjoitti:

Olen onnistunut kahlaamaan kaikki pakolliset ruotsin kurssit läpi sinne yliopiston virkamiesruotsiin saakka oppimatta ruotsia. Olen myös saanut työpaikat ruotsin kielen puutteistani huolimatta. Ei täällä Suomessa ketään oikeasti pakoteta osaamaan ruotsia. On oma valinta tehdä asiasta ongelma.

Sen myönnän täysin, että kielitaito on valtti, mikä nuorison kannattaisi opinnoissaan huomioida.

Entä ne kaikki tuhannet tunnit ja kaikki se energia, mikä on valunut pakollisiin ruotsin kursseihin täysin turhaan? Etkö olisi mieluummin käyttänyt sen johonkin hyödylliseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin ap puhun minäkin aina kun mahdollista. Kohdallani se ei ole mahdollista koska ruotsia en juurikaan osaa.

Tätäkin ikävämpi ilmiö on että Suomessa pitäisi osata englantia.

Itse en voi kielitaidottomuuden takia muuttaa ulkomaille mutta alkaa mennä siihen että varsinkin ravintolat pitää valita tarkkaan jotta saa haluamaansa ruokaa.

Samoin somessa ja nettikaupoissa alkaa olla englantia myös suomalaisten sivuilla niin että ei ole enää suomeksi käännetty.

Olet siis niitä harvoja suomalaisia jotka ei osaa mitään vierasta kieltä?

Mitä harvoja? Olen syntynyt v 1951 ja noin ikäiseni, jotka kävivät kansakoulun eivät saaneet ollenkaan minkään vieraan kielen eikä edes ruotsinkielen opetusta. Vasta peruskoulun myötä tilanne muuttui, siis 1970 - luvulla.

Oppikouluissa ja lukioissa opetettiin kyllä kieliä, mutta ne olivat maksullisia kouluja, joihin meni vain osa ikäluokkaa.

En nyt sitten tiedä miksi nykysuomen meiningistä pitäisi tehdä jotain päätelmiä sen perusteella mitä joku reilu seitsenkymppinen on joskus muinaishistoriassa itse kokenut eikä jälkeenpäinkään ole nähnyt tarpeelliseksi yrittää edes yhden kielen alkeita. Omana kouluaikana pakollisia kieliä oli äidinkielen lisäksi kaksi ja niistä toinen oli ruotsi/suomi. 

Ei siellä hesassa sua missään palveluu millään kielellä, ovat sellasii.