Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ministeri haluaa vanhan ajan säännöt takaisin kouluihin - "asiat menneet päin p:tä"
11.02.2023 |
Sähköautoja korjaamaan tarkoitetut eivät osaa edes lukea kunnolla, eivätkä kesätyöntekijät osaa laskea vaihtorahaa.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009384064.html
"Tiede- ja kulttuuriministeri, keskustan kansanedustaja Petri Honkonen haluaa palauttaa Suomen peruskouluihin vanhentuneina jo hylättyjä malleja, kuten erityisluokat, luokalle jättämisen ja perinteiset luokkahuoneet seinineen.
-Erityisluokista luopuminen valtaosassa kunnista on ollut iso virhe. En tarkoita mitään apuluokkien tai tarkkailuluokkien perustamista vaan yksinkertaisesti sitä, että tehdään opetuksesta taas mahdollista, Honkonen sanoo Taloussanomien haastattelussa."
"-Peruskoulun idea on unohtunut. Sen tavoite on tuottaa jokaiselle ikäluokalle tietyt perustaidot ja -tiedot. Siellä toisella asteella näkyy nyt, että se jantteri, jonka pitäisi opiskella korjaamaan sähköautoja, ei osaa edes lukea kunnolla tai että kesätyöntekijät laskea vaihtorahaa."
"-Yhteen oppilaaseen voi mennä koko tunti, ja muut joutuvat tekemään töitä itsenäisesti. Tämä on ihan yleistä Suomen kouluissa. Yksi historianopettaja kertoi, että opetuksesta ei tule mitään, koska hänellä saattaa olla kahdeksan erityisoppilasta 20 oppilaan ryhmässä."
"Honkonen suomii myös nykykäytäntöä, jossa heikoille oppilaille jaellaan niin kutsuttuja armovitosia. Tästä Honkonen väänsi hiljattain kättä savolaiskoulujen alueella, jossa sivistysjohtajat kuitenkin kielsivät ilmiön.
- Tilastot osoittavat, että lähes puolet vähemmän jää luokalla nyt verrattuna 2000-luvun alkuun. Tämä on ihan pysyvä käytäntö, tehdään viitosen paketteja, teet näin ja näin niin saat peruskoulun päättötodistuksen. Lapsi työnnetään läpi ilman, että hän missään vaiheessa täyttää opetussuunnitelman vaatimaa taitotasoa. Se on lapsen oikeus.
- Pitäisi ottaa luokalle jättäminen takaisin, vaikka vanhemmat sanoisivat mitä, tai jotkut poliittiset tahot pelkäävät stigmatisointia (leimautumista)."
Erittäin hyviä ajatuksia! Isot peukut ylöspäin näille!
Kommentit (160)
Vierailija kirjoitti:
Ohjelmointia opetetaan tänä päivänä jo päiväkodissa 5-vuotiaille. Toki se on enemmän sitä ohjelmoinnin ajattelun kehittämistä mutta kuitenkin!
t. 5v pojan äiti.
Kaikistako on tarkoitus saada ohjelmoijia tulevaisuudessa? Kuka sitten tekee muut työt jos kaikki vaan osaa ohjelmoida ja ajatella kuin ohjelmoija?
Voisi veikata että 20 vuoden päästä on korealaiset ja vastaavat koulutukseen panostavat maat jo kehittäneet sellaisen tekoälyn, joka ohjelmoi aivan kaiken eikä ihmisen ohjelmoija-ajatteluun kehitettyjä aivoja tarvita mihinkään.
Sen sijaan niitä tarvittaisiin edelleen moneen muuhun arkiseen asiaan mutta enää ei osata edes viikonpäiviä tai eroteta varista harakasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erityisluokat, luokalle jääminen ja kymppiluokka. Nuo ovat lapsen etu. Oppimistulos on varma.
Nämä olisivat tärkeitä ja helppojakin toimenpiteitä, mutta jostain syystä Suomessa osataan nykyisin vain huonontaa asioita. Vaalien alla poliitikot lupaavat parannuksia, mutta vaalien jälkeen jatkuu huono kehitys. Nähty turhan monta kertaa.
No eihän tämä nyky-hallistuskaan ole näihin ongelmiin tarttunut vaikka nimenomaan tämän Honkosen keskustakin siellä on asioista päättämässä.
Tämä Honkosen avaus on pelkkää vaalipopulismia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi ihme jos palattaisiin taaksepäin! Suomessa yleensä sitkeästi pusketaan väärän suuntaan kun ei voi myöntää virheitä. Koulussa pitää mennä 20 vuotta ajassa taaksepäin.
Se yksi suunta mihin mennään on eteenpäin sitä kutsutaan liberalismiksi.
Eipä muuten edes ole. Liberalismin ydintä on ajatus, että ihmisten on ylläpidettävä vastuullisuutta ruokkivia asioita, koska pelkät oikeudet eivät voi yksinään toimia. Lisäksi aiheuttajan kuuluu maksaa.
Nyt ollaan aivan hirviömäisen lambismin vallassa. Minä olen viaton, määmää ja muilla on kaikki velvollisuudet ja minulla kaikki oikeudet. Olemme vauvoja, jotka odottavat herkkua suu auki. Ja ihannoimme sellaista, koska olemme viattomia aina ja ikuisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaamisen taso on kyllä laskenut ilmeisesti kaikilla luokka-asteilla ja jatko-opinnoissa.
Ongelma näkyy jo alaluokilla siten, että yhä suurenevalla oppilasjoukolla ei ole kykyä oppia ja omaksua uusia asioita. Ihan kuin aivot eivät toimisi normaalisti. Keskittyminen on vaikeaa. Edelleen on myös normaalisti tai jopa loistavasti oppiva lapsia.
Oppilaiden väliset tasoerot ovat valtavat. On ysin ja kympin oppilaita, mutta nykyään kasin oppilaita on todella vähän. Vitosen ja kutosen oppilaiden määrä on kasvanut räjähdysmäisesti.
Mun luokalla 8-10 oppilaita oli kaksi ja valta-osa 5-6 oppilaita.
Luokassa 20 oppilasta ja näin vuonna 1999.
Meidän maaseutukoulussa on aika lailla päinvastainen tilanne. Hyvin vanhakantainen oppimisympäristö, ja ysin-kympin oppilaita huomattavan paljon. Opettajat väittävät kiven kovaan, että arvostelu on ennemmin tiukka kuin löysä. Muksuilla on hyvä henki ja kannustavat toisiaan oppimaan. Ja tähänhän jokaisessa järkevässä koulussa pitää voida pyrkiä. Jos se ei onnistu, pilkotaan koulut uudelleen, kun kerran on jo todettu, ettei pikkukoulujen lopettamisesta edes saatu kummoisia säästöjä.
Nykyään tuntuu, että lasten kehityskaudet on unohdettu kokonaan. Lapsia pidetään pieninä aikuisina.
Luullaan, että oppimista voidaan "tehostaa" ohittamalla asiat, jotka täytyy tietenkin opettaa ensin ennen kuin voi opettaa seuraavaa.
Yritysmaailma ohjaa perusopetusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaamisen taso on kyllä laskenut ilmeisesti kaikilla luokka-asteilla ja jatko-opinnoissa.
Ongelma näkyy jo alaluokilla siten, että yhä suurenevalla oppilasjoukolla ei ole kykyä oppia ja omaksua uusia asioita. Ihan kuin aivot eivät toimisi normaalisti. Keskittyminen on vaikeaa. Edelleen on myös normaalisti tai jopa loistavasti oppiva lapsia.
Oppilaiden väliset tasoerot ovat valtavat. On ysin ja kympin oppilaita, mutta nykyään kasin oppilaita on todella vähän. Vitosen ja kutosen oppilaiden määrä on kasvanut räjähdysmäisesti.
Mun luokalla 8-10 oppilaita oli kaksi ja valta-osa 5-6 oppilaita.
Luokassa 20 oppilasta ja näin vuonna 1999.
Meidän maaseutukoulussa on aika lailla päinvastainen tilanne. Hyvin vanhakantainen oppimisympäristö, ja ysin-kympin oppilaita huomattavan paljon. Opettajat väittävät kiven kovaan, että arvostelu on ennemmin tiukka kuin löysä. Muksuilla on hyvä henki ja kannustavat toisiaan oppimaan. Ja tähänhän jokaisessa järkevässä koulussa pitää voida pyrkiä. Jos se ei onnistu, pilkotaan koulut uudelleen, kun kerran on jo todettu, ettei pikkukoulujen lopettamisesta edes saatu kummoisia säästöjä.
Teillä on hyvä koulu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaamisen taso on kyllä laskenut ilmeisesti kaikilla luokka-asteilla ja jatko-opinnoissa.
Ongelma näkyy jo alaluokilla siten, että yhä suurenevalla oppilasjoukolla ei ole kykyä oppia ja omaksua uusia asioita. Ihan kuin aivot eivät toimisi normaalisti. Keskittyminen on vaikeaa. Edelleen on myös normaalisti tai jopa loistavasti oppiva lapsia.
Oppilaiden väliset tasoerot ovat valtavat. On ysin ja kympin oppilaita, mutta nykyään kasin oppilaita on todella vähän. Vitosen ja kutosen oppilaiden määrä on kasvanut räjähdysmäisesti.
Mun luokalla 8-10 oppilaita oli kaksi ja valta-osa 5-6 oppilaita.
Luokassa 20 oppilasta ja näin vuonna 1999.
Meidän maaseutukoulussa on aika lailla päinvastainen tilanne. Hyvin vanhakantainen oppimisympäristö, ja ysin-kympin oppilaita huomattavan paljon. Opettajat väittävät kiven kovaan, että arvostelu on ennemmin tiukka kuin löysä. Muksuilla on hyvä henki ja kannustavat toisiaan oppimaan. Ja tähänhän jokaisessa järkevässä koulussa pitää voida pyrkiä. Jos se ei onnistu, pilkotaan koulut uudelleen, kun kerran on jo todettu, ettei pikkukoulujen lopettamisesta edes saatu kummoisia säästöjä.
Teillä on hyvä koulu.
Sekin, mutta ensisijaisesti sanoisin, että lapsilla on huikean hyvä opettaja, reilu mutta edellyttävä, tiedän tuon opettajatyypin koska itsellenikin sellaisia sattui pari vastaan omalla koulutiellä. Edes lievästi nirppanokkainen lapseni ei sano hänestä pahaa sanaa, ei ainuttakaan. Vaikka on sitä mieltä, että koulussa on tylsää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kävimme ystäväporukalla kotiseutumuseossa ja maksoin käteisellä. Tiskin takana päivystävällä tyttösellä näytti selvästi olevan vaikeuksia laskea paljonko on 50 miinus 25. Onhan tämä hieman huolestuttavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaamisen taso on kyllä laskenut ilmeisesti kaikilla luokka-asteilla ja jatko-opinnoissa.
Ongelma näkyy jo alaluokilla siten, että yhä suurenevalla oppilasjoukolla ei ole kykyä oppia ja omaksua uusia asioita. Ihan kuin aivot eivät toimisi normaalisti. Keskittyminen on vaikeaa. Edelleen on myös normaalisti tai jopa loistavasti oppiva lapsia.
Oppilaiden väliset tasoerot ovat valtavat. On ysin ja kympin oppilaita, mutta nykyään kasin oppilaita on todella vähän. Vitosen ja kutosen oppilaiden määrä on kasvanut räjähdysmäisesti.
Mun luokalla 8-10 oppilaita oli kaksi ja valta-osa 5-6 oppilaita.
Luokassa 20 oppilasta ja näin vuonna 1999.
Sä olet ollut kyllä poikkeuksellisen heikkotaitoisella luokalla. Jos luokalla on 20 oppilasta ja noin yli kymmenen oppilasta sai arvosanakseen 5-6, niin tuo on ollut kyllä epätavallista.
Ihan normaalia oli tuolloin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Opettajana tiedän, että on hiljainen hyväksyntä kouluissa sille, että häiriköt siirretään pois koulun kirjoista mahdollisimman pian, koska EI OLE MITÄÄN TOIVEITA, että se apinan käytös muuttuisi paremmaksi, vaikka lusisi sata vuotta niitä samoja luokkia.
Tämä on vain pienemmän pahan valinta mahdottomassa tilanteessa.
Voit vapaasti tehdä johtopäätöksesi ...
Jos oppilas ei osaa käyttäytyä niin hänet pitää erottaa koulusta. Vanhempien pitää kasvattaa perus asiat kuten käytöstavat.
Henkilökohtainen havaintoni on että nämä ongelma nuoret tulee laitoksista. Ydinongelma siis tulee näiden lasten tehneiden vanhemmissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyviä ajatuksia, mutta miksi Keskusta......
Ihan sama mistä puolueesta tämä aloite tulee. Uskomattomia juttuja kuuluu nykykouluista. Itse olin silloisessa kansakoulussa 60-kuvun puolivälissä eikä ns erityisoppilaita näkynyt. Luokkakokokaan ei ollut ongelma, meitä oli 3-4 luokalla melkein 40 samassa luokassa. Oppikouluun siirryttyäni luokilla oli n 30 oppilasta. Toki tämäkin porukka meteliä sai aikaan mutta maikoilla oli auktoriteettiä hiljentää ne. Ei tarvittu myöskään kouluavustajia ym.
Nyt ei taida olla enää kyse maikkojen auktoriteetista ja sen puutteesta. Alaikäisten tekemät ryöstörikokset ovat lisääntyneet vuoden aikana yli 90%, mikä on järkyttävää. Ei maikka pysty korjaamaan sitä, mikä on kasvatuksessa kotona mennyt vuosikausia väärään suuntaan. Alkaa poliisillakin olla jo vaikeuksia näiden maailmannapojen kanssa, joilla on vain oikeuksia.
Maailma on muuttunut. Nykyaikaa ei voi enää verrata siihen, kun joskus oli 40 oppilasta samassa luokassa ja kaikki osasivat olla kunnolla ja kouluavustajia ei ollut.
Auktoriteetistahan tuo juontaa. Ennen lapsi eli pelossa ja nuhteessa. Ei uskaltanut törttöillä kun mietti mitä seurauksia siitä tulee. Nykyään kotona kurinpito toimet on laittomia joten nuoria ei voi rangaista mistään.
Hedonistiseen katsomukseen kuuluu että kaikki ikävien tunteiden aiheuttaminen kielletään kuten pelko.
Ei ole mikään automaattinen oletus että asia kuuluu poliisisille koska asia ei ikinä pidä mennä poliisille asti vaan lapsen käytöksestä vastaa vanhemmat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi ihme jos palattaisiin taaksepäin! Suomessa yleensä sitkeästi pusketaan väärän suuntaan kun ei voi myöntää virheitä. Koulussa pitää mennä 20 vuotta ajassa taaksepäin.
Se yksi suunta mihin mennään on eteenpäin sitä kutsutaan liberalismiksi.
Eipä muuten edes ole. Liberalismin ydintä on ajatus, että ihmisten on ylläpidettävä vastuullisuutta ruokkivia asioita, koska pelkät oikeudet eivät voi yksinään toimia. Lisäksi aiheuttajan kuuluu maksaa.
Nyt ollaan aivan hirviömäisen lambismin vallassa. Minä olen viaton, määmää ja muilla on kaikki velvollisuudet ja minulla kaikki oikeudet. Olemme vauvoja, jotka odottavat herkkua suu auki. Ja ihannoimme sellaista, koska olemme viattomia aina ja ikuisesti.
Liberalismi ajaa uudistusta konservatiivit haluaa pitää kiinni asioissa mitkä on todettu toimivaksi.
Muutos, uudistus jos mikä on liberalismia. Väitätkö että ollaan opetuksessa palattu johonkin toimivaan vanhaan järjestelmään?
Aihetta sivuten: Helsingin lukioissa poikia n. 30%, valtakunnallisesti 40%.
Esimerkiksi 20–24-vuotiaista helsinkiläisistä miehistä neljännes on vailla perusasteen jälkeistä tutkintoa. Naisten joukossa vastaava luku on 15 prosenttia.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009366828.html?utm_medium=promobox&u…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oman äidinkielen kehittymättömyys sulkee monia portteja. Kieli on ajattelun väline.
Jos kielellinen kehitys jää puolitiehen, se näkyy monessa asiassa. Sen lisäksi, että on vaikea lukea ja kirjoittaa, vaikeuksia on mm. myös suullisessa ilmaisussa ja kyvyssä asioida eri tilanteissa.
Lasta ei saa kasvattaa älylaitteella. Lapsi tarvitsee oikean ihmisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On jo aikakin, tämä viherpunikkihulluus on pilannut koulut.
Ei kyllä tää on ihan Sipilän kepukokkarihallitusten aikana puuhasteltujen ns. uudistusten seurausta. Päätetään tunkea kaikki samaan luokkaan, luvataan rahaa avustajiin yms. - mutta heti perään leikataan koulutusrahoja joten niitä avustajia ja muuta tukea ei ollut rahaa palkata. Sillä lailla.
Suomen koulujen alasajo ei selity Sipilänkään hallituksella, oli pikemminkin jatkumo sille laskusuhdanteeseen. Muistan lukeneeni näistä uudistuksista/älynväläyksistä pitkin 2010-lukua ainakin. Muistan ihmetelleeni päätöstä antaa lasten/nuorten pitää kännykkä oppituntien ajan ja että jälki-istunto ei ole enää hyväksyttävä rangaistustapa. Ja olin tuolloin vähän päälle parikymppinen enkä omannut mitään kasvatustieteellisiä tietotaitoa mutta kyllä minäkin pystyin sanomaan että noista päätöksistä ei seuraa MITÄÄN hyvää.
Sillä minä olin koulussa se tukeatarvitseva oppilas (en ollut häirikkö) jota ei aina opiskelu kiinnostanut. Joten tiesin omasta kokemuksesta että jos olisin saanut pitää kännykkää oppitunnilla niin luuletteko että olisin silloin vaivautunut lukemaan vaikka tylsää yhteiskuntaoppia tai paneutunut vaikeaan laskutehtävään? Mutta ei, tiesin että teoilla on seurauksia. jollen tehnyt laksyjä joudun tunniksi jälki-istuntoon ja jos reputin kurssin voin joutua jäämään luokalle joten minun tosiaan piti yrittää oppia niitä vaativaakin aineita. Tuolloin systeemi oli täysin järkeenkäypä enkä nähnyt mitään rakenteellista vikaa mitä pitäisi korjata.
Ainoa risu mitä tuolloin 2000-luvun koululle antaisin kohdallani oli että minulle, jolle oli todettu keskivaikea lukihäiriö, olisi pitänyt tarjota automaattisesti tukiopetusta vaativissa aineissa kuten matematiikka ja fysiikka. Mutta ei tarjottu vaan oikeasti koulu jopa salasi tämän sillä annettiin ymmärtää että tukiopetuksesta oli jopa luovuttu. Olen hieman jopa katkera tästä järjestelystä koska heti yläasteelle päästyäni matematiikan numeroni tippui 7:stä ikuiseen 5:seen. Mutta kun ysin kevään olin tukiopetuksessa jossa oli aivan mahtava opettaja (toivon että elämä on kohdellut häntä hyvin) niin kummasti rupesin saamaan matikankokeista numeroksi 7-8. Joten halveksin niitä päättäjiä jotka ovat poistaneet oppilailta mahdollisuuden tukiopetukseen ja tasapäistäneet luokat muka oppilaiden tasa-arvon takia. Pilaatte lupaavienkin nuorten tulevaisuuden!
Aikookohan ministeri tehdä jotain sen eteen, että jokin asia muuttuisi kouluissa parempaan suuntaan? Vai onko tämä lehtijuttu vaan pelkkää tyhjää sanahelinää?
Sanoista tekoihin!
Keskustahan koulutuksen ajoi tähän tilaan Sipilän aikana koulutusleikkauksillaan ja Sanni Grahn-Laasosen "uudistuksilla" ja perussuomalaisten tuella. Helppo se jälkikäteen on jeesustella, kun itse on ensiksi mokannut. Kansa on onneksi niin tyhmää, että ei muista edes 4 vuotta taaksepäin.
Vierailija kirjoitti:
Nykyään tuntuu, että lasten kehityskaudet on unohdettu kokonaan. Lapsia pidetään pieninä aikuisina.
Luullaan, että oppimista voidaan "tehostaa" ohittamalla asiat, jotka täytyy tietenkin opettaa ensin ennen kuin voi opettaa seuraavaa.
Yritysmaailma ohjaa perusopetusta.
Ja ihmisiä pidetään vastuuttomina lapsina vielä yli 20 vuotiaana.
Suomen koulut lähti huonoille urille sen PISA menestyksen jälkeen. Ilmeisesti joillain nousi hattuun ulkomainen kiinnostus tai sitten alalle tunki pyrkyreitä ottamaan vastaan suitsutusta. Ikinä ei saisi kehua suomalaisia. Se on lopun alku.
Alue: Aihe vapaa
Nämä olisivat tärkeitä ja helppojakin toimenpiteitä, mutta jostain syystä Suomessa osataan nykyisin vain huonontaa asioita. Vaalien alla poliitikot lupaavat parannuksia, mutta vaalien jälkeen jatkuu huono kehitys. Nähty turhan monta kertaa.