Lue keskustelun säännöt.
Onko köyhyys Suomessa pääsääntöisesti omaa syytä?
10.02.2023 |
Yhteiskunta tarjoaa maksuttoman koulutuksen, opintotukea, asumistukea ja kaikenlaisia palveluita papista psykologiin. Silti jatkuvasti osa kansasta vajoaa köyhyyteen. Miten näet asian? Onko köyhyys omaa syytä vai onko rakenteissa jotain mystistä, joka ajaa ihmiset köyhyysrajan alle?
Kommentit (233)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo varmaan voi mennä ventovieraille jutustelemaan kadulla ihan ilmaiseksikin mutta kuka teistä muka haluaa jutella jonkun vieraan kanssa joka tulee kauppareissullanne kaveeraamaan.
Miksi haluat ventovieraille jutella. Juttele kavereillesi. Menkää yhdessä rannalle, pilkille, kävelylle, retkelle. Kyläilkää toistenne luona jne.
Ei mulla mitään kavereita ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten pääsee omilla valinnoilla keskiluokkaan jos ei pysty opiskelemaan tai tekemään saatavilla olevia töitä oppimisvaikeuksien, mt ongelmien tms takia? Kun koneet on korvanneet yksinkertaiset mekaaniset työt?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä voisi kysyä niinkin päin, onko varallisuus ja hyvätuloisuus täysin omaa ansiota. Kasvoin itse kolmilapsisessa yksinhuoltajaduunarin perheessä, jossa nettotulot alle kaksi tonnia kuussa ja varallisuus pyöreä nolla. Nyt olen korkeakoulutettu, keskituloinen, keskiluokkainen oman asunnon omistaja.
Voisin helposti huudella, että oi kyllä, minä vain olin niin ahkera ja tein oikeita valintoja. Mutta oikeasti takana on ihan muut asiat: maksuton koulutus, valtion takaama opintolaina, jolla pystyin elämään opintojen ajan, yhteinen asuntolaina puolison kanssa, jonka kerryttämää varallisuutta käytettiin vakuutena.
Toki panostin opintoihin ja olen aina säästänyt edes parikymppiä rahaa joka kuukausi. Mutta se on aika vähän siihen verrattuna, mitä olen saanut ns. ulkopuolelta. Yhtä lailla köyhä voi varmasti tehdä joitakin valintoja, mutta enemmän on asioita, joissa sattuu vain tulemaan huonot kortit.
Oma lapseni syntyi kahden hyvin toimeentulevan aikuisen perheeseen, jossa varallisuutta jää sitten joskus perinnöksi. Onko hän jotenkin erityisillä ansioilla ja valinnoilla saanut tämän perhetaustan? Ei. Silti hän saa huomattavasti etumatkaa verrattuna vaikka itseeni silloin kun olin lapsi.
Kaikille suomalaisille lapsille yhteiskunta antaa samat mahdollisuudet. Ilmaisen koulutuksen, terveydenhoidon, vanhemmille lapsilusän lapsen huolehtimista varten ja lopulta sen opintolainankin. Kumppanin löytyminen ja se hyödyntääkö saamansa edut taas on ihan jokaisesta itsestään kiinni.
Teoriassa yhteiskunta antaa saman mahdollisuuden (käytännössä opettajat ovat ihmisiä, jotka eivät välttämättä pidä jostakin oppilaasta ja tällä on seurannaisvaikutukset). Köyhänkin perheen lapsi voi opiskella, mutta kesätyöpaikka tai työpaikka voidaan täyttää suhteiden avulla, jolloin työpaikkaan voidaan valita valmistuneen sijaan alalle vielä opiskeleva tai jopa toiselle alalle opiskeleva. Uran kannalta yhteiskunnan koulutus ei riitä, koska hyvinkoulutettujen lapsi oppii kotikasvatuksessaan vanhemmiltaan paljon tärkeitä asioita ja köyhemmän perheen lapsi joutuu oppimaan paljon kantapään kautta, koska vanhemmat eivät osaa opettaa sellaisia asioita, joita eivät ole itse koskaan oppineet.
On osittain omaa syytä, kun ei tyydytä vielä suurempaan käyhyyteen, vaan vaaditaan työstä jopa palkkaa esim. hoitajat, päiväkodin varhaiskasvattajat, bussikuskit, kaupankassat ja näin estävät elinkeinoelämää halpatyövoimasta ja voiton maksimoinnista.
Suomalaisten palkansaajien ostovoima on korkeasta koulutuksesta huolimatta Eu:n häntäpäässä, 8. sijalla, 14 Eu-maasta. Suomessa köyhiä ei ole vain pienituloiset, vaan yhtälailla keskituloiset, kun mitataan palkansaajien ostovoimaa ja nettovarallisuutta.
Eikä koulutuksella ole mitään tekemistä, oli väitellyt vaikka tohtoriksi, palkka voi silti olla alle 3000€ eli 2000€ käteen, jolla on vaikeuksia elättää perhettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djdjd kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djjdjd kirjoitti:
Aika usein. Riittää kun seuraa mediasta köyhyys juttuja.
Jengi tienaa 1900€/ käteen. Ja selittää kun sillä ei pärjää. Sit on 1400€ puhelimet, kaikki suoratoisto palvelut, harrastetaan, käydään baarissa ja syödään ulkona..
1900€ vuokra-500€ - puhelimet yms.100-ruoka300€.= 1000€ pakollisten jälkeen.
Lounas voi maksaa 12 euroa. Kyllä minä teen keitto- ja laatikkoruokia ettei miehen tarvitse töissä käydä kalliisti syömässä.
Niin sitä mäkin olen usein ihmetellyt näissä keskusteluissa. Kun porukka käy ulkona syömässä paljon. N4-10x kalliimpaa kuin tehdä kotona.
Sama mitä ihmettelen niin jengillä on Netflix, HBO, Disney ym kanavapaketteja aivan hitosti.Meillä on kanavapaketti, koska ei käydä baareissa, elokuvissa eikä polteta kallista tupakkaa.
Maasta voi keratä ilmaiseksi tumppeja ja kuivata tupakan sätkätupakaksi. Täysin ilmaista. Jokainen oikeasti köyhä tekee niin taloudellisti. Tupakointi lisää työtehoja ja poistaa nälän. Tupakointi on yleistä matalapalkka-alalla juuri ulkolaisten keskuudessa.
Matalapalkkaduunia tehdessä röökiä polttaa enemmistö. Ukrainassa askin saa parilla eurolla. Meillä maksaa yli kympin. Vietnamista tuotu on kaikista halvinta. Heilta suomalaiset duunarit röökinsä ostaa. Ei rööki ole edelleenkään kallista. Ilman tupakkaa harva kykenee fyysisiä töitä tekemään kurjissa oloissa. Rööki helpottaa kärsimystä. Tupakoimattomuus on yleistä kiireettömissä ja parempituloisissa töissä. Myös sotaoloissa tupakoimattomuus on harvinaista. Ihan faktana kuultua kuinka monen mies alkoi polttaa rintamalle jouduttua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten pääsee omilla valinnoilla keskiluokkaan jos ei pysty opiskelemaan tai tekemään saatavilla olevia töitä oppimisvaikeuksien, mt ongelmien tms takia? Kun koneet on korvanneet yksinkertaiset mekaaniset työt?
Jos ei ole sellaista mt-ongelmaa joka vaikuttaa älykkyysosmäärään niin sanoisin että sisulla ja sinnikkyydellä. Mutta sellaiset ojankaivuuhommat ovat kieltämättä loppuneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten pääsee omilla valinnoilla keskiluokkaan jos ei pysty opiskelemaan tai tekemään saatavilla olevia töitä oppimisvaikeuksien, mt ongelmien tms takia? Kun koneet on korvanneet yksinkertaiset mekaaniset työt?
Jos ei ole sellaista mt-ongelmaa joka vaikuttaa älykkyysosmäärään niin sanoisin että sisulla ja sinnikkyydellä. Mutta sellaiset ojankaivuuhommat ovat kieltämättä loppuneet.
Kyl niitä vielä löytyy. Junanvaunuja dumppaamaan. Lumityöt. Linjaraivauksen apumieheksi ymym. Tuntuu vaan olevan nykyään ihmiset ketkä kykenee noihin hommiin harvemmassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valtaosa pystyy kyllä vaikuttamaan siihen onko köyhä vai ei, väittäisin näin. Täällä pystyy kuitenkin vaikuttamaan todella moneen seikkaan kuten asumispaikkaan, asumismuotoon sekä huollettavien määrään. Elintaso on vain noussut, että köyhätkin voivat olla merkittävästi ylipainoisia.
Jengi ei huolehdi itsestään ja sitten ihmetellään kun kroppa ei kestä. Kaikilla tuntemillani sairaseläkeläisiä yhdistää merkittävä ylipaino, huonot elintavat ja täysi liikkumattomuus. Silloin syy on kyllä ihan itsessä.
Mutta yleensä näiden köyhien mielestä syy on jossain muussa kuin itsessä.
Ja nämä mielenterveysongelmat, jos ei ole oikeaa traumaa oikeasti kokenut, siis mielestäni omalla mindsetillä pystyy myös vaikuttamaan.
Säästämisellä voi oikaista hyvinvointiin pienemmällä vaivalla ja vaikka heikommalla tulotasolla.
Melkein aina kannattaa pyrkiä pois vuokralta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun säästää 800-1400e kk palkasta ajokorttiin lähes kymmenen vuotta ja karsii treffeistä, kahvilla käynnistä, ravintoloista, niin pian ei ole enää ystäviä. Kaikki sillat on poltettu säästämällä ajokorttiin.
Matalatuloisen harrastukset on nukkua yksiössä tehdä juoksulenkkejä tai kävelyä lähiluonnossa ilman lemmikkiä. Siinä pian laitostuu kun ainoat paikat jossa ihmisiä näkee on työpaikka. Melkein sama olisi elää vankilassa.
Vierailija kirjoitti:
Miten pääsee omilla valinnoilla keskiluokkaan jos ei pysty opiskelemaan tai tekemään saatavilla olevia töitä oppimisvaikeuksien, mt ongelmien tms takia? Kun koneet on korvanneet yksinkertaiset mekaaniset työt?
Ryhtymällä vaikka putkimieheksi, ei tarvitse olla maailman teoriafiksuin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näillä hinnoilla ja veroilla, ei ole omaa syytä.
Kerran vuodessa kampaajalle 50e kirjoitti:
Kun säästää 800-1400e kk palkasta ajokorttiin lähes kymmenen vuotta ja karsii treffeistä, kahvilla käynnistä, ravintoloista, niin pian ei ole enää ystäviä. Kaikki sillat on poltettu säästämällä ajokorttiin.
Matalatuloisen harrastukset on nukkua yksiössä tehdä juoksulenkkejä tai kävelyä lähiluonnossa ilman lemmikkiä. Siinä pian laitostuu kun ainoat paikat jossa ihmisiä näkee on työpaikka. Melkein sama olisi elää vankilassa.
Höpö höpö. Yhdistystoiminnassa vaikka tapaa ihmisiä, jos haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valtaosa pystyy kyllä vaikuttamaan siihen onko köyhä vai ei, väittäisin näin. Täällä pystyy kuitenkin vaikuttamaan todella moneen seikkaan kuten asumispaikkaan, asumismuotoon sekä huollettavien määrään. Elintaso on vain noussut, että köyhätkin voivat olla merkittävästi ylipainoisia.
Jengi ei huolehdi itsestään ja sitten ihmetellään kun kroppa ei kestä. Kaikilla tuntemillani sairaseläkeläisiä yhdistää merkittävä ylipaino, huonot elintavat ja täysi liikkumattomuus. Silloin syy on kyllä ihan itsessä.
Mutta yleensä näiden köyhien mielestä syy on jossain muussa kuin itsessä.
Ja nämä mielenterveysongelmat, jos ei ole oikeaa traumaa oikeasti kokenut, siis mielestäni omalla mindsetillä pystyy myös vaikuttamaan.
Hesarissa oli artikkeli vietnamimaisesta kasvihuonetyöntekijästä jolla meni terveys ja kyky työskennellä alle 8 vuodessa. Eikä jäänyt taskuun mitään. Työnantaja varmasti hyötyi hänestä. Taas esimerkki siitä miten otetaan mutta ei anneta. Ei ymmärretä kapitalismia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten pääsee omilla valinnoilla keskiluokkaan jos ei pysty opiskelemaan tai tekemään saatavilla olevia töitä oppimisvaikeuksien, mt ongelmien tms takia? Kun koneet on korvanneet yksinkertaiset mekaaniset työt?
Ryhtymällä vaikka putkimieheksi, ei tarvitse olla maailman teoriafiksuin.
Ei putkimiehenäkään pärjänne jos eri sairauksien vuoksi työnteko on kaksi kertaa muita hitaampaa. Eli ongelma on siinä että nykyään ei ole riittävästi töitä jota kuka tahansa voisi tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Kerran vuodessa kampaajalle 50e kirjoitti:
Kun säästää 800-1400e kk palkasta ajokorttiin lähes kymmenen vuotta ja karsii treffeistä, kahvilla käynnistä, ravintoloista, niin pian ei ole enää ystäviä. Kaikki sillat on poltettu säästämällä ajokorttiin.
Matalatuloisen harrastukset on nukkua yksiössä tehdä juoksulenkkejä tai kävelyä lähiluonnossa ilman lemmikkiä. Siinä pian laitostuu kun ainoat paikat jossa ihmisiä näkee on työpaikka. Melkein sama olisi elää vankilassa.Höpö höpö. Yhdistystoiminnassa vaikka tapaa ihmisiä, jos haluaa.
9e tuntipalkalla ylityöhön painostettuna voi tienata kuussa melkein 1700e. Toki se tarkoittaa että aikaisin aamulla töihin ja myöhään illalla nukkumaan. Viikonloput levätään. Ei siinä kerkeä yhdistystoimintaan kuin työttömänä jos ei oke jo erakoitunut sosiaalisesta elämästä työn takia. T. Ma-pe klo 5-20 töissä ja työmatkoilla
Djjdjd kirjoitti:
Aika usein. Riittää kun seuraa mediasta köyhyys juttuja.
Jengi tienaa 1900€/ käteen. Ja selittää kun sillä ei pärjää. Sit on 1400€ puhelimet, kaikki suoratoisto palvelut, harrastetaan, käydään baarissa ja syödään ulkona..
1900€ vuokra-500€ - puhelimet yms.100-ruoka300€.= 1000€ pakollisten jälkeen.
Sulla vasta ruusunen näkemys on kuinka paljon väki tienaa. Tuossa on monien työntekijöiden nykyhetken bruttopalkka josta vähennetään veroa n. 350e jolloin käteen jää 650e em. pakollisten menojen jälkeen.
Tästä summasta vähennä vielä sähkölasku ja auton ylläpitokulut (vakuutus+vero 75e/kk, bensa 450e + huollot). Ennen kuin puhutaan auton luopumisesta niin näin syrjäseudulla asuvana julkisia ei ole, joten siksi auto on pakollinen.
Kas vain, mitä käteen jäikään? Selitys siitä, että isot lafkat tienaa miljoonia ja sitten kitistään kuinka kalliita me suomalaiset ollaan.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on ns. suhteellista köyhyyttä eli kansankielellä pienituloisuutta.
Oikeasti todella köyhät ja aliravitut ihmiset eli ns. absoluuttinen köyhyys on asia, joka onneksi maailmalla pienenee kokoajan.Maailmanpankin määritelmän mukaan absoluuttinen köyhyys tarkoittaa elämistä alle 1,90 dollarilla päivässä. On selvää, ettei Suomessa kukaan pysty elämään tuollaisilla tuloilla.
Suomessa ei tarvitse elää tuollaisilla summilla. Eikä niissä muissakaan maissa elettäisi, jos talvi olisi samanlainen kuin täällä.
Vertailu absoluuttisen ja suhteellisen köyhyyden välillä johtaa harhaan. Jos ihmisellä on niin vähän rahaa, ettei hän kykene elämään sillä tavalla kuin kyseisessä yhteiskunnassa on tarkoitettu, niin hän on köyhä.
Työelämän vika. Vanhempien kasvatustyö jää viikonloppuun kiireisen työelämän vuoksi. Lapset saa kasvatuksn päivähoidosta ja iltapäiväkerhoista sekä kagujengeiltä. Suurin osa ei edes tee lapsia työelämän takia.