Lue keskustelun säännöt.
Miten pystyä ilmoittamaan päiväkotiin hoitoajat 10 min tarkkuudella, kun oma työ on vastuullista ja työajat vaihtelee?
05.02.2023 |
Ymmärrän kyllä syyt miksi haluavat tietää viemis- ja hakuajat noin 2 vk etukäteen 10 min tarkkuudella.
Mutta en ymmärrä miten pystyn siihen. Olen autoton eli kuljen työmatkat julkisilla, joskus on ruuhkaa busseissa joskus ei. Oma työni on vastuullista ja välillä kokoukset yllättäen venyy. Olen se joka vetää ne kokoukset niin en voi häipyäkään kesken, mutta vaikka olen vetäjä niin työmääräykseni on saada tietyt kokousasiat käsiteltyä ja vasta sitten voi lopettaa kokouksen enkä voi aina estää muita venyttämästä asioita. Sote-ala kyseessä niin lakikin määrää aikarajoista ja asioiden hoitamisesta jotain. Lisäksi usein tulee tilanne että pitäisikin parin päivän varoitusajalla ottaa aamuun tai iltapäivään ylimääräinen asiakaspalaveri (jonka saan kyllä saldoina pois, mutta josta en voi oikein kieltäytyä kun se minun vastuualuetta on).
Päiväkodista tuli käsky, että ilmoitetuista ajoista ei saa poiketa vaan sen 10 minuutin aikaikkunan täytyy pitää.
Miten te muut pystytte nuo ajat tietämään etäkätewn ja pysymään niissä?
Kommentit (782)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ne työntekijät ja työvuorot mitoiteta juuri niiden varattujen hoitoaikojen mukaan? Niin mikä ongelma on jos lapsia onkin vähemmän?
Mikähän tuossa varhaiskasvatuksessa mättää kun kyllähän muissakin julkisissa instansseissa työtä tehdään silloin kun sitä on ja jos on puoli tuntia ettei ole asiakkaita ole tai asiakas vaikka peruuntuu niin autetaan toisia, tehdään kirjallisia,rästejä tai vaikka sitten siivotaan varastoa. Tai jopa pyöritellään hetki peukaloita.
Mitä pahaa siis tapahtuu jos lapset ovatkin vähemmän aikaa kuin on varattu?Ei tapahdu mitään pahaa, eikä varmasti ap:n lapsenkaan päiväkodissa naputeta, jos lapsi haetaan 15 minuuttia aiemmin kuin on varattu, vaikka aikaikkuna on 10 minuuttia. Uskoisin, että ap:lle on huomautettu, kun varaa lapselleen hoidon klo 17.30 asti, mutta ei koskaan pidä lasta sinne asti. Siellä sitten ap:n lapsen takia on viimeinen työntekijä vuorossa 17.30 asti, vaikka voisi tulla ja lähteä puoli tuntia aikaisemmin - sillä puolella tunnilla on iso ero aamussa, kun ryhmässä ollaan kahdestaan 21 lapsen kanssa siihen saakka, kun iltavuorolainen tulee töihin.
Jos se ap:n lapsi on haettu jo viideltä ja se oli se päivän viimeinen lapsi, niin miksi se työntekijä ei lähde kotiin tai vaikka katso telkkaa sen viimeisen puolituntisensa? Jotenkin vaikuttaa siltä, että päiväkodin lastenhoitajilla ei ole mitään käsitystä ihmisten työelämästä tänä päivänä tai ylipäätään kykyä ajatella mitään muuta kuin sitä omaa napaa ja työpaikkaa. Ihan ihme vinkunaa ja rutkutusta päivästä toiseen tämäkin palsta täynnä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En jaksanut lukea ketjua kokonaan, mutta onko seuraavaa koskaan edes mietitty päiväkotimaailmassa:
Yksi työntekijä tekee ns. "päivystysvuoron" eli työaika on esim. klo 9-17 mutta JOS tarve vaatii, niin valmiudessa tekemään 1h ylitöitä.
Tuosta varalla olosta maksettaisiin esim. 15e joka tapauksessa, tuki sille tarvetta tai ei. Eli pääsisi kotiin klo 17 (jos kukaan ei ole myöhässä hakemassa lastaan palkkaa napsahtaa joka tapauksessa se 15e.
Jos taas yksi tai useampi lapsi haetaan myöhässä, niin saisi esim. tuon 15e +35e, eli yht. 50e. Varmasti monia kiinnostaisi tuo ns. "ylimääräinen raha".
Ja hommaa voitaisiin rahoittaa sillä, että myöhässä lapsiaan hakevat maksaisivat "sakkoa" esim. 30e.
--> Lapset voisi hätätilanteessa hakea myöhässä, ei iso maksu jos kerran pari vuoteen käy noin, mutta vähentää stressiä asiasta.
--> Rahalla motivotaisiin työntekijöitä ottamaan noita vuoroja.
--> Win-win tilanne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kymmenen minuutin aikaikkuna on kyllä ihan älytön. Tuossahan rajat paukkuu jo jos joutuu parissa punaisissa valoissa seisomaan vähän normaalia pidempään, saatika jos kulkee julkisilla jolloin on ihan tavallista että ne ovat viidestä kymmeneen minuuttia myöhässä. Ja 10min liian ajoissakaan ei saa tulla, voi hyvänen aika :D puolen tunnin aikaikkunan ymmärtäisin, pitäisi riittää siellä päikyssäkin. Lapsi tullaan hakemaan 16.30-17.00, haetaan 16.40 ja hoitajalla joka tapauksessa työaika loppuu klo 17. Ongelmat on kyllä jossain ihan muualla, jos päikky menee nurin siitä että hoitaja on 20min "turhaan" töissä (jolloin voi kuitenkin vaikka valmistella huomista päivää).
Ei kait päiväkodissa hoitajat ole turhaan töissä, vaikka muutama lapsi on poissa ja luulisi löytyvän tekemistä, vaikka pestä ja desinfioida lasten leluja.
Niin tekevät lastenlääkärit, eräässä sote-alueella, jos lapsipotilas ei pääse tulemaan ja lastenlääkäri käyttää työaikansa tehokkaasti ja se varattu 20min. aika lääkäri käyttää lasten lelujen pesuun ja desinfioitiin.
Sama systeemi luulisi onnistuvan myös päiväkodissa.
Jos siivous mihin myös lelujen desifiointi kuuluu on ostettu ulkoistettuna palveluna niin silloinhan tuossa henkilökunta astuisi palveluntuottajan vastuualueelle ja tekisi töitä mitkä ei heille kuulu. Työelämässä nämä asiat on harvoin noin mustavalkoisia.
Korvaako työnantajan vakuutus jos tuossa yhteydessä vaikka sattuisi jotain jos koko työ ei kuulu yksikön työtehtäviin? Mitä esimies tykkää siitä että tehdään työtä josta on jo maksettu ulkopuoliselle yritykselle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten te tärkeissä töissä korvaamattomat vanhemmat pystytte käyttämään lapsianne neuvolassa tai hammaslääkärissä, kun koska tahansa voi tulla töissä niin yllättävä meno, ettei pääsekään lähtemään ajoissa? Tai miten toimitte, kun tällainen yllättävä meno sattuukin sinä päivänä, kun lapsella olisi päiväkodin kevätjuhla, kouluun tutustuminen tai muu lapselle tärkeä tapahtuma?
No tietenkin voidaan!
- Ai Liisa-Petteri on aivastellut tänään? No kuule, minäpä jätän tämän potilaan tähän rintakehä auki ja tulen lopettelemaan sitten huomenna. Helppo nakki!
- Oho, kello on varttia vaille neljä. Nyt tippu hanskat käsistä, nyt on jo kiire hakemaan lapsi päivähoidosta. Potilas voi kyllä vuotaa kuiviin, mut ei voi mitään. Joku saattaisi muuten joutua siellä ylitöihin. Samperi sentään, kun eivät etukäteen kertoneet, että koko konkkaronkka aikoo lentää autosta. Mut ei voi mitään, nyt on mentävä. Ai päivystäjä? En minä päivystä, tuli vaan liikaa akuutteja tällä kertaa.
Eli mitä arvon tohtori tekee silloin, kun kello on varttia vaille kolme ja Liisa-Petterin pitäisi olla puolen tunnin päästä neuvolassa, mutta potilaalla on vielä rintaranka auki?
Tämä on tosi ikävä tilanne kaikille :( Hoitajia on muutenkin minimimäärä ja sijaisia ei saada. Työajat jos on aamupainoitteisia, se on iltapäivästä pois. Miten päästään välipalalta edes ulos, kun ryhmässä on enää kaksi hoitajaa ja toisen työaika loppuu kolmelta? Kolmas on lähtenyt jo kotiin ja jos neljäs on, hän on palaverissa... Puhumattakaan valvovista silmistä siellä ulkona.
Kun työajat on ilmoitettu maksimiin, ulkona saattaa olla liikaa iltapäivästä hoitajia. Liikaa siihen nähden, että määrä on ollut aamupäivän touhuista pois. Vedä siinä sitten pienryhmiä, jos henkilökuntaa ei ole paikalla.
Ja ei, en todellakaan tiedä ratkaisua. Tai tiedän, mutta kun sitä henkilökuntaa ei edes saada, joka tulisi töihin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aivan naurettava systeemi. 10min menee helposti jos on monet punaiset valot kotimatkalla tai myöhästyt minuutin bussista ja seuraavalla olet sitten minuutin myöhässä päiväkodilta. Ymmärtäisin jos puolen tunnin tarkkuudella haluttaisiin hoitoajat mutta 10min on ihmisten kiusaamista. Onneksi meidän päiväkodissa ei ole moista systeemiä. Ilmoitin viime viikolla että työaikani vaihtuvat ja alan tuomaan lapsen päiväkotiin noin klo 7 entisen klo 8 sijaan. Minulle sanottiin vain että ok, tervetuloa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ne työntekijät ja työvuorot mitoiteta juuri niiden varattujen hoitoaikojen mukaan? Niin mikä ongelma on jos lapsia onkin vähemmän?
Mikähän tuossa varhaiskasvatuksessa mättää kun kyllähän muissakin julkisissa instansseissa työtä tehdään silloin kun sitä on ja jos on puoli tuntia ettei ole asiakkaita ole tai asiakas vaikka peruuntuu niin autetaan toisia, tehdään kirjallisia,rästejä tai vaikka sitten siivotaan varastoa. Tai jopa pyöritellään hetki peukaloita.
Mitä pahaa siis tapahtuu jos lapset ovatkin vähemmän aikaa kuin on varattu?Ei tapahdu mitään pahaa, eikä varmasti ap:n lapsenkaan päiväkodissa naputeta, jos lapsi haetaan 15 minuuttia aiemmin kuin on varattu, vaikka aikaikkuna on 10 minuuttia. Uskoisin, että ap:lle on huomautettu, kun varaa lapselleen hoidon klo 17.30 asti, mutta ei koskaan pidä lasta sinne asti. Siellä sitten ap:n lapsen takia on viimeinen työntekijä vuorossa 17.30 asti, vaikka voisi tulla ja lähteä puoli tuntia aikaisemmin - sillä puolella tunnilla on iso ero aamussa, kun ryhmässä ollaan kahdestaan 21 lapsen kanssa siihen saakka, kun iltavuorolainen tulee töihin.
Jos se ap:n lapsi on haettu jo viideltä ja se oli se päivän viimeinen lapsi, niin miksi se työntekijä ei lähde kotiin tai vaikka katso telkkaa sen viimeisen puolituntisensa? Jotenkin vaikuttaa siltä, että päiväkodin lastenhoitajilla ei ole mitään käsitystä ihmisten työelämästä tänä päivänä tai ylipäätään kykyä ajatella mitään muuta kuin sitä omaa napaa ja työpaikkaa. Ihan ihme vinkunaa ja rutkutusta päivästä toiseen tämäkin palsta täynnä.
Lue uudestaan tuo viestini viimeinen virke. Siinä se on perusteltu, miksi rutkutetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea ketjua kokonaan, mutta onko seuraavaa koskaan edes mietitty päiväkotimaailmassa:
Yksi työntekijä tekee ns. "päivystysvuoron" eli työaika on esim. klo 9-17 mutta JOS tarve vaatii, niin valmiudessa tekemään 1h ylitöitä.
Tuosta varalla olosta maksettaisiin esim. 15e joka tapauksessa, tuki sille tarvetta tai ei. Eli pääsisi kotiin klo 17 (jos kukaan ei ole myöhässä hakemassa lastaan palkkaa napsahtaa joka tapauksessa se 15e.
Jos taas yksi tai useampi lapsi haetaan myöhässä, niin saisi esim. tuon 15e +35e, eli yht. 50e. Varmasti monia kiinnostaisi tuo ns. "ylimääräinen raha".
Ja hommaa voitaisiin rahoittaa sillä, että myöhässä lapsiaan hakevat maksaisivat "sakkoa" esim. 30e.
--> Lapset voisi hätätilanteessa hakea myöhässä, ei iso maksu jos kerran pari vuoteen käy noin, mutta vähentää stressiä asiasta.
--> Rahalla motivotaisiin työntekijöitä ottamaan noita vuoroja.
--> Win-win tilanne.
Meillä on esim terveyskeskuspäivystyksessä vähän näin. Aina Vähintään yhdellä hoitajalla on työaika klo 16:30 asti ja varautuu myös tarvittaessa olemaan pidempään ylitöinä. Vaikka terveysasema menee klo 16 kiinni niin aina välillä siellä joku potilas vielä odottaa ambulanssia tai on ruuhkan takia joutunut odottamaan lääkäriä niin kauan ettei varauduttu ajoissa laittamaan akuuttiin/kotia. Jos ei oo ketään potilasta niin saa valitessaan pitää työajanlyhennyksen pois tai jäädä tekemään tietokoneella kirjallisia töitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kymmenen minuutin aikaikkuna on kyllä ihan älytön. Tuossahan rajat paukkuu jo jos joutuu parissa punaisissa valoissa seisomaan vähän normaalia pidempään, saatika jos kulkee julkisilla jolloin on ihan tavallista että ne ovat viidestä kymmeneen minuuttia myöhässä. Ja 10min liian ajoissakaan ei saa tulla, voi hyvänen aika :D puolen tunnin aikaikkunan ymmärtäisin, pitäisi riittää siellä päikyssäkin. Lapsi tullaan hakemaan 16.30-17.00, haetaan 16.40 ja hoitajalla joka tapauksessa työaika loppuu klo 17. Ongelmat on kyllä jossain ihan muualla, jos päikky menee nurin siitä että hoitaja on 20min "turhaan" töissä (jolloin voi kuitenkin vaikka valmistella huomista päivää).
Ei kait päiväkodissa hoitajat ole turhaan töissä, vaikka muutama lapsi on poissa ja luulisi löytyvän tekemistä, vaikka pestä ja desinfioida lasten leluja.
Niin tekevät lastenlääkärit, eräässä sote-alueella, jos lapsipotilas ei pääse tulemaan ja lastenlääkäri käyttää työaikansa tehokkaasti ja se varattu 20min. aika lääkäri käyttää lasten lelujen pesuun ja desinfioitiin.
Sama systeemi luulisi onnistuvan myös päiväkodissa.
Jos siivous mihin myös lelujen desifiointi kuuluu on ostettu ulkoistettuna palveluna niin silloinhan tuossa henkilökunta astuisi palveluntuottajan vastuualueelle ja tekisi töitä mitkä ei heille kuulu. Työelämässä nämä asiat on harvoin noin mustavalkoisia.
Korvaako työnantajan vakuutus jos tuossa yhteydessä vaikka sattuisi jotain jos koko työ ei kuulu yksikön työtehtäviin? Mitä esimies tykkää siitä että tehdään työtä josta on jo maksettu ulkopuoliselle yritykselle?
Mikä läppä. eiköhän sillä lastenlääkärillä ole oikeasti sata muutakin potilasasiaa, konsultaatiota ja tutkimustulosta tietokoneella hoidettavana ja rästissä jota tehdä sen peruuntuneen ajan aikana. Eikä mitään lelujen desinfiointia. Ainakin on resurssien älyvapaata tuhlaamista jos on jossakin totta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea ketjua kokonaan, mutta onko seuraavaa koskaan edes mietitty päiväkotimaailmassa:
Yksi työntekijä tekee ns. "päivystysvuoron" eli työaika on esim. klo 9-17 mutta JOS tarve vaatii, niin valmiudessa tekemään 1h ylitöitä.
Tuosta varalla olosta maksettaisiin esim. 15e joka tapauksessa, tuki sille tarvetta tai ei. Eli pääsisi kotiin klo 17 (jos kukaan ei ole myöhässä hakemassa lastaan palkkaa napsahtaa joka tapauksessa se 15e.
Jos taas yksi tai useampi lapsi haetaan myöhässä, niin saisi esim. tuon 15e +35e, eli yht. 50e. Varmasti monia kiinnostaisi tuo ns. "ylimääräinen raha".
Ja hommaa voitaisiin rahoittaa sillä, että myöhässä lapsiaan hakevat maksaisivat "sakkoa" esim. 30e.
--> Lapset voisi hätätilanteessa hakea myöhässä, ei iso maksu jos kerran pari vuoteen käy noin, mutta vähentää stressiä asiasta.
--> Rahalla motivotaisiin työntekijöitä ottamaan noita vuoroja.
--> Win-win tilanne.
Niin että kun joku hakee oman lapsensa myöhässä, hän maksaa sakkoa. Ja sitten minä menen toiseen päiväkotiin hakemaan omat lapseni myöhässä ja maksan sakkoa kahdesta lapsesta. Jopa on idea. Kai se alkuperäinen myöhästyjä maksaa myös minun myöhästyneen hakuni? Ja jos minun takia kollega siitä toisesta päiväkodista myöhästyy myös omien lastensa hausta, maksaako hänkin itse sakot vai se vanhempi, joka aiheutti koko jutun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ne työntekijät ja työvuorot mitoiteta juuri niiden varattujen hoitoaikojen mukaan? Niin mikä ongelma on jos lapsia onkin vähemmän?
Mikähän tuossa varhaiskasvatuksessa mättää kun kyllähän muissakin julkisissa instansseissa työtä tehdään silloin kun sitä on ja jos on puoli tuntia ettei ole asiakkaita ole tai asiakas vaikka peruuntuu niin autetaan toisia, tehdään kirjallisia,rästejä tai vaikka sitten siivotaan varastoa. Tai jopa pyöritellään hetki peukaloita.
Mitä pahaa siis tapahtuu jos lapset ovatkin vähemmän aikaa kuin on varattu?No katsos kun työehtosopimusten mukaan työntekijällä on tietty määrä työtunteja viikossa/kuukaudessa/jne. niin henkilöstön määrä pitää yrittää optimoida mahdollisimman pitkälle päiväkodissa hoidossa olevien lasten määrän mukaan.
Jos parikin vanhempaa hakee lapsen puoli tuntia aikaisemmin pois kuin ilmoitettu niin voi olla että hoitajamitoitus on ylijäämäinen viimeisellä puolella tunnilla ja hoitajan työvuoro olisi voinut päättyä tuona päivänä puoli tuntia aikaisemmin, jolloin sama hoitaja voisi tehdä kiireisempänä aikana puoli tuntia pidemmän päivän.
Henkilöstösuunnittelun ja mitoituksen vuoksi on erittäin tärkeää että vanhempien ilmoittamat hoitoajat pitävät paikkaansa mahdollisimman tarkasti. Koko järjestelmältä putoaa pohja pois jos jokainen ilmoittaa että lapsi hoidossa koko päikyn aukioloajan jolloin sinne tarvitaan maksimimäärä henkilökuntaa koko päiväksi.
Sellaista määrää ei edes ole välttämättä saatavilla ja tuskin kunnalla varaa palkata.
Kummallisesti onnistuu ainakin meidän päiväkodissa henkilöstömitoitus vaikkei hoitoaikoja pyydetä ilmoittamaan. Aina on ollut tarpeeksi henkilökuntaa lapsiin nähden ja yleensä enemmänkin kuin on vaatimus. Tulevan tarpeen pystyy kyllä arvioimaan tarpeeksi hyvin sen perusteella miten paljon ylimääräisiä resursseja on parilla edellisellä viikolla ollut. Työntekijöillekkin helpompaa, kun ei yritetä mitoittaa liian tiukasti.
Toimii ehkä jossakin pienessä kunnassa jossa ylitarjontaa työvoimasta ja budjetti ei äärimmilleen kiristetty.
Isommissa paikoissa joissa ihan oikeasti on pulaa työntekijöistä ja kovat säästöpaineet kulujen suhteen ei todellakaan mielellään lasketa kuinka on ollut ylimääräisiä resursseja vaan resurssit pitäisi pystyä optimoimaan juuri sille tasolle mikä on ehdoton minimi.
Toimii esim tämmöisessä pienessä 120t asukkaan kunnassa missä me asutaan. Välillä on kyllä viestejä tullut että sairastelujen takia henkilökunnasta on pulaa, mutta vain satunnaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kymmenen minuutin aikaikkuna on kyllä ihan älytön. Tuossahan rajat paukkuu jo jos joutuu parissa punaisissa valoissa seisomaan vähän normaalia pidempään, saatika jos kulkee julkisilla jolloin on ihan tavallista että ne ovat viidestä kymmeneen minuuttia myöhässä. Ja 10min liian ajoissakaan ei saa tulla, voi hyvänen aika :D puolen tunnin aikaikkunan ymmärtäisin, pitäisi riittää siellä päikyssäkin. Lapsi tullaan hakemaan 16.30-17.00, haetaan 16.40 ja hoitajalla joka tapauksessa työaika loppuu klo 17. Ongelmat on kyllä jossain ihan muualla, jos päikky menee nurin siitä että hoitaja on 20min "turhaan" töissä (jolloin voi kuitenkin vaikka valmistella huomista päivää).
Ei kait päiväkodissa hoitajat ole turhaan töissä, vaikka muutama lapsi on poissa ja luulisi löytyvän tekemistä, vaikka pestä ja desinfioida lasten leluja.
Niin tekevät lastenlääkärit, eräässä sote-alueella, jos lapsipotilas ei pääse tulemaan ja lastenlääkäri käyttää työaikansa tehokkaasti ja se varattu 20min. aika lääkäri käyttää lasten lelujen pesuun ja desinfioitiin.
Sama systeemi luulisi onnistuvan myös päiväkodissa.
Jos siivous mihin myös lelujen desifiointi kuuluu on ostettu ulkoistettuna palveluna niin silloinhan tuossa henkilökunta astuisi palveluntuottajan vastuualueelle ja tekisi töitä mitkä ei heille kuulu. Työelämässä nämä asiat on harvoin noin mustavalkoisia.
Korvaako työnantajan vakuutus jos tuossa yhteydessä vaikka sattuisi jotain jos koko työ ei kuulu yksikön työtehtäviin? Mitä esimies tykkää siitä että tehdään työtä josta on jo maksettu ulkopuoliselle yritykselle?
Mikä läppä. eiköhän sillä lastenlääkärillä ole oikeasti sata muutakin potilasasiaa, konsultaatiota ja tutkimustulosta tietokoneella hoidettavana ja rästissä jota tehdä sen peruuntuneen ajan aikana. Eikä mitään lelujen desinfiointia. Ainakin on resurssien älyvapaata tuhlaamista jos on jossakin totta
Ei suinkaan ole läppä ja olen samaa mieltä, lastenkääkärillä luulisi olevan sata muutakin tekemistä
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea ketjua kokonaan, mutta onko seuraavaa koskaan edes mietitty päiväkotimaailmassa:
Yksi työntekijä tekee ns. "päivystysvuoron" eli työaika on esim. klo 9-17 mutta JOS tarve vaatii, niin valmiudessa tekemään 1h ylitöitä.
Tuosta varalla olosta maksettaisiin esim. 15e joka tapauksessa, tuki sille tarvetta tai ei. Eli pääsisi kotiin klo 17 (jos kukaan ei ole myöhässä hakemassa lastaan palkkaa napsahtaa joka tapauksessa se 15e.
Jos taas yksi tai useampi lapsi haetaan myöhässä, niin saisi esim. tuon 15e +35e, eli yht. 50e. Varmasti monia kiinnostaisi tuo ns. "ylimääräinen raha".
Ja hommaa voitaisiin rahoittaa sillä, että myöhässä lapsiaan hakevat maksaisivat "sakkoa" esim. 30e.
--> Lapset voisi hätätilanteessa hakea myöhässä, ei iso maksu jos kerran pari vuoteen käy noin, mutta vähentää stressiä asiasta.
--> Rahalla motivotaisiin työntekijöitä ottamaan noita vuoroja.
--> Win-win tilanne.
Päiväkodissa näitä on mietitty paljonkin ja vielä siitäkin näkökulmasta, kuka sitten muuttaa työvuoroaan silloin kun se 17-vuorolainen onkin poissa, tai kuka tulee avaamaan päiväkodin kun 6.30-vuorolainen on sairastunut yöllä. Mutta kun työnantajapuoli ei halua maksaa varhaiskasvatushenkilölle varallaolosta, vaikka muissa saman työnantajan organisaatioissa varallaolokorvauksille ei ole mitään estettä.
Eikä voi kyllä henkilöstön edustajiakaan kehua, kun työehtoneuvotteluissa taistellaan jostain vaaterahasta ja hihkutaan ilosta, kun saatiin neuvoteltua henkilöstölle joku kusinen huppari, mutta tällainen pieni asia kuin varallaolokorvaus ei nyt tällä kerralla päässyt neuvottelupöydälle. Katsotaan kolmen vuoden päästä uudelleen ja tsemppiä työhön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kymmenen minuutin aikaikkuna on kyllä ihan älytön. Tuossahan rajat paukkuu jo jos joutuu parissa punaisissa valoissa seisomaan vähän normaalia pidempään, saatika jos kulkee julkisilla jolloin on ihan tavallista että ne ovat viidestä kymmeneen minuuttia myöhässä. Ja 10min liian ajoissakaan ei saa tulla, voi hyvänen aika :D puolen tunnin aikaikkunan ymmärtäisin, pitäisi riittää siellä päikyssäkin. Lapsi tullaan hakemaan 16.30-17.00, haetaan 16.40 ja hoitajalla joka tapauksessa työaika loppuu klo 17. Ongelmat on kyllä jossain ihan muualla, jos päikky menee nurin siitä että hoitaja on 20min "turhaan" töissä (jolloin voi kuitenkin vaikka valmistella huomista päivää).
Ei kait päiväkodissa hoitajat ole turhaan töissä, vaikka muutama lapsi on poissa ja luulisi löytyvän tekemistä, vaikka pestä ja desinfioida lasten leluja.
Niin tekevät lastenlääkärit, eräässä sote-alueella, jos lapsipotilas ei pääse tulemaan ja lastenlääkäri käyttää työaikansa tehokkaasti ja se varattu 20min. aika lääkäri käyttää lasten lelujen pesuun ja desinfioitiin.
Sama systeemi luulisi onnistuvan myös päiväkodissa.
Jos siivous mihin myös lelujen desifiointi kuuluu on ostettu ulkoistettuna palveluna niin silloinhan tuossa henkilökunta astuisi palveluntuottajan vastuualueelle ja tekisi töitä mitkä ei heille kuulu. Työelämässä nämä asiat on harvoin noin mustavalkoisia.
Korvaako työnantajan vakuutus jos tuossa yhteydessä vaikka sattuisi jotain jos koko työ ei kuulu yksikön työtehtäviin? Mitä esimies tykkää siitä että tehdään työtä josta on jo maksettu ulkopuoliselle yritykselle?
Mikä läppä. eiköhän sillä lastenlääkärillä ole oikeasti sata muutakin potilasasiaa, konsultaatiota ja tutkimustulosta tietokoneella hoidettavana ja rästissä jota tehdä sen peruuntuneen ajan aikana. Eikä mitään lelujen desinfiointia. Ainakin on resurssien älyvapaata tuhlaamista jos on jossakin totta
Ei suinkaan ole läppä ja olen samaa mieltä, lastenkääkärillä luulisi olevan sata muutakin tekemistä
Ihan hirveetä. Onneksi meillä on terveyskeskusavustajat /lähihoitaja siellä juuri kaikkea sitä sälää varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea ketjua kokonaan, mutta onko seuraavaa koskaan edes mietitty päiväkotimaailmassa:
Yksi työntekijä tekee ns. "päivystysvuoron" eli työaika on esim. klo 9-17 mutta JOS tarve vaatii, niin valmiudessa tekemään 1h ylitöitä.
Tuosta varalla olosta maksettaisiin esim. 15e joka tapauksessa, tuki sille tarvetta tai ei. Eli pääsisi kotiin klo 17 (jos kukaan ei ole myöhässä hakemassa lastaan palkkaa napsahtaa joka tapauksessa se 15e.
Jos taas yksi tai useampi lapsi haetaan myöhässä, niin saisi esim. tuon 15e +35e, eli yht. 50e. Varmasti monia kiinnostaisi tuo ns. "ylimääräinen raha".
Ja hommaa voitaisiin rahoittaa sillä, että myöhässä lapsiaan hakevat maksaisivat "sakkoa" esim. 30e.
--> Lapset voisi hätätilanteessa hakea myöhässä, ei iso maksu jos kerran pari vuoteen käy noin, mutta vähentää stressiä asiasta.
--> Rahalla motivotaisiin työntekijöitä ottamaan noita vuoroja.
--> Win-win tilanne.
Päiväkodissa näitä on mietitty paljonkin ja vielä siitäkin näkökulmasta, kuka sitten muuttaa työvuoroaan silloin kun se 17-vuorolainen onkin poissa, tai kuka tulee avaamaan päiväkodin kun 6.30-vuorolainen on sairastunut yöllä. Mutta kun työnantajapuoli ei halua maksaa varhaiskasvatushenkilölle varallaolosta, vaikka muissa saman työnantajan organisaatioissa varallaolokorvauksille ei ole mitään estettä.
Eikä voi kyllä henkilöstön edustajiakaan kehua, kun työehtoneuvotteluissa taistellaan jostain vaaterahasta ja hihkutaan ilosta, kun saatiin neuvoteltua henkilöstölle joku kusinen huppari, mutta tällainen pieni asia kuin varallaolokorvaus ei nyt tällä kerralla päässyt neuvottelupöydälle. Katsotaan kolmen vuoden päästä uudelleen ja tsemppiä työhön.
Varallaolosta on joka tapauksessa maksettava korvaus ja siitä pitää sopia erikseen työntekijän kanssa eli ei voi olla pakollista tai korvauksetonta. Tietty jos työnantaja ei halua varallaolosta sopia niin sitten ei kukaan ole varalla.
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea ketjua kokonaan, mutta onko seuraavaa koskaan edes mietitty päiväkotimaailmassa:
Yksi työntekijä tekee ns. "päivystysvuoron" eli työaika on esim. klo 9-17 mutta JOS tarve vaatii, niin valmiudessa tekemään 1h ylitöitä.
Tuosta varalla olosta maksettaisiin esim. 15e joka tapauksessa, tuki sille tarvetta tai ei. Eli pääsisi kotiin klo 17 (jos kukaan ei ole myöhässä hakemassa lastaan palkkaa napsahtaa joka tapauksessa se 15e.
Jos taas yksi tai useampi lapsi haetaan myöhässä, niin saisi esim. tuon 15e +35e, eli yht. 50e. Varmasti monia kiinnostaisi tuo ns. "ylimääräinen raha".
Ja hommaa voitaisiin rahoittaa sillä, että myöhässä lapsiaan hakevat maksaisivat "sakkoa" esim. 30e.
--> Lapset voisi hätätilanteessa hakea myöhässä, ei iso maksu jos kerran pari vuoteen käy noin, mutta vähentää stressiä asiasta.
--> Rahalla motivotaisiin työntekijöitä ottamaan noita vuoroja.
--> Win-win tilanne.
Kuolleena syntynyt idea.
Nyt keskustellaan 10min aikaikkunasta ja päiväkodin henkilökunnan mitoituksesta ja se käydään päiväkodin aukiolo aikana.
Ja tuo 10 min. aikaikkuna on käytännössä mahdoton toteuttaa, vaikka työpaikan ja päiväkodin välimatka olisi vaikka kilometri, mutta jos siihen sattuu kahdet tai kolmet liikennevalot, aika tärvääntyy siihen, jos joutuu odottamaan liikennevaloissa. Eikä kukaan voi tietää 2vk etukäteen, käykö lapsen pois päiväkodista 16:30 vai 16:40.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea ketjua kokonaan, mutta onko seuraavaa koskaan edes mietitty päiväkotimaailmassa:
Yksi työntekijä tekee ns. "päivystysvuoron" eli työaika on esim. klo 9-17 mutta JOS tarve vaatii, niin valmiudessa tekemään 1h ylitöitä.
Tuosta varalla olosta maksettaisiin esim. 15e joka tapauksessa, tuki sille tarvetta tai ei. Eli pääsisi kotiin klo 17 (jos kukaan ei ole myöhässä hakemassa lastaan palkkaa napsahtaa joka tapauksessa se 15e.
Jos taas yksi tai useampi lapsi haetaan myöhässä, niin saisi esim. tuon 15e +35e, eli yht. 50e. Varmasti monia kiinnostaisi tuo ns. "ylimääräinen raha".
Ja hommaa voitaisiin rahoittaa sillä, että myöhässä lapsiaan hakevat maksaisivat "sakkoa" esim. 30e.
--> Lapset voisi hätätilanteessa hakea myöhässä, ei iso maksu jos kerran pari vuoteen käy noin, mutta vähentää stressiä asiasta.
--> Rahalla motivotaisiin työntekijöitä ottamaan noita vuoroja.
--> Win-win tilanne.
Kuolleena syntynyt idea.
Nyt keskustellaan 10min aikaikkunasta ja päiväkodin henkilökunnan mitoituksesta ja se käydään päiväkodin aukiolo aikana.
Ja tuo 10 min. aikaikkuna on käytännössä mahdoton toteuttaa, vaikka työpaikan ja päiväkodin välimatka olisi vaikka kilometri, mutta jos siihen sattuu kahdet tai kolmet liikennevalot, aika tärvääntyy siihen, jos joutuu odottamaan liikennevaloissa. Eikä kukaan voi tietää 2vk etukäteen, käykö lapsen pois päiväkodista 16:30 vai 16:40.
Olen lapseton, mutta järkyttynyt tuosta 10 min kyykytyksestä. Asun ja olen töissä Helsingissä, työmatka on ensin ratikalla junalle ja junalla sitten kotiin, asemalta vielä melkein vartin kävely kotiin. Välillä työmatkani kotiin päin kestää 30 min, välillä 1,5 tuntia. Vaikka lähtisin aina töistä tarkalleen klo 16:20. On enemmän sääntö kuin poikkeus, että ratikat ja junat ei kulje kuten pitää, ja pienikin ratikan myöhästyminen aiheuttaa sen, että 10 min ylimääräistä joutuu odottamaan junaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea ketjua kokonaan, mutta onko seuraavaa koskaan edes mietitty päiväkotimaailmassa:
Yksi työntekijä tekee ns. "päivystysvuoron" eli työaika on esim. klo 9-17 mutta JOS tarve vaatii, niin valmiudessa tekemään 1h ylitöitä.
Tuosta varalla olosta maksettaisiin esim. 15e joka tapauksessa, tuki sille tarvetta tai ei. Eli pääsisi kotiin klo 17 (jos kukaan ei ole myöhässä hakemassa lastaan palkkaa napsahtaa joka tapauksessa se 15e.
Jos taas yksi tai useampi lapsi haetaan myöhässä, niin saisi esim. tuon 15e +35e, eli yht. 50e. Varmasti monia kiinnostaisi tuo ns. "ylimääräinen raha".
Ja hommaa voitaisiin rahoittaa sillä, että myöhässä lapsiaan hakevat maksaisivat "sakkoa" esim. 30e.
--> Lapset voisi hätätilanteessa hakea myöhässä, ei iso maksu jos kerran pari vuoteen käy noin, mutta vähentää stressiä asiasta.
--> Rahalla motivotaisiin työntekijöitä ottamaan noita vuoroja.
--> Win-win tilanne.
Päiväkodissa näitä on mietitty paljonkin ja vielä siitäkin näkökulmasta, kuka sitten muuttaa työvuoroaan silloin kun se 17-vuorolainen onkin poissa, tai kuka tulee avaamaan päiväkodin kun 6.30-vuorolainen on sairastunut yöllä. Mutta kun työnantajapuoli ei halua maksaa varhaiskasvatushenkilölle varallaolosta, vaikka muissa saman työnantajan organisaatioissa varallaolokorvauksille ei ole mitään estettä.
Eikä voi kyllä henkilöstön edustajiakaan kehua, kun työehtoneuvotteluissa taistellaan jostain vaaterahasta ja hihkutaan ilosta, kun saatiin neuvoteltua henkilöstölle joku kusinen huppari, mutta tällainen pieni asia kuin varallaolokorvaus ei nyt tällä kerralla päässyt neuvottelupöydälle. Katsotaan kolmen vuoden päästä uudelleen ja tsemppiä työhön.
Joo, ei meilläkään ikinä ollut varallaoloa, ei edes mietinnässä. En kyllä ole enää päivähoidossa töissä. Syitä monia. Palkka niistä suurin syy. Surkea palkka vastuuseen nähden.
Poissaolot toinen syy. Koko ajan joku lähtee ja rekryt auki. Ihmiset, jotka ei oikeasti pysty enää työhönsä, kuten selkä mennyt rikki eikä voi kumartua ollenkaan, eivät pääse eläkkeelle. Roikotetaan listoilla ja ollaan muka odottavinaan, milloin palaavat taas töihin.
Sijaisetkin vaan vaihtuu. Meillä oli yksi sijainen, joka meni aina siitä mistä aita on matalin. Ei viitsitä lähteä sinne metsään retkelle, eikö sitä voi siirtää, kunnes on oma väki taas töissä. Ja jos olisi pitänyt kuravaatteita pestä, nehän oli pesemättä, jos hänelle vuoro sattui. Aamiaiskärryt lounaaseen asti palauttamatta ja muuta laiskottelua perustöissä. Jos lapsi tarvitsi apua vessassa, oli liuennut kauas pois, ettei vain vessaan joudu. Kaikki vakkarit oli harmissaan, jos sen kanssa töihin joutui, mutta aina se tuli uudestaan ja uudestaan. Yhdet läksiäiset jo pidettiin ja olisiko viikon ollut poissa, kun taas oli tuuraajana. Kun ei kunnollisia sijaisiakaan enää meinaa löytyä.
Lapsetkin tarvitsee enemmän tukea kuin ennen, on monenlaista erityistä tarvetta. Kuka kielen takia, kuka levottomuuden. Kyllähän minä aidosti pidin työstäni lasten kanssa, mutta kaikki se muu ahdisti.
Työvuorolistatkin oli ajoittain raskaita. Liian usein oli sitä maksimia eli 10-tuntisia päiviä ja jossain kohtaa lyhyt minipäivä, jossa tietää jättävänsä työkaverit pulaan lähtiessään 4 tunnin työpäivän jälkeen.
Maksuihin nuo tiukat aikarajat usein myös liittyy. Maksut määräytyy tietyllä tavalla, tuntien mukaan.
Ei kait päiväkodissa hoitajat ole turhaan töissä, vaikka muutama lapsi on poissa ja luulisi löytyvän tekemistä, vaikka pestä ja desinfioida lasten leluja.
Niin tekevät lastenlääkärit, eräässä sote-alueella, jos lapsipotilas ei pääse tulemaan ja lastenlääkäri käyttää työaikansa tehokkaasti ja se varattu 20min. aika lääkäri käyttää lasten lelujen pesuun ja desinfioitiin.
Sama systeemi luulisi onnistuvan myös päiväkodissa.