Lue keskustelun säännöt.
Miten pystyä ilmoittamaan päiväkotiin hoitoajat 10 min tarkkuudella, kun oma työ on vastuullista ja työajat vaihtelee?
05.02.2023 |
Ymmärrän kyllä syyt miksi haluavat tietää viemis- ja hakuajat noin 2 vk etukäteen 10 min tarkkuudella.
Mutta en ymmärrä miten pystyn siihen. Olen autoton eli kuljen työmatkat julkisilla, joskus on ruuhkaa busseissa joskus ei. Oma työni on vastuullista ja välillä kokoukset yllättäen venyy. Olen se joka vetää ne kokoukset niin en voi häipyäkään kesken, mutta vaikka olen vetäjä niin työmääräykseni on saada tietyt kokousasiat käsiteltyä ja vasta sitten voi lopettaa kokouksen enkä voi aina estää muita venyttämästä asioita. Sote-ala kyseessä niin lakikin määrää aikarajoista ja asioiden hoitamisesta jotain. Lisäksi usein tulee tilanne että pitäisikin parin päivän varoitusajalla ottaa aamuun tai iltapäivään ylimääräinen asiakaspalaveri (jonka saan kyllä saldoina pois, mutta josta en voi oikein kieltäytyä kun se minun vastuualuetta on).
Päiväkodista tuli käsky, että ilmoitetuista ajoista ei saa poiketa vaan sen 10 minuutin aikaikkunan täytyy pitää.
Miten te muut pystytte nuo ajat tietämään etäkätewn ja pysymään niissä?
Kommentit (782)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä aamut on vaikeita, aamu-uninen lapsi pukee hitaasti ja kävelee hitaasti. Ei millään pystytä olemaan päiväkodilla tietyn 10 min sisällä. Hyvä kun tunnin sisällä tiedetään aika. Tämä tuntuu ärsyttävän päiväkotia paljon, vaikka siis ollaan ilmoitettu aamun viemisajaksi klo 7:45 eikä koskaan sitä ennen viedä. Mutta jokin siinä on huonosti heille, että välillä ehditään vasta klo 8:45 paikalle. Oma aamuliukumani töissä on 7-10 eli työn puolesta on ihan sama koska tuona aikana menen töihin.
Voi jeesus teitä kädettömiä vanhempia. Lapsi pukee tasan niin hitaasti tai nopeasti kuin sinä vanhempana päätät. Päiväkoti-ikäinen lapsi ei määrittele sitä, milloin hänet viedään hoitoon. Ilmoitat ajaksi 8.45, jos ette aiemmin pääse. Piste.
En ole kädetön. Aamuisin vain ei ole aamuliukumani takia mikään kiire päiväkodille. En ymmärrä miksi lapsen pitäisi olla siellä aamulla juuri tietyllä kellonlyömällä, jos työni vuoksi ei tarvitse. Toki retkelle lähdöt on asia erikseen, mutta niitä on harvoin.
Todellakin olet kädetön. Ja kaiken lisäksi aivoton. Normaalit ihmiset tajuavat, että maailma ei pyöri oman navan ympärillä ja sovituista asioista pidetään kiinni. Onnea vaan ajalle, kun lapsesi menee kouluun, kun nyt opetat hänelle, että hän saa päättää milloin mennään ja milloin ei.
Et kai sinä nyt tosissasi vertaa päiväkotia ja koulua? Suomessa on lakiin perustuva oppivelvollisuus ja siksi koulu määrää kouluajat. Mutta päiväkoti on kyllä ihan vain hoitopaikka lapselle vanhempien työn ajaksi. Ja hoitoajan sanelee työaika.
Kullannuput, jotka totutetaan jo päiväkoti-iässä siihen, että aamulla saa vitkutella niin paljon kuin tahtoo eivät todellakaan ole tikkana paikalla klo 8, kun koulussa tunti alkaa. Oppivelvollisuus ei tarkoita sitä, että lapset automaattisesti tulevat ajoissa kouluun.
Ihan kuin joku 2-3v tenava tajuaisi edes kellosta yhtään mitään, sitä nuorempi vielä vähemmän. 8v on ihan kaikessa käyttäytymisessä aivan eri tasolla ja osaa kertoa tunteistaankin muutenkin kuin huutamalla ja heittäytymällä lattialle makaamaan.
Kyse ei olekaan kellon tajuamisesta, vaan siitä, että lapselle opetetaan, että päätösvalta on hänellä. Kun sen oppii pienestä pitäen kasvaa lapseksi, joka ei isompanakaan kunnioita muita, vaan olettaa, että maailma pyörii hänen tahtonsa mukaan. Näitä näkee vaikka millä mitalla koulumaailmassa. Kädettömien vanhempien mussukoita, joille tulee aitona yllätyksenä, että koulu ei alakaan silloin kun oppilasta huvittaa sinne saapua.
Maailma mielestäni monilla tosiaan pyörii töiden mukaan minne on mentävä ja missä on oltava. Aivan.
Tuohan ei liity mitenkään siihen, että mennään ja tullaan päiväkotiin silloin kun sattuu huvittamaan ja oletetaan, että minulla on liukuva työaika=päiväkotiin voi mennä tunnin myöhässä.
Miten niin myöhässä? Lapsi menee kun äitikin. 7-9 välillä. Niin meilläkin mentiin. 90% silloin yhdeksäksi. Harvemmin kasiin, mutta välillä silloinkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästä ketjusta tulee kyllä harvinaisen selväksi se, että päiväkodit ei enää ole lapsia varten, vaan lapset on nykyään päiväkoteja varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä aamut on vaikeita, aamu-uninen lapsi pukee hitaasti ja kävelee hitaasti. Ei millään pystytä olemaan päiväkodilla tietyn 10 min sisällä. Hyvä kun tunnin sisällä tiedetään aika. Tämä tuntuu ärsyttävän päiväkotia paljon, vaikka siis ollaan ilmoitettu aamun viemisajaksi klo 7:45 eikä koskaan sitä ennen viedä. Mutta jokin siinä on huonosti heille, että välillä ehditään vasta klo 8:45 paikalle. Oma aamuliukumani töissä on 7-10 eli työn puolesta on ihan sama koska tuona aikana menen töihin.
Voi jeesus teitä kädettömiä vanhempia. Lapsi pukee tasan niin hitaasti tai nopeasti kuin sinä vanhempana päätät. Päiväkoti-ikäinen lapsi ei määrittele sitä, milloin hänet viedään hoitoon. Ilmoitat ajaksi 8.45, jos ette aiemmin pääse. Piste.
En ole kädetön. Aamuisin vain ei ole aamuliukumani takia mikään kiire päiväkodille. En ymmärrä miksi lapsen pitäisi olla siellä aamulla juuri tietyllä kellonlyömällä, jos työni vuoksi ei tarvitse. Toki retkelle lähdöt on asia erikseen, mutta niitä on harvoin.
Todellakin olet kädetön. Ja kaiken lisäksi aivoton. Normaalit ihmiset tajuavat, että maailma ei pyöri oman navan ympärillä ja sovituista asioista pidetään kiinni. Onnea vaan ajalle, kun lapsesi menee kouluun, kun nyt opetat hänelle, että hän saa päättää milloin mennään ja milloin ei.
Et kai sinä nyt tosissasi vertaa päiväkotia ja koulua? Suomessa on lakiin perustuva oppivelvollisuus ja siksi koulu määrää kouluajat. Mutta päiväkoti on kyllä ihan vain hoitopaikka lapselle vanhempien työn ajaksi. Ja hoitoajan sanelee työaika.
Kullannuput, jotka totutetaan jo päiväkoti-iässä siihen, että aamulla saa vitkutella niin paljon kuin tahtoo eivät todellakaan ole tikkana paikalla klo 8, kun koulussa tunti alkaa. Oppivelvollisuus ei tarkoita sitä, että lapset automaattisesti tulevat ajoissa kouluun.
Ihan kuin joku 2-3v tenava tajuaisi edes kellosta yhtään mitään, sitä nuorempi vielä vähemmän. 8v on ihan kaikessa käyttäytymisessä aivan eri tasolla ja osaa kertoa tunteistaankin muutenkin kuin huutamalla ja heittäytymällä lattialle makaamaan.
Kyse ei olekaan kellon tajuamisesta, vaan siitä, että lapselle opetetaan, että päätösvalta on hänellä. Kun sen oppii pienestä pitäen kasvaa lapseksi, joka ei isompanakaan kunnioita muita, vaan olettaa, että maailma pyörii hänen tahtonsa mukaan. Näitä näkee vaikka millä mitalla koulumaailmassa. Kädettömien vanhempien mussukoita, joille tulee aitona yllätyksenä, että koulu ei alakaan silloin kun oppilasta huvittaa sinne saapua.
Toivottavasti et ole vaka-työntekijä. Vaikutat ilkeältä ja pahansuovalta ihmiseltä.
Niin, onhan se todella ilkeää, kun kaikkien elämä ei pyörikään sinun napasi ympärillä. Kyllä varmasti tuntuu pahalta, kun nyt sen tajusit. Voimia!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä aamut on vaikeita, aamu-uninen lapsi pukee hitaasti ja kävelee hitaasti. Ei millään pystytä olemaan päiväkodilla tietyn 10 min sisällä. Hyvä kun tunnin sisällä tiedetään aika. Tämä tuntuu ärsyttävän päiväkotia paljon, vaikka siis ollaan ilmoitettu aamun viemisajaksi klo 7:45 eikä koskaan sitä ennen viedä. Mutta jokin siinä on huonosti heille, että välillä ehditään vasta klo 8:45 paikalle. Oma aamuliukumani töissä on 7-10 eli työn puolesta on ihan sama koska tuona aikana menen töihin.
Voi jeesus teitä kädettömiä vanhempia. Lapsi pukee tasan niin hitaasti tai nopeasti kuin sinä vanhempana päätät. Päiväkoti-ikäinen lapsi ei määrittele sitä, milloin hänet viedään hoitoon. Ilmoitat ajaksi 8.45, jos ette aiemmin pääse. Piste.
En ole kädetön. Aamuisin vain ei ole aamuliukumani takia mikään kiire päiväkodille. En ymmärrä miksi lapsen pitäisi olla siellä aamulla juuri tietyllä kellonlyömällä, jos työni vuoksi ei tarvitse. Toki retkelle lähdöt on asia erikseen, mutta niitä on harvoin.
Minäminäminäminäminä. Mutkun se päiväkoti ei pyöri sinun liukumiesi mukaan. Koeta nyt tämä edes takoa kaaliisi!
Mouhoat aivan turhasta.
Kieltäisitkö hakemasta lasta aiemmin, jos hoitoaika olisi merkitty puoli viiteen?
Käytönnössä klo 8-16 ei ole niin tarkkaa, aiemmin tai myöhemmin kaiken varalta varattu hoitoaika voi aiheuttaa kuvailemiasi ongelmia.
Miten vaikeaa on tajuta se, että myöhästyminen aamulla vaikuttaa päiväkodin tekemisiin, mutta hakeminen aikaisemmin ei ellei ole jotain poikkeuksellista iltapäivästä ohjelmassa. Sillä ei ole ketunkaan väliä haetko lapsesi pihalta klo 15 vai klo 17, jos olet ilmoittanut hakevasti klo 17. Aamulla on eri asia, koska siellä voi olla hoitaja tullut töihin ihan vain sen takia, että sinun mukelosi on ilmoitettu tulevaksi klo 8. Jos ilmoittaisit hänen tulevan siihen oikeaan tuloaikaan eli klo 9, voisi olla ettei aamuun tarvittaisikaan sitä yhtä lisähoitajaa. Nykyresursseilla, jotka ovat helkkarin tiukat työvuorojen suunnittelu on tarkkaa ja minäminä-vanhempien takia siitä tulee entistä vaikeampaa, mikä pitkällä tähtäimellä johtaa vieläkin suurempiin ongelmiin.
Ai iltapäivällä on eri mitoitukset kuin aamulla?
Vai tarkoitatko, että iltapäivällä voisi hoitaja parhaassa tapauksessa päästä lähtemään jo ennen työajan loppua pois?
Tietenkin on. Ei mitoituksia tehdä kellon perustella, vaan lapsimäärän perusteella. Sinulle saattaa tulla yllätyksenä, mutta kaikki lasten vanhemmat eivät ilmoita hoitoajaksi varmuuden vuoksi 8-17, vaan suurin osa ilmoittaa vain sen, minkä oikeasti tarvitsee ja vie ja hakee lapsensa sen mukaisesti. Esimerkiksi oma lapseni on hoidossa pääsääntöisesti 9-14 ja sitä noudatetaan.
Yleensä hoitaja ei pääse lähtemään kesken työpäivän, vaikka haetkin lapsen ajoissa, koska on mm. "paperihommia", joita voi olla tarpeen tehdä, jos ulkoilusta liikenee aikuinen. Joskus voi toki käydä niinkin, että pääsee aiemmin pois, mutta sehän ei ole lasten vanhemmilta millään tavalla pois eikö niin? Aika monessa muussakin työssä saattaa joskus päästä lähtemään aiemmin.
No miksi se hoitaja ei voi tehdä paperihommia klo 8-9, jos silloin sattuu tulemaan se sopiva hetki?
Koska silloin pitää odotella sitä vetkuttelijaa. Paperihommat eivät välttämättä tapahdu tilassa, josta näkee tuleeko vetkuttelija paikalle vai ei. Ja osa hommista voi olla sellaisia, ettei niitä edes voi tehdä ennen kuin tietyt muut asiat päivän aikana on tehty. Ei, en avaa tässä, mitä ne muut asiat ovat, koska ei liity ketjun aiheeseen.
Eikö voi vaikka suunnitella ensi viikon askarteluja? Tai lukea ammattikirjallisuutta, jos ei muuta keksi. Itse te päiväkodin työntekijät teette asiasta ihan kama lan vaik ean. Jos omassa työssäni päivän eka asiakastapaaminen peruuntuu, niin jos ei mitään kirjattavaa tai suunniteltavaa ole, niin luen ammattikirjallisuutta ja kehitän siten osaamistani. Enkä rev i pel ihousujani ja su utu asiakkaalle, joka unohti laittaa herätyskellon ja siksi jäi tulematta sovittuun aikaan. Terveisiä vaan sosiaalityön puolelta.
Miten vaikeaa on tajuta, että ongelma ei nyt ole se, mitä hoitaja tekee 8-9, vaan se että koko hoitajaa ei tarvittaisi sinne, jos sinä tajuaisit ilmoittaa hoitoajat oikein. Se sinun lastasi varten aamuun varattu hoitaja voisi mennä vaikka sijaistamaan jonnekin, missä on oikeasti tarvetta henkilökuntavajeen takia. Terveisiä sosiaalityö puolelle, että yksittäinen myöhästyminen on eri asia kuin joka ikinen aamu tahallisesti toistuva myöhästyminen ja sinunkin viestistäsi huokuva ylimielinen asenne, jonka mukaan hoitajat joutavat puuhastelemaan ties mitä sontaa odotellessaan milloin pikkuprinsessa suvaitsee vaivautua paikalle.
Päiväkodin työntekijä saa palkkaa jokaisesta tekemästään työtunnista. Ja välillä vuoro alkaa klo 8, välillä klo 9. Eikö se nyt ole ihan se ja sama, että alkaako vuoro klo 8 vai 9, kun palkan kuitenkin saa ha palkan vuoksi sitä työtä tekee.
Miksi sen hoitajan sitten pitäisi istua työaikanaan lehtiä lukemassa, kun hän voisi sen sijaan olla siellä sijaistamispaikassa ihan töitäkin tekemässä?
Mitä ihmeen lehtiä lukemassa? Kai teillä jotain musiikkihetkien tai askartelujen suunnitteluja aina voi tehdä? Vai eikö ne ole oikeaa työtä?
Lue kokonaan se viestiketju, johon kommentoit niin ei tarvitse taivastella. Miksi helvetissä kukaan haluaisi mennä musiikkihetkien suunnittelua varten töihin klo 8, kun sen Miska soutaa joella hetken voi suunnitella päiväsaikaankin esim. silloin kun lapset ovat päiväunilla.
Jos minä olisin vaka-ope tai vaka-hoitaja, niin ilomielin suunnittelisin musiikkihetkeä välillä aamulla klo 8 sen sijaan että vahtisin sateessa ja kurassa lapsilaumaa pihalla klo 8. Sama palkka siinä juoksisi, mutta suunnittelu olisi mukavampaa työtä. Virkistävää vaihtelua. En käsitä mitä mouhoat tosiaan. Vai oletko joku burnoutissa oleva päiväkodin johtaja, joka ei enää näe metsää puilta ja räy hää vain kaikille?
Miksi osallistut keskusteluun, vaikka et ymmärrä yhtään, mistä tässä puhutaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä aamut on vaikeita, aamu-uninen lapsi pukee hitaasti ja kävelee hitaasti. Ei millään pystytä olemaan päiväkodilla tietyn 10 min sisällä. Hyvä kun tunnin sisällä tiedetään aika. Tämä tuntuu ärsyttävän päiväkotia paljon, vaikka siis ollaan ilmoitettu aamun viemisajaksi klo 7:45 eikä koskaan sitä ennen viedä. Mutta jokin siinä on huonosti heille, että välillä ehditään vasta klo 8:45 paikalle. Oma aamuliukumani töissä on 7-10 eli työn puolesta on ihan sama koska tuona aikana menen töihin.
Voi jeesus teitä kädettömiä vanhempia. Lapsi pukee tasan niin hitaasti tai nopeasti kuin sinä vanhempana päätät. Päiväkoti-ikäinen lapsi ei määrittele sitä, milloin hänet viedään hoitoon. Ilmoitat ajaksi 8.45, jos ette aiemmin pääse. Piste.
En ole kädetön. Aamuisin vain ei ole aamuliukumani takia mikään kiire päiväkodille. En ymmärrä miksi lapsen pitäisi olla siellä aamulla juuri tietyllä kellonlyömällä, jos työni vuoksi ei tarvitse. Toki retkelle lähdöt on asia erikseen, mutta niitä on harvoin.
Minäminäminäminäminä. Mutkun se päiväkoti ei pyöri sinun liukumiesi mukaan. Koeta nyt tämä edes takoa kaaliisi!
Mouhoat aivan turhasta.
Kieltäisitkö hakemasta lasta aiemmin, jos hoitoaika olisi merkitty puoli viiteen?
Käytönnössä klo 8-16 ei ole niin tarkkaa, aiemmin tai myöhemmin kaiken varalta varattu hoitoaika voi aiheuttaa kuvailemiasi ongelmia.
Miten vaikeaa on tajuta se, että myöhästyminen aamulla vaikuttaa päiväkodin tekemisiin, mutta hakeminen aikaisemmin ei ellei ole jotain poikkeuksellista iltapäivästä ohjelmassa. Sillä ei ole ketunkaan väliä haetko lapsesi pihalta klo 15 vai klo 17, jos olet ilmoittanut hakevasti klo 17. Aamulla on eri asia, koska siellä voi olla hoitaja tullut töihin ihan vain sen takia, että sinun mukelosi on ilmoitettu tulevaksi klo 8. Jos ilmoittaisit hänen tulevan siihen oikeaan tuloaikaan eli klo 9, voisi olla ettei aamuun tarvittaisikaan sitä yhtä lisähoitajaa. Nykyresursseilla, jotka ovat helkkarin tiukat työvuorojen suunnittelu on tarkkaa ja minäminä-vanhempien takia siitä tulee entistä vaikeampaa, mikä pitkällä tähtäimellä johtaa vieläkin suurempiin ongelmiin.
Ai iltapäivällä on eri mitoitukset kuin aamulla?
Vai tarkoitatko, että iltapäivällä voisi hoitaja parhaassa tapauksessa päästä lähtemään jo ennen työajan loppua pois?
Tietenkin on. Ei mitoituksia tehdä kellon perustella, vaan lapsimäärän perusteella. Sinulle saattaa tulla yllätyksenä, mutta kaikki lasten vanhemmat eivät ilmoita hoitoajaksi varmuuden vuoksi 8-17, vaan suurin osa ilmoittaa vain sen, minkä oikeasti tarvitsee ja vie ja hakee lapsensa sen mukaisesti. Esimerkiksi oma lapseni on hoidossa pääsääntöisesti 9-14 ja sitä noudatetaan.
Yleensä hoitaja ei pääse lähtemään kesken työpäivän, vaikka haetkin lapsen ajoissa, koska on mm. "paperihommia", joita voi olla tarpeen tehdä, jos ulkoilusta liikenee aikuinen. Joskus voi toki käydä niinkin, että pääsee aiemmin pois, mutta sehän ei ole lasten vanhemmilta millään tavalla pois eikö niin? Aika monessa muussakin työssä saattaa joskus päästä lähtemään aiemmin.
No miksi se hoitaja ei voi tehdä paperihommia klo 8-9, jos silloin sattuu tulemaan se sopiva hetki?
Koska silloin pitää odotella sitä vetkuttelijaa. Paperihommat eivät välttämättä tapahdu tilassa, josta näkee tuleeko vetkuttelija paikalle vai ei. Ja osa hommista voi olla sellaisia, ettei niitä edes voi tehdä ennen kuin tietyt muut asiat päivän aikana on tehty. Ei, en avaa tässä, mitä ne muut asiat ovat, koska ei liity ketjun aiheeseen.
Eikö voi vaikka suunnitella ensi viikon askarteluja? Tai lukea ammattikirjallisuutta, jos ei muuta keksi. Itse te päiväkodin työntekijät teette asiasta ihan kama lan vaik ean. Jos omassa työssäni päivän eka asiakastapaaminen peruuntuu, niin jos ei mitään kirjattavaa tai suunniteltavaa ole, niin luen ammattikirjallisuutta ja kehitän siten osaamistani. Enkä rev i pel ihousujani ja su utu asiakkaalle, joka unohti laittaa herätyskellon ja siksi jäi tulematta sovittuun aikaan. Terveisiä vaan sosiaalityön puolelta.
Miten vaikeaa on tajuta, että ongelma ei nyt ole se, mitä hoitaja tekee 8-9, vaan se että koko hoitajaa ei tarvittaisi sinne, jos sinä tajuaisit ilmoittaa hoitoajat oikein. Se sinun lastasi varten aamuun varattu hoitaja voisi mennä vaikka sijaistamaan jonnekin, missä on oikeasti tarvetta henkilökuntavajeen takia. Terveisiä sosiaalityö puolelle, että yksittäinen myöhästyminen on eri asia kuin joka ikinen aamu tahallisesti toistuva myöhästyminen ja sinunkin viestistäsi huokuva ylimielinen asenne, jonka mukaan hoitajat joutavat puuhastelemaan ties mitä sontaa odotellessaan milloin pikkuprinsessa suvaitsee vaivautua paikalle.
Päiväkodin työntekijä saa palkkaa jokaisesta tekemästään työtunnista. Ja välillä vuoro alkaa klo 8, välillä klo 9. Eikö se nyt ole ihan se ja sama, että alkaako vuoro klo 8 vai 9, kun palkan kuitenkin saa ha palkan vuoksi sitä työtä tekee.
Miksi sen hoitajan sitten pitäisi istua työaikanaan lehtiä lukemassa, kun hän voisi sen sijaan olla siellä sijaistamispaikassa ihan töitäkin tekemässä?
Mitä ihmeen lehtiä lukemassa? Kai teillä jotain musiikkihetkien tai askartelujen suunnitteluja aina voi tehdä? Vai eikö ne ole oikeaa työtä?
Lue kokonaan se viestiketju, johon kommentoit niin ei tarvitse taivastella. Miksi helvetissä kukaan haluaisi mennä musiikkihetkien suunnittelua varten töihin klo 8, kun sen Miska soutaa joella hetken voi suunnitella päiväsaikaankin esim. silloin kun lapset ovat päiväunilla.
Jos minä olisin vaka-ope tai vaka-hoitaja, niin ilomielin suunnittelisin musiikkihetkeä välillä aamulla klo 8 sen sijaan että vahtisin sateessa ja kurassa lapsilaumaa pihalla klo 8. Sama palkka siinä juoksisi, mutta suunnittelu olisi mukavampaa työtä. Virkistävää vaihtelua. En käsitä mitä mouhoat tosiaan. Vai oletko joku burnoutissa oleva päiväkodin johtaja, joka ei enää näe metsää puilta ja räy hää vain kaikille?
Huomaa, ettet ole, kun et sen vertaa tiedä, että klo 8 ei olla pihalla, vaan useimmiten aamupalalla. Muutenkin sinulla on varsin naiivi käsitys siitä mitä vakaopen työ oikeasti on. Ja juuri siitä syystä et käsitä, miksi tästä hoitoaikojen noudattamisesta "mouhotaan". Eikä edes ratakiskosta vääntämällä ole mennyt perille, vaan nyt keskityt ihan epäolennaisiin asioihin, kuten siihen, kuka minä olen. Sillä ei ole tämän asian kannalta mitään merkitystä. Tietäisit, jos osaisit lukea ne perustelut, jotka olet saanut tämän asian tiimoilta.
Tästä keskusteluketjusta näkee mikä päivähoidossa on ongelmana. Puuttuu täysin joustavuus, on kuin lapset olisi olemassa päiväkotia varten. Hyvin kärpästä ja suorastaan ilkeää henkilökuntaa. Ei tällaista näe monessakaan ammattiryhmässä.
Sivusta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä aamut on vaikeita, aamu-uninen lapsi pukee hitaasti ja kävelee hitaasti. Ei millään pystytä olemaan päiväkodilla tietyn 10 min sisällä. Hyvä kun tunnin sisällä tiedetään aika. Tämä tuntuu ärsyttävän päiväkotia paljon, vaikka siis ollaan ilmoitettu aamun viemisajaksi klo 7:45 eikä koskaan sitä ennen viedä. Mutta jokin siinä on huonosti heille, että välillä ehditään vasta klo 8:45 paikalle. Oma aamuliukumani töissä on 7-10 eli työn puolesta on ihan sama koska tuona aikana menen töihin.
Voi jeesus teitä kädettömiä vanhempia. Lapsi pukee tasan niin hitaasti tai nopeasti kuin sinä vanhempana päätät. Päiväkoti-ikäinen lapsi ei määrittele sitä, milloin hänet viedään hoitoon. Ilmoitat ajaksi 8.45, jos ette aiemmin pääse. Piste.
En ole kädetön. Aamuisin vain ei ole aamuliukumani takia mikään kiire päiväkodille. En ymmärrä miksi lapsen pitäisi olla siellä aamulla juuri tietyllä kellonlyömällä, jos työni vuoksi ei tarvitse. Toki retkelle lähdöt on asia erikseen, mutta niitä on harvoin.
Todellakin olet kädetön. Ja kaiken lisäksi aivoton. Normaalit ihmiset tajuavat, että maailma ei pyöri oman navan ympärillä ja sovituista asioista pidetään kiinni. Onnea vaan ajalle, kun lapsesi menee kouluun, kun nyt opetat hänelle, että hän saa päättää milloin mennään ja milloin ei.
Et kai sinä nyt tosissasi vertaa päiväkotia ja koulua? Suomessa on lakiin perustuva oppivelvollisuus ja siksi koulu määrää kouluajat. Mutta päiväkoti on kyllä ihan vain hoitopaikka lapselle vanhempien työn ajaksi. Ja hoitoajan sanelee työaika.
Kullannuput, jotka totutetaan jo päiväkoti-iässä siihen, että aamulla saa vitkutella niin paljon kuin tahtoo eivät todellakaan ole tikkana paikalla klo 8, kun koulussa tunti alkaa. Oppivelvollisuus ei tarkoita sitä, että lapset automaattisesti tulevat ajoissa kouluun.
Ihan kuin joku 2-3v tenava tajuaisi edes kellosta yhtään mitään, sitä nuorempi vielä vähemmän. 8v on ihan kaikessa käyttäytymisessä aivan eri tasolla ja osaa kertoa tunteistaankin muutenkin kuin huutamalla ja heittäytymällä lattialle makaamaan.
Kyse ei olekaan kellon tajuamisesta, vaan siitä, että lapselle opetetaan, että päätösvalta on hänellä. Kun sen oppii pienestä pitäen kasvaa lapseksi, joka ei isompanakaan kunnioita muita, vaan olettaa, että maailma pyörii hänen tahtonsa mukaan. Näitä näkee vaikka millä mitalla koulumaailmassa. Kädettömien vanhempien mussukoita, joille tulee aitona yllätyksenä, että koulu ei alakaan silloin kun oppilasta huvittaa sinne saapua.
Toivottavasti et ole vaka-työntekijä. Vaikutat ilkeältä ja pahansuovalta ihmiseltä.
Niin, onhan se todella ilkeää, kun kaikkien elämä ei pyörikään sinun napasi ympärillä. Kyllä varmasti tuntuu pahalta, kun nyt sen tajusit. Voimia!
Tällaista kohtelua ne lapset joutuu kokemaan! Hui.
Vierailija kirjoitti:
Onko sanottu, miksi sen pitää olla noin tarkka? Eikö saa edes aikaisemmin hakea kuin on ilmoitettu?? Johan on hulluksi mennyt.
Hölmöä kirjoittelua. Tietenkin lapsensa saa hakea aiemmin. Idea on, ettei voi tulla myöhässä. Olin 3,5 vuotta päiväkodissa. Sama pulma minullakin oli, että omat lapset oli toisessa päiväkodissa muutaman km päässä. Yleensä samat vanhemmat tuli myöhässä hakemaan. Jos minun työvuoroni päättyy klo 17, minun pitäisi päästä silloin lähtemään hakemaan omia lapsia. Ei siis klo 17.15, vaan klo 17.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tästä ketjusta tulee kyllä harvinaisen selväksi se, että päiväkodit ei enää ole lapsia varten, vaan lapset on nykyään päiväkoteja varten.
Tuli selväksi sekin, että päiväkodin henkilökunta pomottaa lasten vanhempia, vaikka se pitäisi olla päin vastoin. Henkilökunta on lasten ja heidän vanhempiensa palveluksessa, ei päin vastoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä aamut on vaikeita, aamu-uninen lapsi pukee hitaasti ja kävelee hitaasti. Ei millään pystytä olemaan päiväkodilla tietyn 10 min sisällä. Hyvä kun tunnin sisällä tiedetään aika. Tämä tuntuu ärsyttävän päiväkotia paljon, vaikka siis ollaan ilmoitettu aamun viemisajaksi klo 7:45 eikä koskaan sitä ennen viedä. Mutta jokin siinä on huonosti heille, että välillä ehditään vasta klo 8:45 paikalle. Oma aamuliukumani töissä on 7-10 eli työn puolesta on ihan sama koska tuona aikana menen töihin.
Voi jeesus teitä kädettömiä vanhempia. Lapsi pukee tasan niin hitaasti tai nopeasti kuin sinä vanhempana päätät. Päiväkoti-ikäinen lapsi ei määrittele sitä, milloin hänet viedään hoitoon. Ilmoitat ajaksi 8.45, jos ette aiemmin pääse. Piste.
En ole kädetön. Aamuisin vain ei ole aamuliukumani takia mikään kiire päiväkodille. En ymmärrä miksi lapsen pitäisi olla siellä aamulla juuri tietyllä kellonlyömällä, jos työni vuoksi ei tarvitse. Toki retkelle lähdöt on asia erikseen, mutta niitä on harvoin.
Minäminäminäminäminä. Mutkun se päiväkoti ei pyöri sinun liukumiesi mukaan. Koeta nyt tämä edes takoa kaaliisi!
Mouhoat aivan turhasta.
Kieltäisitkö hakemasta lasta aiemmin, jos hoitoaika olisi merkitty puoli viiteen?
Käytönnössä klo 8-16 ei ole niin tarkkaa, aiemmin tai myöhemmin kaiken varalta varattu hoitoaika voi aiheuttaa kuvailemiasi ongelmia.
Miten vaikeaa on tajuta se, että myöhästyminen aamulla vaikuttaa päiväkodin tekemisiin, mutta hakeminen aikaisemmin ei ellei ole jotain poikkeuksellista iltapäivästä ohjelmassa. Sillä ei ole ketunkaan väliä haetko lapsesi pihalta klo 15 vai klo 17, jos olet ilmoittanut hakevasti klo 17. Aamulla on eri asia, koska siellä voi olla hoitaja tullut töihin ihan vain sen takia, että sinun mukelosi on ilmoitettu tulevaksi klo 8. Jos ilmoittaisit hänen tulevan siihen oikeaan tuloaikaan eli klo 9, voisi olla ettei aamuun tarvittaisikaan sitä yhtä lisähoitajaa. Nykyresursseilla, jotka ovat helkkarin tiukat työvuorojen suunnittelu on tarkkaa ja minäminä-vanhempien takia siitä tulee entistä vaikeampaa, mikä pitkällä tähtäimellä johtaa vieläkin suurempiin ongelmiin.
Ai iltapäivällä on eri mitoitukset kuin aamulla?
Vai tarkoitatko, että iltapäivällä voisi hoitaja parhaassa tapauksessa päästä lähtemään jo ennen työajan loppua pois?
Tietenkin on. Ei mitoituksia tehdä kellon perustella, vaan lapsimäärän perusteella. Sinulle saattaa tulla yllätyksenä, mutta kaikki lasten vanhemmat eivät ilmoita hoitoajaksi varmuuden vuoksi 8-17, vaan suurin osa ilmoittaa vain sen, minkä oikeasti tarvitsee ja vie ja hakee lapsensa sen mukaisesti. Esimerkiksi oma lapseni on hoidossa pääsääntöisesti 9-14 ja sitä noudatetaan.
Yleensä hoitaja ei pääse lähtemään kesken työpäivän, vaikka haetkin lapsen ajoissa, koska on mm. "paperihommia", joita voi olla tarpeen tehdä, jos ulkoilusta liikenee aikuinen. Joskus voi toki käydä niinkin, että pääsee aiemmin pois, mutta sehän ei ole lasten vanhemmilta millään tavalla pois eikö niin? Aika monessa muussakin työssä saattaa joskus päästä lähtemään aiemmin.
No miksi se hoitaja ei voi tehdä paperihommia klo 8-9, jos silloin sattuu tulemaan se sopiva hetki?
Koska silloin pitää odotella sitä vetkuttelijaa. Paperihommat eivät välttämättä tapahdu tilassa, josta näkee tuleeko vetkuttelija paikalle vai ei. Ja osa hommista voi olla sellaisia, ettei niitä edes voi tehdä ennen kuin tietyt muut asiat päivän aikana on tehty. Ei, en avaa tässä, mitä ne muut asiat ovat, koska ei liity ketjun aiheeseen.
Eikö voi vaikka suunnitella ensi viikon askarteluja? Tai lukea ammattikirjallisuutta, jos ei muuta keksi. Itse te päiväkodin työntekijät teette asiasta ihan kama lan vaik ean. Jos omassa työssäni päivän eka asiakastapaaminen peruuntuu, niin jos ei mitään kirjattavaa tai suunniteltavaa ole, niin luen ammattikirjallisuutta ja kehitän siten osaamistani. Enkä rev i pel ihousujani ja su utu asiakkaalle, joka unohti laittaa herätyskellon ja siksi jäi tulematta sovittuun aikaan. Terveisiä vaan sosiaalityön puolelta.
Miten vaikeaa on tajuta, että ongelma ei nyt ole se, mitä hoitaja tekee 8-9, vaan se että koko hoitajaa ei tarvittaisi sinne, jos sinä tajuaisit ilmoittaa hoitoajat oikein. Se sinun lastasi varten aamuun varattu hoitaja voisi mennä vaikka sijaistamaan jonnekin, missä on oikeasti tarvetta henkilökuntavajeen takia. Terveisiä sosiaalityö puolelle, että yksittäinen myöhästyminen on eri asia kuin joka ikinen aamu tahallisesti toistuva myöhästyminen ja sinunkin viestistäsi huokuva ylimielinen asenne, jonka mukaan hoitajat joutavat puuhastelemaan ties mitä sontaa odotellessaan milloin pikkuprinsessa suvaitsee vaivautua paikalle.
Päiväkodin työntekijä saa palkkaa jokaisesta tekemästään työtunnista. Ja välillä vuoro alkaa klo 8, välillä klo 9. Eikö se nyt ole ihan se ja sama, että alkaako vuoro klo 8 vai 9, kun palkan kuitenkin saa ha palkan vuoksi sitä työtä tekee.
Miksi sen hoitajan sitten pitäisi istua työaikanaan lehtiä lukemassa, kun hän voisi sen sijaan olla siellä sijaistamispaikassa ihan töitäkin tekemässä?
Mitä ihmeen lehtiä lukemassa? Kai teillä jotain musiikkihetkien tai askartelujen suunnitteluja aina voi tehdä? Vai eikö ne ole oikeaa työtä?
Lue kokonaan se viestiketju, johon kommentoit niin ei tarvitse taivastella. Miksi helvetissä kukaan haluaisi mennä musiikkihetkien suunnittelua varten töihin klo 8, kun sen Miska soutaa joella hetken voi suunnitella päiväsaikaankin esim. silloin kun lapset ovat päiväunilla.
Jos minä olisin vaka-ope tai vaka-hoitaja, niin ilomielin suunnittelisin musiikkihetkeä välillä aamulla klo 8 sen sijaan että vahtisin sateessa ja kurassa lapsilaumaa pihalla klo 8. Sama palkka siinä juoksisi, mutta suunnittelu olisi mukavampaa työtä. Virkistävää vaihtelua. En käsitä mitä mouhoat tosiaan. Vai oletko joku burnoutissa oleva päiväkodin johtaja, joka ei enää näe metsää puilta ja räy hää vain kaikille?
Huomaa, ettet ole, kun et sen vertaa tiedä, että klo 8 ei olla pihalla, vaan useimmiten aamupalalla. Muutenkin sinulla on varsin naiivi käsitys siitä mitä vakaopen työ oikeasti on. Ja juuri siitä syystä et käsitä, miksi tästä hoitoaikojen noudattamisesta "mouhotaan". Eikä edes ratakiskosta vääntämällä ole mennyt perille, vaan nyt keskityt ihan epäolennaisiin asioihin, kuten siihen, kuka minä olen. Sillä ei ole tämän asian kannalta mitään merkitystä. Tietäisit, jos osaisit lukea ne perustelut, jotka olet saanut tämän asian tiimoilta.
Tästä keskusteluketjusta näkee mikä päivähoidossa on ongelmana. Puuttuu täysin joustavuus, on kuin lapset olisi olemassa päiväkotia varten. Hyvin kärpästä ja suorastaan ilkeää henkilökuntaa. Ei tällaista näe monessakaan ammattiryhmässä.
Sivusta
Eihän aloittajankaan työssä jousteta ja siksi päiväkoti ja työntekijät pakotetaan joustamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä ketjusta tulee kyllä harvinaisen selväksi se, että päiväkodit ei enää ole lapsia varten, vaan lapset on nykyään päiväkoteja varten.
Tuli selväksi sekin, että päiväkodin henkilökunta pomottaa lasten vanhempia, vaikka se pitäisi olla päin vastoin. Henkilökunta on lasten ja heidän vanhempiensa palveluksessa, ei päin vastoin.
Palkatkoon henkilökohtaisen lastenhoitajan, jos palvelijan tahtoo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lasten ollessa pieniä toisen vanhemman on järjestettävä työt niin että voi aina lähteä töistä ennen kun päiväkoti menee kiinni.
Jos on yksinhuoltaja on keksittävä muu tukiverkosto tai vaihdettava työtä jos todella on se tilanne ettei työstä voi lähteä ajallaan.Niin, työelämähän on päiväkodin sääntöjä varten. Vielä joskus ei niin kauan sitten päivähoito oli työelämän tarpeita varten.
Jos hankkii lapsen on elämä sovitettava perhe-elämään sopivaksi.
Kunnan palvelut on kyllä sellaisia, että niiden tulee palvella kuntalaisia ja perheitä. Ei niillä muuten ole oikeutusta olla olemassa. Kuntalaisethan ne maksavat.
Kannattaisi näitä asioita kuitenkin miettiä jokaisen omalla kohdallaan, eikä vain luottaa siihen, että kunta hoitaa. Monelle vanhemmalle tulee koulun alkaessa yllätyksenä, ettei koulussa olekaan enää samanlaista lastenhoitopalvelua kuin päiväkodissa, eikä esim. sairasta lasta hoideta koulussa siihen asti, että vanhempi ehtii hakemaan. Tai jos lapselle sattuu joku tapaturma välitunnilla tai liikuntatunnilla, niin se ei ole opettaja, joka lähtee lasta viemään terveyskeskukseen paikattavaksi. Ja itse asiassa eivät kai päiväkodin työntekijätkään voi viedä lasta esim. tikattavaksi, vaan huoltajan on oltava paikalla, että lapsi otetaan vastaan päivystyksessä?
Ei todellakaan lähde päiväkodista kukaan lasta viemään. Ei ole laillista monestakaan syystä. Suurin syy on se, että niitä muita lapsia ei voi jättää keskenään. Monestihan esim. iltapäiväulkoilussa voi olla vain yksi hoitaja paikalla. Etenkin pienemmissä päiväkodeissa jopa tyypillinen tilanne. Sama aikaisessa aamussa.
No miten sitten toimitaan, jos sattuu tapaturma ja lapsi pitää saada nopeasti sairaalapäivystykseen? Vaikka äiti lähtisi töistä tulemaan sillä sekunnilla kun puhelu tulee, niin helposti menee tunti matkassa. Lapsiko makaa kivuissaan ja verta vuotavana päiväkodilla tunnin? Tai huimauksesta kärsivänä ja oksentelevana, koska pää kolahti? Odottamassa tunnin että äiti ajaa nopeusrajoitusten mukaan päiväkodille?
Soitetaan ambulanssi.
Ei kolmevuotiasta voi laittaa yksin lanssiin, saattaja pitää olla.
Eipä ne lanssit koskaan itsekseen ajele. Aina on kyydissä kaksi ensihoitajaa, joista toinen ajaa ja toinen huolehtii potilaasta riippumatta siitä, mikä ikäinen potilas on.
Mutta on paljon tilanteita, joissa lanssia ei tarvitse, mutta hoitoon pitää silti lähteä heti eikä yli tunnin päästä.
Ei ole. Jos hoitoon pitää päästä heti, se on aina lanssin paikka. Etenkin päiväkoti-ikäisen lapsen kohdalla. Ison koululaisen voi tarvittaessa laittaa taksilla menemään ja kuski on vastuussa matkan ajan. 3v ei voi matkustaa autossa ilman turvaistuinta, joten hänelle ainut kyytimuoto on lanssi, jos huoltaja tai muu läheinen ei pääse hakemaan.
Ei saa koulu laittaa alakouluikäistä taksilla lääkäriin ilman saattajaa. Koulu on vastuussa oppilaasta koulupäivän ajan eikä sitä vastuuta voi lakia rikkomatta siirtää taksikuskille.
Eihän se menekään ilman saattajaa, vaan taksikuskin kanssa. Minne sinä sen 25 muuta 7-vuotiasta laita, jos ope lähtee yhden kanssa saatille? Ja ei, kouluissa ei ole mitään ylimääräisiä avustajia tms. tällaista varten.
Taksikuski ei ole vastuussa kouluaikana sattuneista tapaturmista tai sairauksista. Koulu on. Koululta se saattaja tulee. Ihan lakisääteisesti.
Mistä se saattaja sinne koululle tulee, kun opettajia on yksi per luokka ja mitään lisähenkilökuntaa ei ole? Kerropa se.
Kouluavusta, tai toisen luokan opettaja ottaa sen luokan oppilaat vastuulleen, joka lähtee mukaan.
Oikeasti olen kutsunut ambulanssin koululle, ja kyllä se lapsi lähti lanssissa päivystykseen ilman saattajaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä aamut on vaikeita, aamu-uninen lapsi pukee hitaasti ja kävelee hitaasti. Ei millään pystytä olemaan päiväkodilla tietyn 10 min sisällä. Hyvä kun tunnin sisällä tiedetään aika. Tämä tuntuu ärsyttävän päiväkotia paljon, vaikka siis ollaan ilmoitettu aamun viemisajaksi klo 7:45 eikä koskaan sitä ennen viedä. Mutta jokin siinä on huonosti heille, että välillä ehditään vasta klo 8:45 paikalle. Oma aamuliukumani töissä on 7-10 eli työn puolesta on ihan sama koska tuona aikana menen töihin.
Voi jeesus teitä kädettömiä vanhempia. Lapsi pukee tasan niin hitaasti tai nopeasti kuin sinä vanhempana päätät. Päiväkoti-ikäinen lapsi ei määrittele sitä, milloin hänet viedään hoitoon. Ilmoitat ajaksi 8.45, jos ette aiemmin pääse. Piste.
En ole kädetön. Aamuisin vain ei ole aamuliukumani takia mikään kiire päiväkodille. En ymmärrä miksi lapsen pitäisi olla siellä aamulla juuri tietyllä kellonlyömällä, jos työni vuoksi ei tarvitse. Toki retkelle lähdöt on asia erikseen, mutta niitä on harvoin.
Minäminäminäminäminä. Mutkun se päiväkoti ei pyöri sinun liukumiesi mukaan. Koeta nyt tämä edes takoa kaaliisi!
Mouhoat aivan turhasta.
Kieltäisitkö hakemasta lasta aiemmin, jos hoitoaika olisi merkitty puoli viiteen?
Käytönnössä klo 8-16 ei ole niin tarkkaa, aiemmin tai myöhemmin kaiken varalta varattu hoitoaika voi aiheuttaa kuvailemiasi ongelmia.
Miten vaikeaa on tajuta se, että myöhästyminen aamulla vaikuttaa päiväkodin tekemisiin, mutta hakeminen aikaisemmin ei ellei ole jotain poikkeuksellista iltapäivästä ohjelmassa. Sillä ei ole ketunkaan väliä haetko lapsesi pihalta klo 15 vai klo 17, jos olet ilmoittanut hakevasti klo 17. Aamulla on eri asia, koska siellä voi olla hoitaja tullut töihin ihan vain sen takia, että sinun mukelosi on ilmoitettu tulevaksi klo 8. Jos ilmoittaisit hänen tulevan siihen oikeaan tuloaikaan eli klo 9, voisi olla ettei aamuun tarvittaisikaan sitä yhtä lisähoitajaa. Nykyresursseilla, jotka ovat helkkarin tiukat työvuorojen suunnittelu on tarkkaa ja minäminä-vanhempien takia siitä tulee entistä vaikeampaa, mikä pitkällä tähtäimellä johtaa vieläkin suurempiin ongelmiin.
Ai iltapäivällä on eri mitoitukset kuin aamulla?
Vai tarkoitatko, että iltapäivällä voisi hoitaja parhaassa tapauksessa päästä lähtemään jo ennen työajan loppua pois?
Tietenkin on. Ei mitoituksia tehdä kellon perustella, vaan lapsimäärän perusteella. Sinulle saattaa tulla yllätyksenä, mutta kaikki lasten vanhemmat eivät ilmoita hoitoajaksi varmuuden vuoksi 8-17, vaan suurin osa ilmoittaa vain sen, minkä oikeasti tarvitsee ja vie ja hakee lapsensa sen mukaisesti. Esimerkiksi oma lapseni on hoidossa pääsääntöisesti 9-14 ja sitä noudatetaan.
Yleensä hoitaja ei pääse lähtemään kesken työpäivän, vaikka haetkin lapsen ajoissa, koska on mm. "paperihommia", joita voi olla tarpeen tehdä, jos ulkoilusta liikenee aikuinen. Joskus voi toki käydä niinkin, että pääsee aiemmin pois, mutta sehän ei ole lasten vanhemmilta millään tavalla pois eikö niin? Aika monessa muussakin työssä saattaa joskus päästä lähtemään aiemmin.
No miksi se hoitaja ei voi tehdä paperihommia klo 8-9, jos silloin sattuu tulemaan se sopiva hetki?
Koska silloin pitää odotella sitä vetkuttelijaa. Paperihommat eivät välttämättä tapahdu tilassa, josta näkee tuleeko vetkuttelija paikalle vai ei. Ja osa hommista voi olla sellaisia, ettei niitä edes voi tehdä ennen kuin tietyt muut asiat päivän aikana on tehty. Ei, en avaa tässä, mitä ne muut asiat ovat, koska ei liity ketjun aiheeseen.
Todella kelvotonta työnjohtoa ja suunnittelua, jos todella on noin. Kyllä "kanslia" pitäisi olla sellaisessa paikassa, että siitä voi tarvittaessa seurata muita tapahtumia ja osallistua.
Tämä on aika ristiriitaista tarinaa. Välillä valitetaan sitä, että joutuu lähtemään aikaisemmin eikä saa palkkaa, välillä taas joudutaan olemaan pitempään, kun lapsia ei haeta ajoissa. Eikö päiväkodeissa voi käyttää työaikapankkia niin kuin muissa työpaikoissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lasten ollessa pieniä toisen vanhemman on järjestettävä työt niin että voi aina lähteä töistä ennen kun päiväkoti menee kiinni.
Jos on yksinhuoltaja on keksittävä muu tukiverkosto tai vaihdettava työtä jos todella on se tilanne ettei työstä voi lähteä ajallaan.Niin, työelämähän on päiväkodin sääntöjä varten. Vielä joskus ei niin kauan sitten päivähoito oli työelämän tarpeita varten.
Jos hankkii lapsen on elämä sovitettava perhe-elämään sopivaksi.
Kunnan palvelut on kyllä sellaisia, että niiden tulee palvella kuntalaisia ja perheitä. Ei niillä muuten ole oikeutusta olla olemassa. Kuntalaisethan ne maksavat.
Kannattaisi näitä asioita kuitenkin miettiä jokaisen omalla kohdallaan, eikä vain luottaa siihen, että kunta hoitaa. Monelle vanhemmalle tulee koulun alkaessa yllätyksenä, ettei koulussa olekaan enää samanlaista lastenhoitopalvelua kuin päiväkodissa, eikä esim. sairasta lasta hoideta koulussa siihen asti, että vanhempi ehtii hakemaan. Tai jos lapselle sattuu joku tapaturma välitunnilla tai liikuntatunnilla, niin se ei ole opettaja, joka lähtee lasta viemään terveyskeskukseen paikattavaksi. Ja itse asiassa eivät kai päiväkodin työntekijätkään voi viedä lasta esim. tikattavaksi, vaan huoltajan on oltava paikalla, että lapsi otetaan vastaan päivystyksessä?
Ei todellakaan lähde päiväkodista kukaan lasta viemään. Ei ole laillista monestakaan syystä. Suurin syy on se, että niitä muita lapsia ei voi jättää keskenään. Monestihan esim. iltapäiväulkoilussa voi olla vain yksi hoitaja paikalla. Etenkin pienemmissä päiväkodeissa jopa tyypillinen tilanne. Sama aikaisessa aamussa.
No miten sitten toimitaan, jos sattuu tapaturma ja lapsi pitää saada nopeasti sairaalapäivystykseen? Vaikka äiti lähtisi töistä tulemaan sillä sekunnilla kun puhelu tulee, niin helposti menee tunti matkassa. Lapsiko makaa kivuissaan ja verta vuotavana päiväkodilla tunnin? Tai huimauksesta kärsivänä ja oksentelevana, koska pää kolahti? Odottamassa tunnin että äiti ajaa nopeusrajoitusten mukaan päiväkodille?
Soitetaan ambulanssi.
Ei kolmevuotiasta voi laittaa yksin lanssiin, saattaja pitää olla.
Eipä ne lanssit koskaan itsekseen ajele. Aina on kyydissä kaksi ensihoitajaa, joista toinen ajaa ja toinen huolehtii potilaasta riippumatta siitä, mikä ikäinen potilas on.
Mutta on paljon tilanteita, joissa lanssia ei tarvitse, mutta hoitoon pitää silti lähteä heti eikä yli tunnin päästä.
Ei ole. Jos hoitoon pitää päästä heti, se on aina lanssin paikka. Etenkin päiväkoti-ikäisen lapsen kohdalla. Ison koululaisen voi tarvittaessa laittaa taksilla menemään ja kuski on vastuussa matkan ajan. 3v ei voi matkustaa autossa ilman turvaistuinta, joten hänelle ainut kyytimuoto on lanssi, jos huoltaja tai muu läheinen ei pääse hakemaan.
Ei saa koulu laittaa alakouluikäistä taksilla lääkäriin ilman saattajaa. Koulu on vastuussa oppilaasta koulupäivän ajan eikä sitä vastuuta voi lakia rikkomatta siirtää taksikuskille.
Eihän se menekään ilman saattajaa, vaan taksikuskin kanssa. Minne sinä sen 25 muuta 7-vuotiasta laita, jos ope lähtee yhden kanssa saatille? Ja ei, kouluissa ei ole mitään ylimääräisiä avustajia tms. tällaista varten.
Taksikuski ei ole vastuussa kouluaikana sattuneista tapaturmista tai sairauksista. Koulu on. Koululta se saattaja tulee. Ihan lakisääteisesti.
Mistä se saattaja sinne koululle tulee, kun opettajia on yksi per luokka ja mitään lisähenkilökuntaa ei ole? Kerropa se.
Kouluavusta, tai toisen luokan opettaja ottaa sen luokan oppilaat vastuulleen, joka lähtee mukaan.
Oikeasti olen kutsunut ambulanssin koululle, ja kyllä se lapsi lähti lanssissa päivystykseen ilman saattajaa.
Entäs päiväkodista, jossa on valmiiksi vajaa miehitys? Montako kolme vuotiasta annetaan yhden hoitajan vastuulle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloituksesta tuli mieleen, että kuinka moni isä kokee yhtä suurta painetta perustella noin tarkkaan miksi ei pysty töiden takia aina sitoutumaan lapsen kohdalla minuuttiaikatauluihin?
Todella kohtuuton ajatus pystyä ilmoittamaan aikataulut 10 minuutin tarkkuudella. Pitäisikö tuossa siis ilmoittaa varuiksi mahdollisimman myöhäinen aika ja sitten hyvissä ajoin ehtiessä vaikka odotella päiväkodin lähistöllä, ettei myöskään hae lasta yli 10 min sovittua aikaisemmin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna kun arvaan, kyseessä on Espoo?
Sepä se. Ei me siellä päiväkodilla näitä asioita päätetä ja olla tahallaan vaikeita. Tämän 10min säännön on päättänyt kaupunki. Ja ihan syystä,
Sitten vaan ilmoitat lapsen hoitoajat sinne 17.00 asti ja maksat siitä.
No mikä on se syy miksi Espoo tällaisen 10 min säännön keksi? Tuohan on monelle aivan mahdoton.
Ja miten se maksuihin liittyy? Hoitosopimuksen perusteellahan ne maksut määräytyy.
Olisiko syy esim. työvuorosuunnittelu tällaisena aikana, kun ala kärsii resurssi- ja sijaispulasta? Jos esim. iltavuorosta puuttuu henkilökuntaa, halutaan tietää mahdollisimman tarkasti, paljonko lapsia jää kun välivuorolaiset lähtevät kotiin klo 16. Tuo 10 minuutin aikaikkuna voi vanhemmista vaikuttaa yhdentekevältä, mutta se ei ole sitä hoitajalle, jolla jää neljän jälkeen vastuulleen 14 lasta seitsemän lapsen sijaan, kun vanhemmat vähän myöhästyvät varaamastaan ajasta.
Ja nyt on yleistynyt käytäntö, että vanhemmille laitetaan viestiä kesken päivän, että päiväkoti joudutaan sulkemaan aikaisemmin, jos varausten mukaan näyttää, että esim. klo 17 asti on 20 lasta paikalla ja vain yksi työntekijä, kun muut ovat sairastuneet, eikä sijaisia ole saatu. Todellisuudessa tilanne voi olla se, että noista varauksista iso osa on lapsilla, jotka eivät koskaan ole sinne viiteen asti, mutta on vain varalta ilmoitettu hoitoajaksi päiväkodin aukioloaika. Jos hoitoajat olisi ilmoitettu riittävällä tarkkuudella, niin nähtäisiin jo hyvissä ajoin, että yksi työntekijä riittää ja niitä lapsia, joilla on oikeasti tarve olla klo 17 asti, ei tarvitsisi tulla hakemaan aiemmin.
Tämähän on nimenomaan itseaiheutettu ongelma päiväkodeille. Jos ei vaadita tarkkaa aikaa, ei tarvitsisi ilmoittaa ylimääräistä hoitotarvetta.
Miksi päiväkotien henkilökunnalla on niin vaikea käsittää, että joissakin työpaikoissa on liukuva työaika, eikä se ole aina työntekijän itsensä päätettävissä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä ketjusta tulee kyllä harvinaisen selväksi se, että päiväkodit ei enää ole lapsia varten, vaan lapset on nykyään päiväkoteja varten.
Tuli selväksi sekin, että päiväkodin henkilökunta pomottaa lasten vanhempia, vaikka se pitäisi olla päin vastoin. Henkilökunta on lasten ja heidän vanhempiensa palveluksessa, ei päin vastoin.
Palkatkoon henkilökohtaisen lastenhoitajan, jos palvelijan tahtoo.
Meillä Suomessa on ajateltu asiat niin, että kunnalliset palvelut ovat kaikille ja ne suunnitellaan siten, että ne myös sopivat kaikille. Miksi muuten me haluaisimme maksaa kalliita kunnallisveroja? Jos päivähoitoa ei pysty sen jäykkyyden vuoksi hyödyntämään kuin työelämän ulkopuolella olevat, niin sitten veroaste rutkasti alas ja karsitaan koko päiväkotiverkostoa. Nokkavat hoitajat voivat sitten pyöritellä fiinejä näppejään ihan kotonaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lasten ollessa pieniä toisen vanhemman on järjestettävä työt niin että voi aina lähteä töistä ennen kun päiväkoti menee kiinni.
Jos on yksinhuoltaja on keksittävä muu tukiverkosto tai vaihdettava työtä jos todella on se tilanne ettei työstä voi lähteä ajallaan.Niin, työelämähän on päiväkodin sääntöjä varten. Vielä joskus ei niin kauan sitten päivähoito oli työelämän tarpeita varten.
Jos hankkii lapsen on elämä sovitettava perhe-elämään sopivaksi.
Kunnan palvelut on kyllä sellaisia, että niiden tulee palvella kuntalaisia ja perheitä. Ei niillä muuten ole oikeutusta olla olemassa. Kuntalaisethan ne maksavat.
Kannattaisi näitä asioita kuitenkin miettiä jokaisen omalla kohdallaan, eikä vain luottaa siihen, että kunta hoitaa. Monelle vanhemmalle tulee koulun alkaessa yllätyksenä, ettei koulussa olekaan enää samanlaista lastenhoitopalvelua kuin päiväkodissa, eikä esim. sairasta lasta hoideta koulussa siihen asti, että vanhempi ehtii hakemaan. Tai jos lapselle sattuu joku tapaturma välitunnilla tai liikuntatunnilla, niin se ei ole opettaja, joka lähtee lasta viemään terveyskeskukseen paikattavaksi. Ja itse asiassa eivät kai päiväkodin työntekijätkään voi viedä lasta esim. tikattavaksi, vaan huoltajan on oltava paikalla, että lapsi otetaan vastaan päivystyksessä?
Ei todellakaan lähde päiväkodista kukaan lasta viemään. Ei ole laillista monestakaan syystä. Suurin syy on se, että niitä muita lapsia ei voi jättää keskenään. Monestihan esim. iltapäiväulkoilussa voi olla vain yksi hoitaja paikalla. Etenkin pienemmissä päiväkodeissa jopa tyypillinen tilanne. Sama aikaisessa aamussa.
No miten sitten toimitaan, jos sattuu tapaturma ja lapsi pitää saada nopeasti sairaalapäivystykseen? Vaikka äiti lähtisi töistä tulemaan sillä sekunnilla kun puhelu tulee, niin helposti menee tunti matkassa. Lapsiko makaa kivuissaan ja verta vuotavana päiväkodilla tunnin? Tai huimauksesta kärsivänä ja oksentelevana, koska pää kolahti? Odottamassa tunnin että äiti ajaa nopeusrajoitusten mukaan päiväkodille?
Soitetaan ambulanssi.
Ei kolmevuotiasta voi laittaa yksin lanssiin, saattaja pitää olla.
Eipä ne lanssit koskaan itsekseen ajele. Aina on kyydissä kaksi ensihoitajaa, joista toinen ajaa ja toinen huolehtii potilaasta riippumatta siitä, mikä ikäinen potilas on.
Mutta on paljon tilanteita, joissa lanssia ei tarvitse, mutta hoitoon pitää silti lähteä heti eikä yli tunnin päästä.
Ei ole. Jos hoitoon pitää päästä heti, se on aina lanssin paikka. Etenkin päiväkoti-ikäisen lapsen kohdalla. Ison koululaisen voi tarvittaessa laittaa taksilla menemään ja kuski on vastuussa matkan ajan. 3v ei voi matkustaa autossa ilman turvaistuinta, joten hänelle ainut kyytimuoto on lanssi, jos huoltaja tai muu läheinen ei pääse hakemaan.
Ei saa koulu laittaa alakouluikäistä taksilla lääkäriin ilman saattajaa. Koulu on vastuussa oppilaasta koulupäivän ajan eikä sitä vastuuta voi lakia rikkomatta siirtää taksikuskille.
Eihän se menekään ilman saattajaa, vaan taksikuskin kanssa. Minne sinä sen 25 muuta 7-vuotiasta laita, jos ope lähtee yhden kanssa saatille? Ja ei, kouluissa ei ole mitään ylimääräisiä avustajia tms. tällaista varten.
Taksikuski ei ole vastuussa kouluaikana sattuneista tapaturmista tai sairauksista. Koulu on. Koululta se saattaja tulee. Ihan lakisääteisesti.
Mistä se saattaja sinne koululle tulee, kun opettajia on yksi per luokka ja mitään lisähenkilökuntaa ei ole? Kerropa se.
Kouluavusta, tai toisen luokan opettaja ottaa sen luokan oppilaat vastuulleen, joka lähtee mukaan.
Oikeasti olen kutsunut ambulanssin koululle, ja kyllä se lapsi lähti lanssissa päivystykseen ilman saattajaa.
Päiväkoti-ikäinen, joka ei välttämättä osaa nimeään sanoa, saati sotuaan ja joka alkaa itkemään yksin, ei todellakaan lähden yksin sairaalaan.
Vierailija kirjoitti:
Aamulla kun vien, ei voi tietää tarkalleen miten pääsee paikalle. Tulen yövuorosta n. 100 km päästä ja liikenteessä voi tapahtua mitä vain ja kelit olla mitä vain. Haen lapsen kotoa tai hän on tullut isän kyydillä vastaan. Merkkaan sen ajan ja toivon parasta. Haku onnistuu kellon tarkasti kun kotoa lähden hakemaan. Pahimmillaan heittää 15 min se päiväkotiin vienti. Ei ole vielä sanomista tullut ja mitä se auttaisi? en minä voi siirtää itseäni 100km päähän ajatuksen voimalla vaikka miten haluaisin.
Siis voi hyvää päivää mitä helvetin uusavuttomuutta taas !
Sä lasket sen työmatkaan normaalisti kuluvan ajan , lisäät siihen työajan ( esim 8 tuntia ) ja siinä se on : lasten hakuaika ! Jos liikenteessä kolari tai muuta, niin silloin heti soitat päiväkotiin ja ilmoitat siitä, koetat ehkä saada varahakijan paikalle ja silleen. Mikä tässä on niin vaikeeta ? Juu, niillä pk:n työntekijöillä on myös omia lapsia ja , jotta työvuorot menevät järkevästi ( että siellä missä lapsia eniten niin on aikuisiakin eniten). Mikään päiväkoti ei voi olla niin, että kaikki tulee ja menee kuten haluavat. DSun vaan pitää ymmärtää, että kun olet niitä lapsia hankkinut, niin joudut vaan lopettaa sden oman työpäiväsi johonkin kohtaan hakeaksesi lapset hoidosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä ketjusta tulee kyllä harvinaisen selväksi se, että päiväkodit ei enää ole lapsia varten, vaan lapset on nykyään päiväkoteja varten.
Tuli selväksi sekin, että päiväkodin henkilökunta pomottaa lasten vanhempia, vaikka se pitäisi olla päin vastoin. Henkilökunta on lasten ja heidän vanhempiensa palveluksessa, ei päin vastoin.
Palkatkoon henkilökohtaisen lastenhoitajan, jos palvelijan tahtoo.
Meillä Suomessa on ajateltu asiat niin, että kunnalliset palvelut ovat kaikille ja ne suunnitellaan siten, että ne myös sopivat kaikille. Miksi muuten me haluaisimme maksaa kalliita kunnallisveroja? Jos päivähoitoa ei pysty sen jäykkyyden vuoksi hyödyntämään kuin työelämän ulkopuolella olevat, niin sitten veroaste rutkasti alas ja karsitaan koko päiväkotiverkostoa. Nokkavat hoitajat voivat sitten pyöritellä fiinejä näppejään ihan kotonaan.
Kannatan. Enemmän vastuuta ja vapauksia perheille.
Huomaa, ettet ole, kun et sen vertaa tiedä, että klo 8 ei olla pihalla, vaan useimmiten aamupalalla. Muutenkin sinulla on varsin naiivi käsitys siitä mitä vakaopen työ oikeasti on. Ja juuri siitä syystä et käsitä, miksi tästä hoitoaikojen noudattamisesta "mouhotaan". Eikä edes ratakiskosta vääntämällä ole mennyt perille, vaan nyt keskityt ihan epäolennaisiin asioihin, kuten siihen, kuka minä olen. Sillä ei ole tämän asian kannalta mitään merkitystä. Tietäisit, jos osaisit lukea ne perustelut, jotka olet saanut tämän asian tiimoilta.