IS: Asiantuntija pitää keskustelua koulun alamäestä täysin vääränlaisena: "Opetus on opettajan vastuulla"

Vierailija kirjoitti:

SK kirjoitti:

Edelliseen viestiin lisätäkseni opetusalan naisistuminen on ehkä yksi johdonmukainen muutos opettajakunnassa, mutta lienee melko raflaavaa väittää, että naiset olisivat lähtökohtaisesti huonompia opettajia.

Olen samaa mieltä, naiset ovat hyviä luokissa, missä lapset ovat joko suomalaisia tai samantapaisista maista tulleita.

Mutta nyt on tullut paljon m**hanmuutt esim Lähi-Idästä, Afganistanista jne, ja noissa maissa mies on aina perheessä auktoriteettiasemassa. Muistelen lukeneeni juttuja, missä naisopettajat ovat kertoneet siitä, miten vaikea varsinkin poikien ( ja isien) on hyväksyä naisopettajaa.

Oppimistuloksien huonontuminen ei ehkä selity sillä, että nimenomaan muumit eivät oppisi naisopettajien johdolla, sillä oppimistulokset ovat huonontuneet myös kantaväestön keskuudessa.

Yksi tapa tutkia opettajakunnan naisistumisen vaikutuksia olisi varmaankin vertailla tuloksia enemmän ja vähemmän naisistuneiden koulujen välillä. Myös kokeellisesti voitaisiin siirtää naisistuneisiin kouluihin miesopettajia, ja katsoa, muuttuvatko tulokset. En henkilökohtaisi odottaisi tällaisesta kokeilusta mitään ihan huikeita tuloksia, mutta kai se olisi mahdollista, että oppilaat jotenkin viihtyisivät paremmin kouluissa, jossa sekä naiset että miehet olisivat tasaisemmin edustettuina opettajistossa.

Minun nuoruudessani oli tarkkailuluokka olemassa ongelmatapauksille. Miksi nyt jokaisen oppilaan ja opettajan pitää kärsiä sen sijaan, että luokittelu eri luokkiin olisi edelleen mahdollista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lukekaa se juttu. Nyt osa kommentoijista kommentoi aivan puuta heinää. Allekirjoitan täysin mitä tuo kyseinen opettaja kertoo. Esim oma lapseni ei taatusti olisi oppinut ekaluokalla lukemaan, jollen olisi häntä opettanut itse. Läksyjen ja lukemisharjoitusten määrä oli niin pieni, eikä ilmeisesti koulussakaan ollut jostain syystä aikaa harjoitella tarpeeksi. Tämä vain yhtenä esimerkkinä. Lapsi itse on kertonut että luokassa opettaja vain sanoo että nyt tehdään nämä ja nämä, ja sitten oppilaat alkavat tekemään esim matematiikkaa, ilman että mitään on "opetettu". Se on ilmeisesti sitä "itseohjautuvuutta". Minä sanon että se on heitteillejättöä. Ok, meidän perheessä on resursseja käydä asioita kotona läpi ja lapsella ei ole oppimisvaikeuksia, keskiarvo on yli 8. Mutta ei läheskään kaikissa perheissä ole tämä tilanne. Todellakin pitäisi puhua opetustuloksista, eikä oppimistuloksista.

Ja sen sanon vielä teille s2 jankkaajille, että tutkimuksissa on todettu oppimistulosten laskeneen jo 90-luvun lopulta asti ja myös niillä paikkakunnilla, joilla ei ole ulkomailta muuttaneita. Tuloksia ei voi selittää siis tuolla tekosyyllä. 

Se itseohjautuvuus, jota nykyisin opetuksessa käytetään, ei ole opettajien keksimä juttu. Kai sinä tämän tajuat?

Kai sinä tajuat ettei se itseohjautuvuuden keksinyt virkamies ole siellä luokassa toteuttamassa sitä opetusta? Opettajan on keksittävä ja valittava ne keinot millä sitä saadaan oppilaille opetettua, ilman että jätetään oppilaat pedagogisesti heitteille. Jos opettajien koulutuksessa ei anneta eväitä tähän, niin sitä on muutettava. Mutta jos ei saa edes ääneen sanoa, että koulussa ei enää opeteta, eikä opettajilla ole osaamista toteuttaa näitä nykyaikaisia opetussuunnitelman tavoitteita, niin aika hankalaa on tilanteen korjaus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä se tarkoittaa, että opettajalta olisi otettu kaikki valta pois? Sitähän on pikemminkin lisätty. Vuosituhannen vaihteillahan ei olisi edes periaatteessa saanut poistaa huonosti käyttäytyvää oppilasta fyysisesti luokasta, nykyään se on täysin sallittua.

Opetuksen järjestäjän on huolehdittava siitä, että oppilaalle, joka on poistettu oppitunnilta tai koulun tilaisuudesta, järjestetään tarvittava oppilashuolto. Oppilasta ei saa jättää ilman valvontaa poistumaan määräämisen jälkeen.

Ongelmaksi muodostuu se, että oppilasta ei saa jättää yksin käytävään. Ja koska mitään valvontaresursseja ei koulussa tietenkään ole tällaisiin tapauksiin, niin käytännössä opettaja ei voi poistaa oppilasta luokasta.

Vanhemmall soitto että tulee hakemaan oppilaan. JJa kun luokka on videovalvottu, niin siitä kyllä näkee oliko poiston syy aiheellinen.

Kuvitteletko sä, että joku vanhempi muka oikeasti tulisi kesken työpäivän istumaan sen lapsensa kanssa sinne käytävään lopputunnin ajaksi. Eihän luokasta poisto tarkoita koulupäivän päättymistä. Äly hoi, älä jätä!

Vastaan kysymykseesi heti kun kysyt asiallisesti, etkä tuolla tavalla niin kuin nykykoululaiset jotka eivät osaa käyttäytyä. Vanhemmaltaan se sinunkin lapsesi on käytöstapansa oppinut.

Enhän edes kysynyt sulta mitään. Ja mitkä minun lapseni? En ole puhunut mitään lapsistani. Ja ei, ei tarvitse vastata tuohonkaan kysymykseen. Sen sijaan voisit palata itsekin sinne koulunpenkille ja opetella lukemaan.

Se että et osaa käyttää oikeaa välimerkkiä, ei tarkoita ettet kysyisi jotain. Kyllä sitä koulunpenkkiä kaipaa nyt joku ihan muu kuin lainaamasi henkilö ;)

Et ole näköjään koskaan kuullut retorisesta kysymyksestä... Eli marssi sinä itse vain sinne koulunpenkille, varmasti olet sama henkilö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän lapsen luokassa ongelma on yleinen rauhattomuus ja kuulemma saattavat lähteä jopa käytävään vaeltamaan kesken tunnin. Iso osa oppilaista muualta tulleita...

Eikö häiriköitä laiteta tarkkikselle?

Ei nykyään ole mitään tarkkiksia vaikka tarpeeseen tulisi.

Suomessa olisi pitänyt osata arvostaa että meillä on niin hyvä koulumenestys. Mutta eipä tietenkään osattu ja onnistuttiin tämäkin asia pilaamaan kuten kaikki toimivat asiat. Uudistuksia on tehty loputtomiin kehittämisen nimissä, nyt on aika niittää tulokset

Asiantuntijalla ei ole tuoretta opettajan työkokemusta. Peruskoulu on romahtanut viime vuosien uudistuksen ja hankkeitten yms. hölyn pölyn vuoksi. Liian kaverimaiset nuoret auktoriteettia vailla olevat elämästä tietämättömät hyvien perheiden kersat eivät ole parasta mahdollista opeainesta. Tässä puuttuvat pilkut ,,,,,,,,,,

Palataan 70-80 luvun tasokursseihin ja erityiskouluihin. Apukoulut takaisin. Niille on tarve. Sairaalakouluja lisää. Sterilointi päihderiippuvaisille.

Vierailija kirjoitti:

Minun nuoruudessani oli tarkkailuluokka olemassa ongelmatapauksille. Miksi nyt jokaisen oppilaan ja opettajan pitää kärsiä sen sijaan, että luokittelu eri luokkiin olisi edelleen mahdollista?

Hallitus tykkää leikata kaikesta ja heittää säästöt roskiin

Onko kukaan perustanut missään vaiheessa kansalaisaloitetta aiheesta tarkkailuluokat ja erikoiskoulut takaisin? Allekirjoittaisin aloitteen. Varmasti moni muukin.

Suomessa on jo nyt 18 vuotiaita Suomessa syntyneitä jotka eivät osaa puhua tai kirjoittaa suomea!

En ole aikaisemmin tajunnutkaan kuinka vanhemmat tekivät palveluksen siinä, että asuimme syrjemmässä ja ei ollut koko ajan tarjolla kavereita tai valmiita aktiviteetteja. Siedätyshoito tylsyyteen ja pakottaminen keksimään viihdettä omasta takaa opetti minut keskittymään, pitkäjänteiseksi ja luovaksi.

Vierailija kirjoitti:

Minä opetin lapseni lukemaan laskemaan ja kirjoittamaan jo ennen koulua. Kyllä siinä olisi ollut koululla ja opettajilla aikaa opettaa hänelle sitten kaikkea muuta, mutta eivätpä kyenneet siihen. Eli vika ei ole lapsessani joka oppi helposti kyllä lukemaan ja laskemaan ja kirjoittamaan, eikä minussa, koska helposti lapselleni nuo opetin, vaan ihan jossain muualla.

Oleellista ei ole osata taitoja etukäteen, koska peruskoulu on yksinkertaisesti superlöysä, mistä selviytyy keskitasoa alhaisemmallakin älykkyydellä puhtain paperein. Sen sijaan siitä on suunnatonta hyötyä, jos omaa oppimisessa edelleen välttämättömiä taitoja. Yksi niistä on keskittymiskyky häiriöitä täynnä olevassa luokassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä opetin lapseni lukemaan laskemaan ja kirjoittamaan jo ennen koulua. Kyllä siinä olisi ollut koululla ja opettajilla aikaa opettaa hänelle sitten kaikkea muuta, mutta eivätpä kyenneet siihen. Eli vika ei ole lapsessani joka oppi helposti kyllä lukemaan ja laskemaan ja kirjoittamaan, eikä minussa, koska helposti lapselleni nuo opetin, vaan ihan jossain muualla.

Oleellista ei ole osata taitoja etukäteen, koska peruskoulu on yksinkertaisesti superlöysä, mistä selviytyy keskitasoa alhaisemmallakin älykkyydellä puhtain paperein. Sen sijaan siitä on suunnatonta hyötyä, jos omaa oppimisessa edelleen välttämättömiä taitoja. Yksi niistä on keskittymiskyky häiriöitä täynnä olevassa luokassa.

Sivusta. Oleellista on suoda kullekin uutta oppia yhtäläisesti. Ei niinkään välttämättä samaa oppia vaan uutta. On yhteiskunnankin puolelta ihan järjetöntä resurssienhaaskausta, että toiset ovat pitkiä aikoja oppimatta mitään uutta ja toiset luokassa eivät opi edes alkeita, vaikka miten opetetaan. Joku Kiinakin menee kohta Suomen ohi osaamisessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opettajat ovat naisia.

Kyllä, mieopettaja yleensä saa paremman kurin.

Ts lapset tottelevat helpommin ja tämä voisi olla se avain esim m**hanmuutt taustaisten lasten opetuksessa.

Monissa ko maissa mies on perheessä se auktoriteetti, eikö tästä olla yleensä samaa mieltä?

Just. Vahvistetaan siis jo valmiiksi naisvihamielisten kulttuurien poikien käsityksiä siitä, että naisia ei tarvitse kunnioittaa ja miten tahansa saa käyttäytyä ellei ole joku miesauktoriteetti kieltämässä.

No kuinka tuon naisvihamielisen käytöksen pystyt koulussa muuttamaan 4-5 tunnin aikana , jos poika saa erilaista viestiä ja hyväksyntää käyttäytymisestään ympäristöltään muun ajan? Aika mahdoton tehtävä sille naisopettajalle? Ei siellä k*raanikoulussa tasa-arvoa opeteta.

Mutta tästähän ei saa edes keskustella.

Ne lapset on opetettava tämän maan tavoille ja kulttuuriin. Eikö tästä aina toitoteta? Ja Suomessa nainen voi olla auktoriteetti siinä missä mieskin. Kai nämä lapset menevät joskus myös työelämään mikäli jäävät Suomeen? Siellä työelämässä on naisia myös pomoina. Että näin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä opetin lapseni lukemaan laskemaan ja kirjoittamaan jo ennen koulua. Kyllä siinä olisi ollut koululla ja opettajilla aikaa opettaa hänelle sitten kaikkea muuta, mutta eivätpä kyenneet siihen. Eli vika ei ole lapsessani joka oppi helposti kyllä lukemaan ja laskemaan ja kirjoittamaan, eikä minussa, koska helposti lapselleni nuo opetin, vaan ihan jossain muualla.

Ja mitenkä tämä nyt liittyy aiheeseen?

Opettajalla on yllin kyllin työtä opettaa niitä, jotka eivät vielä osaa. Ne jotka osaavat voivat varmaan tehdä hiljaa lisätehtäviä tai lukea. Ei opettaja ehdi ko osaavien lasten kanssa hyppimään ylimääräisiä piruetteja, eikä ole tarkituskaan.

Tottakai se liittyy, mitä suuremmissa määrin. Sen sijaan en väittänyt missää kohtaa että se olisi nimen omaan opettajan vika. Toin vain esiin sen että lapset ja vanhemmat kyllä ovat monesti täysin asiassa, ja osaavia ja oppivaisia ja kykeneviä, mutta tämä ei kuitenkaan riitä. Kaivahan vielä vähän aivonystyröitäsi, ehkä keksit missä vika.

Kirjoitat : "Kyllä siinä olisi ollut koululla ja opettajilla aikaa opettaa hänelle sitten kaikkea muuta, mutta eivätpä kyenneet siihen". Ja jatkat vielä, että vika ei ole lapsessani, joka oppii helposti eikä minussa, joka nuo lapselleni opetin. Ts syyllinen löytyy sitten koulusta ja opettajista ja sen selvästi kerrot. Opettajat eivät tehneet riittävästi. En löydä kommentistasi muuta viestiä.

Opetus on opettajan vastuulla, mutta oppiminen on oppilaan vastuulla. Oppiminen edellyttää työntekoa, ja sen työn tekemisen valvonta taas on vanhempien vastuulla.

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan perustanut missään vaiheessa kansalaisaloitetta aiheesta tarkkailuluokat ja erikoiskoulut takaisin? Allekirjoittaisin aloitteen. Varmasti moni muukin.

Entäs jos itse tekisit sen aloitteen!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä opetin lapseni lukemaan laskemaan ja kirjoittamaan jo ennen koulua. Kyllä siinä olisi ollut koululla ja opettajilla aikaa opettaa hänelle sitten kaikkea muuta, mutta eivätpä kyenneet siihen. Eli vika ei ole lapsessani joka oppi helposti kyllä lukemaan ja laskemaan ja kirjoittamaan, eikä minussa, koska helposti lapselleni nuo opetin, vaan ihan jossain muualla.

Tunnen yhden tällaisen "ihmelapsen", joka osasi vanhempien mukaan kaiken, kun meni kouluun. Vanhemmat jopa kertoivat, miten on niin fiksu, että opettaa välillä opettajaakin. Peruskoulun jälkeen tämä nuori ei mennyt lukioon, kun vanhemmat olivat sitä mieltä, että ei tälle heidän ihmelapselleen lukiolla ei ole mitään annettavaa. No hän kävi sitten jonkun toimistoalan koulutuksen jo vuosia sitten, mutta päivääkään ei ole työssä ollut. Ja tämän kirjoitin ajatuksella, että se lapsen suunnaton kehuminen ja nostaminenkin tekee karhun palveluksen lapselle. Koulun ja opettajien arvostelua ääneen lapsen kuullen en tekisi.

Mikä ihmelapsi se on jos vanhempi opettaa lapselleen tarvittavia tietoja ja taitoja? On täysin normaalia että normaaliälyinen lapsi oppii lukemaan ja laskemaan kun normaaliälyinen vanhempi häntä siinä opastaa. Ei siihen tarvita mitään ihmeellistä.

Tuo asenne koulua ja opettajia kohtaan on huolestuttava, jos vanhemmat arvioivat opettajaa kotona ääneen, että opettaja ei ole hyvä työssään. 

[/quote] No jutussa kyllä kerrottiin, että ko henkilö toiminut myös opettajana, joten ilmeisesti puhuu kokemuksesta.[/quote]

Mutta missä, milloin, keille, ja yleensäkin millaisissa puitteissa...

Vierailija kirjoitti:

Kai nyt äänen korittaminen on ok jos oikeasti tilanne tai asia, mistä järkeä huomauttaa tai olla jopa närkästynyt. Eri asia kurkku suorana huutaminen tai asiaton kielenkäyttö.

Todella epäluonnollista odottaa pehmeää ja hiljaista puhetta jos ojennettava jotain, mutta huom. järkevä aihe ja syy pitää aina olla ojennukseen.

Ja fyysinen puuttuminen tai selvästi vihamielinen, jopa aggressiivinen käytös ei tietenkään kuulu opettajan repertuaariin ikinä.

Vaikutat ihanneopettajalta, ainakin omiin ilmeisiin utopioihisi nähden - joten kiireesti vaan opettajaksi opettamaan.