IS: Asiantuntija pitää keskustelua koulun alamäestä täysin vääränlaisena: "Opetus on opettajan vastuulla"

Vierailija kirjoitti:

80- ja 90-luvuilla opettajat oli myös naisia ja meillä oli luokassa 28 oppilasta ala-asteella, yläasteella muistaakseni 22. Mistään kouluavustajista oltu kuultukaan eikä poliisitkaan käyneet. MUTTA jos joku perseili niin se käytös kyllä kitkettiin tehokkaasti pois eikä tullut kuuloonkaan, että oppitunneilla olisi meluttu.

Vanhemmat kunnioitti opettajia ja mölisijän koko perhe saattoi joutua reksin puhutteluun, jos rästitehtävien teko jälki-istunnossa ei mölisijää vaimentanut.

Erityisluokkalaiset olivat erityisluokillaan pienryhmässä ja kävivät osan tunneista tavallisella luokalla. Ei siinäkään ollut mitään ihmeellistä eikä heitä kiusattu tai syrjitty.

Meille muistutettiin aika usein, että meidän velvollisuus on oppia, jotta pärjätään elämässä eikä meistä tulisi rikollisia pultsareita. Nyt kuulostaa koomiselta vaikka tottahan se oli.

Nykyään ei tunnu olevan velvollisuuksia muilla kuin viranomaisilla. Kaikilla muilla on vain oikeuksia. Kodeissa pitäisi tunnustaa, että koulu ei ole vihollinen vaan liittolainen, joka yhdessä vanhempien kanssa pyrkii kasvattamaan lapsista yhteiskunnan jäseniä.

No siinä tuli realistista selvitystä siitä mistä on kysymys. Mutta noille "asiantuntijoille" ja koulun "edistyksellisille" "kehittäjille" se tuntuu olevan täyttä mystiikkaa.

[/quote] Silloin keinoina oli mm. tukistaminen, läimäyttäminen, nurkassa seisottaminen, karttakepillä hakkaaminen. Haluatko todella näitä metodeja nykykouluun?[/quote]

Osa noista keinoista voisi olla ihan okei. Hyvänä lisänä voisi toimia mm. suun peseminen saippualla sopimattoman kielenkäytön jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Leikkaukset, luokkakokojen suureneminen, maa hanmuutto, oikeistopamppujen istuminen koulujen päätäntäelimissä ilman pinintäkää ymmärrystä käytännön kouluarjessa.

Opetussuunnitelman uudistukset,lisääntyvät ongelmatapausket turhat arvioinnit raportit, selvitykset, ym. kuormittavat opettajan perustyötä.

Jos joku heittää oppimistulosten laskun opettajien syyksi, niin veikkaanpa, että syyttäjä on hyvin lähellä sylttytehdasta. ELi koulutuksen tuhonnutta oikeistoa.

Mikähän kun minulla on sellainen kutina että koulumaailmassa tapahtuneet muutokset ovat olleet nimenomaan mitä suurimmassa määrin vasemmistoutopistien hellimien periaatteiden mukaisia. Aikoinaan jo esim. Paavo Hiltunen kirjoitti kirjan "Koulu harhateillä".

[/quote]

Miksi lasta pitää kritisoida? Mitä se auttaa?

Jos Heikki-Marja ei pysty oppimaan meluisassa ympäristössä, niin ei hän opi vaikka vanhemmille esitettäisiin miten kovaa kritiikkiä hyvänsä. Ei vanhemmilla ole sellaista taikasauvaa, jolla Heikki-Marja saadaan sietämään melua.

Jos Tiitu-Tuutikilla on neurologisen häiriön aiheuttama keskittymishäiriö ja tourette, eivät ne parane vanhemmille kritiikkiä esittämällä. Tiitu-Tuutikki jatkaa luokassa kiroilua ja unohtaa monta kertaa tunnin aikana mitä pitäisi tehdä, vaikka vanhemmat kuuntelisivat kritiikkiä monta kertaa päivässä.

Tällaiset ongelmat on ratkottava siellä koulussa. Me vanhemmat emme halunneet inkluusiota emmekä halua sitä vieläkään.

T. autistisen lapsen vanhempi, jolle koulu aiheutti sydänsairauden jatkuvilla palavereilla ja vaatimuksilla siitä, että "lapsen pitää nyt vaan lopettaa se autistinen käytös ja olla niinkuin muutkin, kun on tukeakin saanut jo niin paljon".

- Mikä siinä on että koulussa ei opita, että autismi on pysyvä ominaisuus. Siitä ei voi parantua. Tukea tarvitsee ihan koko elämän ajan[/quote]

Ai että vasemmistolaisuuden hapattama koulumaailman johto tuntee sadistista tyydytystä kun on saanut koulumaailman rakenteiden ja opetussisältöjen "edistyksellisellä" "kehittämisellä" tuotettua jollekin avuttomalle lapselle tuskantunteita. Mutta miksi te äänestätte niitä tuhon tien lipeväkielisiä poliitikkoja, vaalit tulossa...

Vierailija kirjoitti:

å

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isot luokkakoot eivät vaikuta tähän mitenkään, eihän?

Miksi vaikuttaisivat? Kannattaisi hakea muita selityksiä. Silloin kun luokkien koko oli 30-40 oppilasta,

nykyisenkaltaiset ongelmat olivat harvinaisia. 

Silloin keinoina oli mm. tukistaminen, läimäyttäminen, nurkassa seisottaminen, karttakepillä hakkaaminen. Haluatko todella näitä metodeja nykykouluun?

Ei meillä kasari-ysärillä "huonossa" lähiössä tuollaista kukaan opettaja tehnyt. Silti osattiin käyttäytyä viimeistään silloin kun ääntä korotettiin.

Niin, kyllähän ruumiillinen kurittaminen kiellettiin Suomessa lailla jo v 1984, joten uskon, että opettajat tuon myös tiesivät. Omat lapseni kävivät koulunsa 80-ja 90- luvuilla ja en koskaan kuullut, että opettaja olisi ruumiillisesti kajonnut lapsiin.

Kävin kouluni jo aiemmin ja olen nähnyt miten opettaja on ruumiillisesti rangaistusmielessä kajonnut oppilaaseen.

En nyt oikein ole vakuuttunut sellaisen tarpeellisuudesta. Tosin voisi lievästäkin tukistamisesta olla aivan alaluokilla hyötyä jos oppilas on ennen koulua saanut elää aivan rajattomasti (vai pitäisikö tuollaisia tapauksia varten palkata piikki auki kukkahattutätejä paijailemaan, hellittelemään ja hyvittelemään päivät pitkät ongelmatapauksia, ehkä omassa tilassaan jotteivat olisi häiriöksi varsinaiselle opetukselle).

Olen samaa mieltä. Lapsia pitää opettaa niin, että he oppivat. Ei niin, mikä on milloinkin trendikästä tai tuo taloudellisia säästöjä.

[/quote] Peruskoulu on parasta mitä koululaitokselle on tapahtunut. Toki peruskoulussa voisi ne hitaastioppivat/häiriköt laittaa sinne erityisluokille häiritsemästä opetusta.

Pahinta on ollut koulussa silloin, kun oli kansakoulu josta rikkaiden ja vain rikkaisen lapset lähti keskikouluun ja siltä lukioon ja sitten tietenkin yliopistoihin ym,  ja köyhien vanhemien lapset jäi sinne kansalouluun ja kansalaiskouluun. 

Tuossa systeemissä on tuhlattu niin paljon aivopääomaa, että Suomi ei olisi ikinä kehitynyt näin hyvin, jos suuri osa kansasta olisi jäänyt  korkeamman koulutuksen ulkopuolelle. Kansalaiskoulu pohjalta oli myös opiskelu suurimpaan osaan ammatteja estetty, koska vain lulion/keskikoulun käynyt saatoi pyrkiä niihin opiskelemaan.

Itse olen viimeinen ikäluokka , joka ei aloittanut peruskoulussa vaan sillä vanhalla systeemillä, eikä meillä pientilallisen lapsilla ollut mitään mahdollisuuksia lähteä opiskelemaan maksulliseen kouluun,(keskikoulu/lukio) jo pelkät matkat kouluun olisi maksaneet liikaa. 

Itsekin olisin halunnut opiskella, mutta se oli taloudellisesti mahdotonta, toki sitten ammatiin luettiin lainavaroin.

Omat ja sisarusteni lapset ovat lukeneet senkin edestä eli lukiot ja sitten lähes kaikki valmistuneet yliopistoista.. Jotkut ovat jo tohtorin opinnoissa kiinni. 

Tämä tuskin olisi ollut mahdollista ilman peruskoulua. En tiedä mitä minusta ja sisaruksistani olisi tullut, jos olisimme aikoinaan päässeet opiskelmaan. Päätä olisi kyllä ollut.

Peruskoulu antaa kaikille yhtenäisen mahdollisuuden riippumatta vanhempien varoista.[/quote]

Eikö tuo kommentoija osaa ollenkaan ajatella. Tuo kommentoijaa eniten hiertänyt asiahan olisi voitu ratkaista ilman koulumuodon jyrkkää muutosta pelkällä oppilasmaksujen julkisella rahoituksella.

Kansakoulun viime aikoina sielläkin luettiin englantia. Sitä paitsi koulutuksen tulppia on muutoinkin purettu. Ja kyllä ennenkin oli ihmisiä jotka kansakoulun jälkeen lukivat keskikoulun, sitten ylioppilaaksi, jopa tohtoriksi, ja joku päätyen vielä peräti presidentiksi.

Vierailija kirjoitti:

Lukekaa se juttu. Nyt osa kommentoijista kommentoi aivan puuta heinää. Allekirjoitan täysin mitä tuo kyseinen opettaja kertoo. Esim oma lapseni ei taatusti olisi oppinut ekaluokalla lukemaan, jollen olisi häntä opettanut itse. Läksyjen ja lukemisharjoitusten määrä oli niin pieni, eikä ilmeisesti koulussakaan ollut jostain syystä aikaa harjoitella tarpeeksi. Tämä vain yhtenä esimerkkinä. Lapsi itse on kertonut että luokassa opettaja vain sanoo että nyt tehdään nämä ja nämä, ja sitten oppilaat alkavat tekemään esim matematiikkaa, ilman että mitään on "opetettu". Se on ilmeisesti sitä "itseohjautuvuutta". Minä sanon että se on heitteillejättöä. Ok, meidän perheessä on resursseja käydä asioita kotona läpi ja lapsella ei ole oppimisvaikeuksia, keskiarvo on yli 8. Mutta ei läheskään kaikissa perheissä ole tämä tilanne. Todellakin pitäisi puhua opetustuloksista, eikä oppimistuloksista.

Ja sen sanon vielä teille s2 jankkaajille, että tutkimuksissa on todettu oppimistulosten laskeneen jo 90-luvun lopulta asti ja myös niillä paikkakunnilla, joilla ei ole ulkomailta muuttaneita. Tuloksia ei voi selittää siis tuolla tekosyyllä. 

Kysehän ei ole opettajista vaan siitä millaista hulabaloota ylemmät 'edistykselliset' kouluviranomaiset ohjeistavat ja määräävät opettajia luokissa oppilaille suuntaamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä se tarkoittaa, että opettajalta olisi otettu kaikki valta pois? Sitähän on pikemminkin lisätty. Vuosituhannen vaihteillahan ei olisi edes periaatteessa saanut poistaa huonosti käyttäytyvää oppilasta fyysisesti luokasta, nykyään se on täysin sallittua.

Opetuksen järjestäjän on huolehdittava siitä,

Vanhemmall soitto että tulee hakemaan oppilaan. JJa kun luokka on videovalvottu, niin siitä kyllä näkee oliko poiston syy aiheellinen.

Kuvitteletko sä, että joku vanhempi muka oikeasti tulisi kesken työpäivän istumaan sen lapsensa kanssa sinne käytävään lopputunnin ajaksi. Eihän luokasta poisto tarkoita koulupäivän päättymistä. Äly hoi, älä jätä!

No tuskin tuo kommentoija niin kuvittelee mutta aivan ilmeisesti nuo ylemmät hyväpalkkaiset koulutointa johtavat viranomaiset jolleivat kuvittele niin yrittävät kaiketi ainakin vahvasti uskotella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä se tarkoittaa, että opettajalta olisi otettu kaikki valta pois? Sitähän on pikemminkin lisätty. Vuosituhannen vaihteillahan ei olisi edes periaatteessa saanut poistaa huonosti käyttäytyvää oppilasta fyysisesti luokasta, nykyään se on täysin sallittua.

Selitäpä, miten se tehdään, jos kysymyksessä on "kaapin kokoinen " ysiluokkalainen, joka haraa täysin voimin vastaan?

Juuri tuollaisesta tilanteesta taisi ainakin Helsingissä opettaja menettää työpaikkansa, kun rupesi poistamaan teinipoikaa luokasta.

Ennen oppilaatkin tajusi että jos ei poistu käskettäessä niin tulee hankaluuksia paitsi vahtimestareilta/rehtorilta ja mikä pahinta omilta vanhemmilta. Se on sitä auktoriteettia jota ei nykyopettajilla ole kun ei ole oikeutta tehdä juuri mitään ja oppilaillekin tää tehdään selväksi pahimmillaan vanhempien toimesta.

Hankalimmat oppilaat oli tietty tarkkailuluokilla jossa oli kokenut opettaja ja tavalliset oppilaat sai oppimisrauhan tunnilla.

Loppujenlopuksi koulun muutokset viime vuosikymmeninä on hyvä esimerkki siitä miten tie hlvttiin on kivetty hyvillä aikomuksilla. Eli jokaiselle muutokselle on ollut joku peruste ja yleensä hyvä tarkoitus. Silti lopputulos on edennyt askel askeleelta kohti nykyään jo näkyvissä olevaa katastrofia. Eikä mikään ole kenenkään syys koska aikomukset oli hyviä ja toisaalta mitään ei voida muuttaakaan koska joka asia on tehty hyvien aikomusten vuoksi. Ja näin ollaan itse kaivetussa kuopassa josta ei omin poliitikkovoimin nousta kun kukaan ei halua tunnustaa virhettä saati sitten tehdä sille mitään. 

Muutos olisi mahdollinen äänestäjien järjestämin uusin poliitikkovoimin mutta pelkään pahoin että suomalaiset ovat enemmistöltään siinä määrin luupäisiä tällaisia asioita ymmärtämättömiä mieluummin lipeväkielisten poliitikkojen kangastuksellisia seireenilauluja kuuntelevia mänttejä, että tie vie edelleen jyrkkenevästi alaspäin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä opetin lapseni lukemaan laskemaan ja kirjoittamaan jo ennen koulua. Kyllä siinä olisi ollut koululla ja opettajilla aikaa opettaa hänelle sitten kaikkea muuta, mutta eivätpä kyenneet siihen. Eli vika ei ole lapsessani joka oppi helposti kyllä lukemaan ja laskemaan ja kirjoittamaan, eikä minussa, koska helposti lapselleni nuo opetin, vaan ihan jossain muualla.

Oleellista ei ole osata taitoja etukäteen, koska peruskoulu on yksinkertaisesti superlöysä, mistä selviytyy keskitasoa alhaisemmallakin älykkyydellä puhtain paperein. Sen sijaan siitä on suunnatonta hyötyä, jos omaa oppimisessa edelleen välttämättömiä taitoja. Yksi niistä on keskittymiskyky häiriöitä täynnä olevassa luokassa.

Ei kovin usealla tuossa iässä ole sellaista kykyä, varsinkaan jos joku toinen oppilas esim tökkii viivottimella, kynällä, sormella ... selkään tai muualle kehoon sopivan rytmikkäästi...

Ei mulla muuta, mutta kyseinen opettaja on opettanut yhtään missään koulussa viimeksi 1993.