Lue keskustelun säännöt.
Paljonko elintasoeroa pitäisi olla työssäkäyvien ja sosiaalitukien elättämien välillä?
31.01.2023 |
Ihan konkreettisesti, mitä ei jälkimmäinen ryhmä tarvitse.
Kommentit (126)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian iso sosiaalituki jos sillä pitää auton, elättää lemmikkejä tai matkustaa. Kyllä ihmettelen kuinka liian alhaisesta sosiaalituesta jää noin kalliisiin harrastuksiin.
Monet varmaan tekee myös pimeitä hommia. Myy ruohoa jne...
Pimeistä töistä en tiedä mutta ruohonmyyjistä kyllä.
Niille ei siitä euroakaan jää voittoa euroina, kun kaikki voitto menee sen oman rakkaan lasiputken läpi lussutellen.
T.Pössyttelijä jo 15v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä taas köyhät ja vielä köyhemmät riitelee rahasta.
Tiedättkö kuka hyötyy? Ne jotka nostavat rahansa osinkoina yritysten kautta kiinteällä pienellä prosentilla.Mikä siinä on niin vaikeaa kääntää se osoittava sormi tuonne rikkaisiin jotka ovat saunaillassa sopineet yritysjohtajien kanssa nämä pelisäännöt jotka on epäreilut meille kaikille muille?
Tämä.
Tähän kapitalismiin osallistuminen on vähän kuin aloittaisi monopolilautapelin jossa kaikki korttelit on ostettu ja täynnä hotelleja. Ainoa keino selviytyä on osua sattuman kohdalle ja kerran kierroksessa saat sen pienen palkan ja rukoilet että et osu kalleimpiin kortteleihin tulevalla kierroksella.
Yrittäminen onnistuu vain jos on miljonääri. Raha tulee rahan luo.
Olen nostanut elintasoani kapitalismissa huomattavasti vanhempiini nähden ihan ahkeralla työnteolla. Tunnen myös nykyisiä miljonäärejä, jotka aloittivat tyhjältä pöydältä.
Tuo on vain kateutta ja tekosyy laiskottelulle sekä loisimiselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä taas köyhät ja vielä köyhemmät riitelee rahasta.
Tiedättkö kuka hyötyy? Ne jotka nostavat rahansa osinkoina yritysten kautta kiinteällä pienellä prosentilla.Mikä siinä on niin vaikeaa kääntää se osoittava sormi tuonne rikkaisiin jotka ovat saunaillassa sopineet yritysjohtajien kanssa nämä pelisäännöt jotka on epäreilut meille kaikille muille?
Tämä.
Tähän kapitalismiin osallistuminen on vähän kuin aloittaisi monopolilautapelin jossa kaikki korttelit on ostettu ja täynnä hotelleja. Ainoa keino selviytyä on osua sattuman kohdalle ja kerran kierroksessa saat sen pienen palkan ja rukoilet että et osu kalleimpiin kortteleihin tulevalla kierroksella.
Yrittäminen onnistuu vain jos on miljonääri. Raha tulee rahan luo.Olen nostanut elintasoani kapitalismissa huomattavasti vanhempiini nähden ihan ahkeralla työnteolla. Tunnen myös nykyisiä miljonäärejä, jotka aloittivat tyhjältä pöydältä.
Tuo on vain kateutta ja tekosyy laiskottelulle sekä loisimiselle.
Joo ihan varmasti tiedät. Annappa nimiä pöytään sitten.
Vai oisko kuitenki niin et "sain isältäni ensimmäisen miljoonan" tai "isäni takasi minulle 8 sijoitusasuntoa ja nyt tulee rahaa ikkunoista ja ovista"?
Työtä tekemällä ei suomessa rikastu, se on varma asia.
Vierailija kirjoitti:
On varmaan nainen niin siksi ei ole palkkakehitystä ja tienaa saman verran kuin sairaalan laitoshuoltaja tai hieman vähemmän.
Laitoshuoltaja tienaa siis yli 4000e brutto?
Vai menikö sulla netto ja brutto sekaisin?
viher punikit meinaa että ero ei saa olla. muutenhan lois yh. lean perheelle tulisi paha mieli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työntekijän tulisi saada nettona 1000 e kk enemmän kuin työtön.
Toimihenkilön 1500...2000 e kk enemmän.
Ei kun toisinpäin, Työtön ja paperinpyörittäjät tienaavat tasapersettä istuen lämpöisessä.
Vierailija kirjoitti:
Jos elätillä jää käteen n.500e/kk niin työssäkäyvällä pitää jäädä 1500e/kk
Alle tonnista en rupea tekemään 160h/kk töitä.
Aika korkealle laitit riman, koska tuo 500 on asumiskulujen jälkeen eli jos asuinkulut 800€ pitäisi palkka olla nettona 2300€, brutto 3000€.
Mutta kohtuulliselta tuntuisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä taas köyhät ja vielä köyhemmät riitelee rahasta.
Tiedättkö kuka hyötyy? Ne jotka nostavat rahansa osinkoina yritysten kautta kiinteällä pienellä prosentilla.Mikä siinä on niin vaikeaa kääntää se osoittava sormi tuonne rikkaisiin jotka ovat saunaillassa sopineet yritysjohtajien kanssa nämä pelisäännöt jotka on epäreilut meille kaikille muille?
Tämä.
Tähän kapitalismiin osallistuminen on vähän kuin aloittaisi monopolilautapelin jossa kaikki korttelit on ostettu ja täynnä hotelleja. Ainoa keino selviytyä on osua sattuman kohdalle ja kerran kierroksessa saat sen pienen palkan ja rukoilet että et osu kalleimpiin kortteleihin tulevalla kierroksella.
Yrittäminen onnistuu vain jos on miljonääri. Raha tulee rahan luo.Olen nostanut elintasoani kapitalismissa huomattavasti vanhempiini nähden ihan ahkeralla työnteolla. Tunnen myös nykyisiä miljonäärejä, jotka aloittivat tyhjältä pöydältä.
Tuo on vain kateutta ja tekosyy laiskottelulle sekä loisimiselle.
Joo ihan varmasti tiedät. Annappa nimiä pöytään sitten.
Vai oisko kuitenki niin et "sain isältäni ensimmäisen miljoonan" tai "isäni takasi minulle 8 sijoitusasuntoa ja nyt tulee rahaa ikkunoista ja ovista"?
Työtä tekemällä ei suomessa rikastu, se on varma asia.
Ei työnteolla, mutta tyhjästä voi rikastua yrittämällä. Toki vaatii poikkeuksellista menestymistä, mutta sellaista maailmaa ei voi olla olemassa missään järjestelmässä, jossa kaikki ovat pankolla loikoillen miljonäärejä.
Se on valitettava totuus. Eikä siihen auta kapitalismista luopuminen.
Otsikosta saa käsityksen, yhteiskunnan tukia ja etuuksia saavan vain tuilla elävät.
Mutta eihän se näin ole. Mitä suuremmat tulot ja ostovoima, sen paremmin pystyt hyödyntämään yhteiskunnan tukia ja etuuksia, jos sitä varallisuutta ja ostovoimaa löytyy riittävästi.
Esim. kotiin voi palkata siivoojan yhteiskunnan piikkiin ja palkan voi hyödyntää kotitalousvähennyksenä 3500€/v pariskunnalta 7000€/v ja maksat vastaavan summan vähemmän veroa, joka yhtälailla on yhteiskunnan tuki saajalle. Samoin vapaaeht. eläkevakuutusmaksut ja pääset aikaisemmin elääkkeelle.
Samoin valtion ja kuntien avustukset ja tuet okt kiinteistöihin esim. energia-, hissiavustukset jne. jolloin varallisuuden arvo nousee entisestään.
Tuet yksityisteihin ja kunnossapitoon, verovapaat osingot ja optiot Jne. jne.
Jostakin syystä hyvätuloisten ja varakkaiden tuista ja etuuksista ei kukaan puhu ja ne ovat ok.
Eikö uskalleta?
Vaan käydään heikompien kimppuun, jotka saavat kuukaudessa muutaman satasen ja varakkaiseen verrattuna ovat vain murusia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toimeentulotuen JA peruspäivärahan pitäisi turvata säällinen elintaso - nythän tokmeentulotuki on helposti satasia isompi ensisijaista tukea, mikä on väärin.
Mikä sitten on säällinen elintaso? Ehkä helpompi ottaa mitä se ei ole. Se ei ole:
- Arvokkaita vaatteita. Tarjouksista ja kirpparilta saa oikein hyvää tavaraa max. 40€/kpl ja niitäkään ei kovin usein tarvitse hankkia.
- Lemmikkejä
- Kuntosalijäsenyyksiä (kunnan/kaupungin/tms salit yleensä 2-4€/krt tai vuosimaksulla vielä halvemmalla)
- Uusia >200€ kännyköitä/tietokoneita/televisioita tms. (käytettynä saa hyvää ja kännyköitä myös uutena 200€)
- Netflixejä yms.
- Erillisiä nettiliittymiä kotiin ja puhelimeen (puhelimen netin voi jakaa)
- Pikaruokaa/kahviloita/Woltteja >1krt/kk
- Uusia huonekaluja/sisustusesineitä (jälleen käytettynä saa ja näitä vieläpä lähes ilmaiseksi)
- Kaupunkiseudulla autoa, osassa Suomea se on välttämättömyys, isommissa kaupungeissa ja niiden naapurikunnissa mukavuusasia
- Kalliita harrastuksia, myöskään lapsen harrastuksia - harrastuksetkin valitaan mahdollisuuksien mukaan
- jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos elätillä jää käteen n.500e/kk niin työssäkäyvällä pitää jäädä 1500e/kk
Alle tonnista en rupea tekemään 160h/kk töitä.Aika korkealle laitit riman, koska tuo 500 on asumiskulujen jälkeen eli jos asuinkulut 800€ pitäisi palkka olla nettona 2300€, brutto 3000€.
Mutta kohtuulliselta tuntuisi.
Ja toimeentulotuen piiriin kuuluvalla asuinkuluihin lasketaan myös sähkö, vesi, saunavuoro ja kotivakuutus, joten 800e asuinkulut tarkoittaisi jotain 700e vuokraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä taas köyhät ja vielä köyhemmät riitelee rahasta.
Tiedättkö kuka hyötyy? Ne jotka nostavat rahansa osinkoina yritysten kautta kiinteällä pienellä prosentilla.Mikä siinä on niin vaikeaa kääntää se osoittava sormi tuonne rikkaisiin jotka ovat saunaillassa sopineet yritysjohtajien kanssa nämä pelisäännöt jotka on epäreilut meille kaikille muille?
Tämä.
Tähän kapitalismiin osallistuminen on vähän kuin aloittaisi monopolilautapelin jossa kaikki korttelit on ostettu ja täynnä hotelleja. Ainoa keino selviytyä on osua sattuman kohdalle ja kerran kierroksessa saat sen pienen palkan ja rukoilet että et osu kalleimpiin kortteleihin tulevalla kierroksella.
Yrittäminen onnistuu vain jos on miljonääri. Raha tulee rahan luo.Olen nostanut elintasoani kapitalismissa huomattavasti vanhempiini nähden ihan ahkeralla työnteolla. Tunnen myös nykyisiä miljonäärejä, jotka aloittivat tyhjältä pöydältä.
Tuo on vain kateutta ja tekosyy laiskottelulle sekä loisimiselle.
Joo ihan varmasti tiedät. Annappa nimiä pöytään sitten.
Vai oisko kuitenki niin et "sain isältäni ensimmäisen miljoonan" tai "isäni takasi minulle 8 sijoitusasuntoa ja nyt tulee rahaa ikkunoista ja ovista"?
Työtä tekemällä ei suomessa rikastu, se on varma asia.Ei työnteolla, mutta tyhjästä voi rikastua yrittämällä. Toki vaatii poikkeuksellista menestymistä, mutta sellaista maailmaa ei voi olla olemassa missään järjestelmässä, jossa kaikki ovat pankolla loikoillen miljonäärejä.
Se on valitettava totuus. Eikä siihen auta kapitalismista luopuminen.
En tue itsekkään laakereilla makaamista ja käyn töissä. Kaikki menee kädestä suuhun. Näin myös kaikilla tuntemillani ihmisillä. Se ei ole reilu järjestelmä tai yhteiskunta jossa 10% makailee pankoillaan ja lobbaa meidän poliitikkoja siten että sen 10% ei tarvitse maksaa veroja suhteessa tuloihin lähellekkään yhtä paljon kun sek lopun 90%
Ei elämän pidä olla kellekkään uhkapeliä joka töitä tekee.
raksa Rainer kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijän tulisi saada nettona 1000 e kk enemmän kuin työtön.
Toimihenkilön 1500...2000 e kk enemmän.
Ei kun toisinpäin, Työtön ja paperinpyörittäjät tienaavat tasapersettä istuen lämpöisessä.
Nenää kaivellen ja paskaa puhuen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä alempi sosiaaliturva sitä huonommat palkat. Ei siis ole ihme että Suomen palkkataso on jotain Intian luokkaa, jossa ei sosiaaliturvaa ole lainkaan.Tanskassa ja Sveitsissä on korkea sosiaaliturva ja korkeat palkat.
Sosiaalituilla tulee juuri ja juuri toimeen niin ettei tarvi hävetä (yksinkertainen ja terveellinen ruoka, kirpparivaatteet, vaatimaton asunto, internet, lääkkeet, pieni joululahja veljentytölle). Työssäkäyvällä jää jotain säästöönkin ja mahdollisuus vähintään pieneen arjen luksukseen.
Huoneita soluista perheille kodeiksi. Yhteis vessa, keittiö jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä taas köyhät ja vielä köyhemmät riitelee rahasta.
Tiedättkö kuka hyötyy? Ne jotka nostavat rahansa osinkoina yritysten kautta kiinteällä pienellä prosentilla.Mikä siinä on niin vaikeaa kääntää se osoittava sormi tuonne rikkaisiin jotka ovat saunaillassa sopineet yritysjohtajien kanssa nämä pelisäännöt jotka on epäreilut meille kaikille muille?
Tämä.
Tähän kapitalismiin osallistuminen on vähän kuin aloittaisi monopolilautapelin jossa kaikki korttelit on ostettu ja täynnä hotelleja. Ainoa keino selviytyä on osua sattuman kohdalle ja kerran kierroksessa saat sen pienen palkan ja rukoilet että et osu kalleimpiin kortteleihin tulevalla kierroksella.
Yrittäminen onnistuu vain jos on miljonääri. Raha tulee rahan luo.Olen nostanut elintasoani kapitalismissa huomattavasti vanhempiini nähden ihan ahkeralla työnteolla. Tunnen myös nykyisiä miljonäärejä, jotka aloittivat tyhjältä pöydältä.
Tuo on vain kateutta ja tekosyy laiskottelulle sekä loisimiselle.
Mä tiedän vaan niitä jotka syntyneet varakkaaseen sukuun ja papan firmaa jatkavat. Poikkeuksia aina on.
Vierailija kirjoitti:
Liian iso sosiaalituki jos sillä pitää auton, elättää lemmikkejä tai matkustaa. Kyllä ihmettelen kuinka liian alhaisesta sosiaalituesta jää noin kalliisiin harrastuksiin.
Mulla on auto ja lemmikkejä vaikka saan vain työmarkkinatukea reilu 700e.
Mutta mulla onkin puoliso.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työssäkäyvällä tarkoitetaan tässä varmaan matalapalkkaista työtä tekevää?
Sanotaan vaikka 400e kuussa, eli pari kymppiä per työpäivä. Sillä voi jo hieman kutitella sisäistä Vebleniä ja näyttää, että töissä käyminen kannattaa.
Nykymallissa iso ongelma on tukiasuminen, joka kannustaa olemaan ottamatta vastaan pienipalkkaista työtä. Lopputuloksena on, että tukiasuja asuu kalliilla paikalla ja itse pienellä palkalla asumisensa maksava jossain vantaan perukalla. Ei se ole oikein.
Tukiasuja ei voi asua kalliilla paikalla, jokaiselle kunnalle on määritettu kohtuullinen vuokrataso, ja asumistuki on 80% tuosta tasosta. Todellakaan kela ei maksa mitään tonnin vuokria, maksimissaan maksaa asumistukea jonkun 500-600e jos sitäkään.
Ei kalliilla paikalla kalliissa asunnossa. Tuo tonni joo liikaa jos yhden ihmisen vuokraa tarkoitat. Ne kun menee henkilömäärän ja paikkakunnan mukaan.
Monet varmaan tekee myös pimeitä hommia. Myy ruohoa jne...