Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Minua huolettaa se miten monet uskovaiset tekee Jeesuksen ristinkuoleman ja armon turhaksi omilla perinnöissäännöillä. "Älä nosta", "älä maista", "älä katso", "älä koske", "älä tee", "älä tartu","älä kuuntele" jne.

Joka suostuu tämmöiseen lakiin ja ylläpitää sitä, vieläpä opettaa omille lapsille autuuden ehtona on omavanhurskauden tilassa. Nykyaikana nämä säännöt on erit kuin juutalaisten aikaiset perinnäissäännöt mutta kyse on samasta ihmisen omasta työstä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tosiaan, jos älykkyys määrittää kuka saa puhua, Mensan testin kautta sitten puhujat sukupuoleen katsomatta.

Tai jos kyse on tunteiden hillitsemisestä niin kuin siinä blogitekstissä ilmeisesti viitattiin, niin sitäkin voitaisiin testata. Ei puhujaksi ketään omaa näkemystään aggressiivisesti paasaavaa kiitos, siitä olen samaa mieltä. Tosin en edelleenkään ymmärrä miten yhden naisen kokemus omasta tunneilmaisusta liittyy millään tavalla yleisesti ottaen puhujan tehtävään.

"Ei puhujaksi ketään omaa näkemystään aggressiivisesti paasaavaa"

Eihän VL-puhujina muunlaisia ole ollutkaan!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tosiaan, jos älykkyys määrittää kuka saa puhua, Mensan testin kautta sitten puhujat sukupuoleen katsomatta.

Tai jos kyse on tunteiden hillitsemisestä niin kuin siinä blogitekstissä ilmeisesti viitattiin, niin sitäkin voitaisiin testata. Ei puhujaksi ketään omaa näkemystään aggressiivisesti paasaavaa kiitos, siitä olen samaa mieltä. Tosin en edelleenkään ymmärrä miten yhden naisen kokemus omasta tunneilmaisusta liittyy millään tavalla yleisesti ottaen puhujan tehtävään.

"Ei puhujaksi ketään omaa näkemystään aggressiivisesti paasaavaa"

Eihän VL-puhujina muunlaisia ole ollutkaan!

On nykyään ainakin maltillisia ja lempeitä myös. Mutta tosiaan, niin aggresssiivista oman näkemyksen esille tuomista on ollut puhujien joukossa koko vl-historian, että jotenkin se argumentti tunteiden räiskähtelystä liitettynä kyvyttömyyteen toimia puhujana kuulostaa suorastaan koomiselta. Tänäkin kesänä olen kuullut puheita, joista loistaa objektiivisuuden puute ja selvä totutun tulkinnan toistaminen asiaa sen kummemmin miettimättä. Ehkä sitä puhujaksi asettamista pitäisi tosiaan tarkemmin harkita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tiedän kyllä faktat, heitin vaan. Ihan yhtä typerältä kuulostaa sanoa, että miehet on älyllisesti ylivoimaisia.😀 Fyysisesti voivat olla, mutta ei älyllisesti. Ja jos puhujan tehtävä perustuu älykkyyteen niin sittenhän kaikki naiset ja miehet pitäisi testata älykkyystesteillä ja valita vain älykkäimmät. Veikkaanpa, että puolet olisi naisia.😉"

Vastaan sinulle Hollantilaisprofessorin tutkimustuloksilla, ei ole mitään järkeä lähteä vastailemaan mutu-linjalla kuten sinä.

"Miesten ja naisten aivot eivät ole samankokoiset, ja se näkyy hollantilaisprofessorin mukaan älykkyydessä.

Rotterdamin Erasmus-yliopiston tutkija Dimitri van der Linden ei selvästikään pelkää astua vaarallisille alueille.

Psykologian professori on 896 koehenkilöä käsittävien magneettikuvausten ja kognitiivisten testien perusteella tullut siihen johtopäätökseen, ett

Tuohan on yksiselitteisesti pötyä. Mikään tutkimus ei tuollaista väitettä todellisuudessa allekirjoita. Puhumattakaan siitä, ettei puhujia valita edes älykkyystestin perusteella, vaikka ilmeisesti olisi syytä, niin naisetkin pääsisi puhujiksi.

Vierailija kirjoitti:

Minua huolettaa se miten monet uskovaiset tekee Jeesuksen ristinkuoleman ja armon turhaksi omilla perinnöissäännöillä. "Älä nosta", "älä maista", "älä katso", "älä koske", "älä tee", "älä tartu","älä kuuntele" jne.

Joka suostuu tämmöiseen lakiin ja ylläpitää sitä, vieläpä opettaa omille lapsille autuuden ehtona on omavanhurskauden tilassa. Nykyaikana nämä säännöt on erit kuin juutalaisten aikaiset perinnäissäännöt mutta kyse on samasta ihmisen omasta työstä. 

Tämä on väärin. Monet vl-tutut sanoo että ei itsekkään usko näihin sääntöihin tai siihen että ne on oikein. Kuitenkin pitää omalla toiminnalla yllä niitä koska pelkää, että joutuu puhutelluksi. Se on väärin. "Rakkaudessa ei ole pelkoa, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa."

Jokainen uskovainen on vastuussa itse omasta omastunnosta. Vastuuta ei voi vierittää muille että muiden pitää ajatella omasta puolesta ja tehdä valinnat omasta puolesta. "Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää." Nämä säännöt ei ole hyviä eikä niillä nykypäivänä ole hyviä seurauksia koska Suomen kuvalaheden arvioiden mukaan yli puolet lapsista jättää lestadiolaisuuden jossain elämänvaiheessa. Entisiä vanhoillislestadiolaisia on pian enemmän kuin nykyisiä jäseniä.

Hedelmät ei ole hyvät jos ne kääntyy uskon vapautta vastaan. Jokainen on vastuussa siitä että pitää uskon puhtaana eikä lisää omia lisäsääntöjä siihen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuohan on yksiselitteisesti pötyä. Mikään tutkimus ei tuollaista väitettä todellisuudessa allekirjoita. Puhumattakaan siitä, ettei puhujia valita edes älykkyystestin perusteella, vaikka ilmeisesti olisi syytä, niin naisetkin pääsisi puhujiksi.

Ok, eli sinun mutu peittoaa tutkimustulokset. Saat olla ihan vapaasti sitä mieltä, mutta varmaan ymmärrät että me muut arvostamme enemmän tutkimuksien tuloksia?

Laita mulle linkki tähän tutkimukseen. Ei ole tullut. Jos väität, että joku tutkimus todistaa jotain, laita silloin linkki. Tässä sen sijaan oikeita linkkejä: 

https://academic.oup.com/book/28470/chapter-abstract/229099981?redirect…

https://www.cambridge.org/core/books/abs/cambridge-handbook-of-intellig…

https://www.newsweek.com/men-women-brain-structure-intelligence-996263

Tämä se pitäisi olla vl-liikkeessäkin aina tärkein asia. Totuus. Kuten historiasta voidaan havaita, ei ole totuus ollut aina rakkain asia. Jos olisi pysytty totuudessa, monia pahoja asioita ei olisi tapahtunut.

"Totuus olisi pelastanut heidät, mutta he eivät rakastaneet sitä." (2. Kirje tessalonikalaisille)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuohan on yksiselitteisesti pötyä. Mikään tutkimus ei tuollaista väitettä todellisuudessa allekirjoita. Puhumattakaan siitä, ettei puhujia valita edes älykkyystestin perusteella, vaikka ilmeisesti olisi syytä, niin naisetkin pääsisi puhujiksi.

Ok, eli sinun mutu peittoaa tutkimustulokset. Saat olla ihan vapaasti sitä mieltä, mutta varmaan ymmärrät että me muut arvostamme enemmän tutkimuksien tuloksia?

Väitteesi näyttää olevan totta, ja monissa muissa tutkimuksissa on päädytty täysin samaan johtopäätökseen. Jopa pituuden vaikutusta on tutkittu älykkyyteen, pidemmät olivat älykkäämpiä, koska samalla myös heidän pää ja aivot olivat suurempia.

Eli mutut mutuina, ja faktat faktoina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutkimustulokset, jossa otanta on 1000 ihmistä? Pitäisi tutkia huomattavasti isompi määrä ja eri kansallisuuksista myös. Lähtökohtaisesti sukupuolten keskimääräiset keskinäiset erot on pienempiä kuin sukupuolen sisällä olevat erot. Siis jos mitataan vaikka lihaksikkuutta, nainen ja mies on keskiarvoltaan lähempänä toisiaan kuin lihaksikkain mies ja vähiten lihaksikkain mies. 

Älkää menkö trollaukseen. Tuo tyyppi ei ole linkittänyt mihinkään tutkimukseen. Todellisuudessa sukupuoli ei kerro yksilön älykkyydestä mitään. Jos haluaa älykkäät puhumaan, pitää valita älykkäät. Miksi älykkyystesti ei kelpaa? 

Viestisi olisi asiallinen, jos tällaista tutkimusta ei olisi olemassa. En usko ettet sinä löytäisi tätä tutkimusta ilman linkkiä, minäkin löysin. Syy taitaa olla, ettet halua hyväksyä näitä tuloksia, vai mitä?

Ja löysin monia muitakin tutkimuksia joissa oli päädytty samaan. Yhdestä kerroin, jossa älykkyyden ja pituuden väliltä löydettiin yhteys. Mutta tämä ero selittyy myös pidempien suuremmilla aivoilla.

Silloin jos uskotaan seurakuntaan kun pitäisi uskoa Jeesukseen, on vaarassa käydä näin:

Joh. - Johannes 5

[39] Te kyllä tutkitte pyhiä kirjoituksia, koska luulette saavanne ikuisen elämän niiden avulla. Ja juuri ne todistavat minusta. [40] Silti ette tahdo tulla minun luokseni saadaksenne elää.

[41] Ihmiset eivät anna minulle kunniaa. [42] Minä kyllä tunnen teidät: teiltä puuttuu Jumalan rakkaus. [43] Olen tullut Isäni nimissä, mutta te ette ota minua vastaan. Sen kyllä otatte, joka tulee omissa nimissään. [44] Te kaipaatte kunniaa toisiltanne ettekä etsi sitä kunniaa, joka tulee ainoalta Jumalalta. Miten te voisittekaan uskoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutkimustulokset, jossa otanta on 1000 ihmistä? Pitäisi tutkia huomattavasti isompi määrä ja eri kansallisuuksista myös. Lähtökohtaisesti sukupuolten keskimääräiset keskinäiset erot on pienempiä kuin sukupuolen sisällä olevat erot. Siis jos mitataan vaikka lihaksikkuutta, nainen ja mies on keskiarvoltaan lähempänä toisiaan kuin lihaksikkain mies ja vähiten lihaksikkain mies. 

Älkää menkö trollaukseen. Tuo tyyppi ei ole linkittänyt mihinkään tutkimukseen. Todellisuudessa sukupuoli ei kerro yksilön älykkyydestä mitään. Jos haluaa älykkäät puhumaan, pitää valita älykkäät. Miksi älykkyystesti ei kelpaa? 

Viestisi olisi asiallinen, jos tällaista tutkimusta ei olisi olemassa. En usko ettet sinä löytäisi tätä tutkimusta ilman linkkiä, minäkin löysin. Syy taitaa olla, ettet halua h

Pyysin linkkiä. Älykäs ihminen voi laittaa linkin. Sen sijaan on lukuisia tutkimuksia ja tutkimuskatsauksia, jotka kertoo muuta ja joita voin linkata tänne, jos niin haluat. 

Siteeraamasi tutkija on toisinajattelija tiedemaailmassa. Tieteellinen konsensus aiheesta todellisuudessa on, ettei merkittäviä eroja naisten ja miesten älykkyydessä ole. Yksilön sukupuoli ei kerro hänen älykkyyttään. On älykkäitä miehiä ja naisia ja vähemmän älykkäitä miehiä ja naisia.

Jos halutaan älykkäitä puhujia, ainoa tapa löytää on valita heidät älykkyyden eikä sukupuolen perusteella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutkimustulokset, jossa otanta on 1000 ihmistä? Pitäisi tutkia huomattavasti isompi määrä ja eri kansallisuuksista myös. Lähtökohtaisesti sukupuolten keskimääräiset keskinäiset erot on pienempiä kuin sukupuolen sisällä olevat erot. Siis jos mitataan vaikka lihaksikkuutta, nainen ja mies on keskiarvoltaan lähempänä toisiaan kuin lihaksikkain mies ja vähiten lihaksikkain mies. 

Älkää menkö trollaukseen. Tuo tyyppi ei ole linkittänyt mihinkään tutkimukseen. Todellisuudessa sukupuoli ei kerro yksilön älykkyydestä mitään. Jos haluaa älykkäät puhumaan, pitää valita älykkäät. Miksi älykkyystesti ei kelpaa? 

Viestisi olisi asiallinen, jos tällaista tutkimusta ei olisi olemassa. En usko ettet sinä löytäisi tätä tutkimusta ilman linkki

Pyysin linkkiä. Älykäs ihminen voi laittaa linkin. Sen sijaan on lukuisia tutkimuksia ja tutkimuskatsauksia, jotka kertoo muuta ja joita voin linkata tänne, jos niin haluat. 

 

Siteeraamasi tutkija on toisinajattelija tiedemaailmassa. Tieteellinen konsensus aiheesta todellisuudessa on, ettei merkittäviä eroja naisten ja miesten älykkyydessä ole. Yksilön sukupuoli ei kerro hänen älykkyyttään. On älykkäitä miehiä ja naisia ja vähemmän älykkäitä miehiä ja naisia.

 

Jos halutaan älykkäitä puhujia, ainoa tapa löytää on valita heidät älykkyyden eikä sukupuolen perusteella.

Etkö osaa kopioida tekstiä ja liittää sitä Googleen, vai mihin tarvitset linkkiä. Ihan yhtä helppoa oli kopioida hänen lainauksesta tekstiä ja hakea sillä. Linkin liittäminen viestiin vaatii kuitenkin että on avoinna kaksi eri sivua, ja itsellä näiden välillä vaihtaminen hukkaa aiemmin kirjoitetun tekstin. Eli pitäisi käyttää esim. kännykän muistikirjaa apuna, eli itsellä tämä on syy etten yleensä linkkejä jakele. 

Ehkä paremmat älykännykät ei hukkaa välilehtien tai selainten vaihdossa sivulle kirjoitettua tekstiä. Itsellä on 40€ älykännykkä, joka on myös täynnä kuvia ja videoita. Mikä sitten on syy tekstin katoamiseen, niin nyt kuitenkin lähes aina käy.

Se on ihan ok, jos haluaa uskoa niin, että papin/puhujan tehtävät on asetettu miesten vastuulle. Mitään keinotekoisia syitä tähän ei kannata alkaa kuitenkaan keksimään, että nainen olisi jotenkin kyvyttömämpi, se on ihan älytöntä ja selvästi paikkansa pitämätöntä. Kannattaa mielummin sitten miettiä, mitä ne aidot syyt voisivat olla.

Vierailija kirjoitti:

Se on ihan ok, jos haluaa uskoa niin, että papin/puhujan tehtävät on asetettu miesten vastuulle. Mitään keinotekoisia syitä tähän ei kannata alkaa kuitenkaan keksimään, että nainen olisi jotenkin kyvyttömämpi, se on ihan älytöntä ja selvästi paikkansa pitämätöntä. Kannattaa mielummin sitten miettiä, mitä ne aidot syyt voisivat olla.

Niin on eikä lestadiolaisuudessa yleensä mitään keinotekoisia syitä tuolle keksitäkään. Tuo aiemmin mainittu mielipide on outo.

T. lestadiolainen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutkimustulokset, jossa otanta on 1000 ihmistä? Pitäisi tutkia huomattavasti isompi määrä ja eri kansallisuuksista myös. Lähtökohtaisesti sukupuolten keskimääräiset keskinäiset erot on pienempiä kuin sukupuolen sisällä olevat erot. Siis jos mitataan vaikka lihaksikkuutta, nainen ja mies on keskiarvoltaan lähempänä toisiaan kuin lihaksikkain mies ja vähiten lihaksikkain mies. 

Älkää menkö trollaukseen. Tuo tyyppi ei ole linkittänyt mihinkään tutkimukseen. Todellisuudessa sukupuoli ei kerro yksilön älykkyydestä mitään. Jos haluaa älykkäät puhumaan, pitää valita älykkäät. Miksi älykkyystesti ei kelpaa? 

Viestisi olisi asiallinen, jos tällaista tutkimusta ei olisi olemassa. En usko e

Nytpä ei ole kyse osaamisesta vaan siitä, että kun kopioidaan jostain suoraan tekstiä, siihen kuuluu laittaa linkki tai edes mainita lähde.

Mikään ei tue täällä esitettyä väitettä siitä, että naiset ei sovi johonkin tehtävään älykkyyden puutteen vuoksi. Jos haluaa älykkäät, pitää mittaamalla yksilön älykkyyde.

Vierailija kirjoitti:

Pappeus on voitu laittaa miesten harteille ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että naisilla on yleensä ollut raskauden vaivat ja pienten lasten hoito sitova asiana. Aika ja voimat on rajalliset, joten olisi ollut kohtuutonta jos naisilta olisi edellytetty myös pappeuden velvollisuuksia. Jos vaikka tämä olisi syy, niin silloin se ei oikeastaan olisi kielto naispappeudelle vaan ainoastaan käytännön elämään liittyvä juttu. Syitä voi olla toki muitakin, mutta kannattaa näitä miettiä. Ei nainen ole kyvytön hoitamaan pappeutta tai puhujan tehtävää, siitä ei ole kyse vaan jostain muusta. Voi liittyä ihan vaan patriarkaalisen maailman järjestäytymiseen myös.

Niin. Ja olisiko kristinuskon sanoma mennyt perille jossain misogyynisessä kulttuurissa, esim. antiikin Roomassa tai tämän päivän arabmaissa jos naiset olisivat saaneet opettaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Minua vaivasi pornoriippuvuus silloin, kun kun olin lestadiolainen ja pidin pornoa syntinä. Nykyään en pidä pornoa syntinä, joten katson sitä silloin kuin huvittaa ja harrastan samalla itsetyydytystä. Tarve pornon katseluun käytännössä loppuu heti laukeamisen jälkeen, eikä tule katsottua samalla tavalla tuntikausia pornoa kuten silloin, kun pidin itsetyydytystä syntinä."

Tuossa hyvä esimerkki, miksi näihin asioihin suhtaudutaan epäterveellä tavalla uskonnollisissa piireissä. Paljon on paljastunut järkyttäviä asioita, jopa pedofiliaa. 

Pornoriippuvuutta ei juuri ollut ennen nettiä, ja tyhmyyksissään on jäänyt kieltämättä internet. Suurin osa netissä kulkevasta datasta liittyy pornoon.

Niinpä, pelkän pornon kielto ei riitä, jos pornoa täynnä oleva internet on sallittu. Tuntemani le

Mistä sinä toisten pornon katselun varmasti tiedät vai puhutko nyt omasta miehestäsi?

Vierailija kirjoitti:

Minua vaivasi pornoriippuvuus silloin, kun kun olin lestadiolainen ja pidin pornoa syntinä.

 

- minä tein kerran tuttavuutta seurustelumielessä yhden miehen kanssa joka paljastui pornoriippuvaiseksi ja hänen suhtautumisensa vastakkaiseen sukupuoleen oli jotenkin vinksahtanutta mutta tyttöystävä olisi pitänyt kovasti olla.

Vanhemmat oli olevinaan lestadiolaisia. Jotain epänormaalia siinä perheessä on täytynyt olla.

Joka porukkaan mahtuu kummallista väkeä. Moni vl-mies on onneksi normaali.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on ihan ok, jos haluaa uskoa niin, että papin/puhujan tehtävät on asetettu miesten vastuulle. Mitään keinotekoisia syitä tähän ei kannata alkaa kuitenkaan keksimään, että nainen olisi jotenkin kyvyttömämpi, se on ihan älytöntä ja selvästi paikkansa pitämätöntä. Kannattaa mielummin sitten miettiä, mitä ne aidot syyt voisivat olla.

Niin on eikä lestadiolaisuudessa yleensä mitään keinotekoisia syitä tuolle keksitäkään. Tuo aiemmin mainittu mielipide on outo.

T. lestadiolainen

Viestiäni vääristeltiin, en ole missään väittänyt älykkyyden olevan se syy, vaan kerroin syynä olevan Raamatun tekstit. Jumalalla on voinut olla syynsä miehen asettamiseen korkeammalle.

T. Myös VL

Siinä blogitekstissä ei viitattu raamattuun vaan naisen ja miehen tunne-elämän erilaisuuteen, mikä oli ihan outo ajatuskuvio.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on ihan ok, jos haluaa uskoa niin, että papin/puhujan tehtävät on asetettu miesten vastuulle. Mitään keinotekoisia syitä tähän ei kannata alkaa kuitenkaan keksimään, että nainen olisi jotenkin kyvyttömämpi, se on ihan älytöntä ja selvästi paikkansa pitämätöntä. Kannattaa mielummin sitten miettiä, mitä ne aidot syyt voisivat olla.

Niin on eikä lestadiolaisuudessa yleensä mitään keinotekoisia syitä tuolle keksitäkään. Tuo aiemmin mainittu mielipide on outo.

T. lestadiolainen

Viestiäni vääristeltiin, en ole missään väittänyt älykkyyden olevan se syy, vaan kerroin syynä olevan Raamatun tekstit. Jumalalla on voinut olla syynsä miehen asettamiseen korkeammalle.

T. Myös VL

Siinä blogitekstissä ei

Ja minä tarkoitin sitä blogitekstiä, en tänne kirjoitettuja kommentteja

T. yksi edellisistä