Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
siis kommentti 7668 siihen kysymys, millä perusteella teillä vl olisi se ainoa oikea usko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
siis kommentti 7668 siihen kysymys, millä perusteella teillä vl olisi se ainoa oikea usko?
Sillä perusteella, että vaan toisen kautta synnit anteeksi uskomalla olisi oikea usko.
Vierailija kirjoitti:
Mielummin kannattaa avata se raamattu kuin lukea noita julkaisumyymälän juttuja. Siis ensiksi. Mikään ei ole puhuttelevampaa kuin raamatun teksti.
Siellä on myynnissä Raamattujakin :)
Vierailija kirjoitti:
En halua loukata ketään pahoittelut jo valmiiksi, jos joku kysymyksestäni pahoittaa mielensä. Toivottavasti tätä ei poisteta.
Katsoin vähän aikaa sitten dokumentin vuodelta -97. En tiedä onko nykyisinkin vielä noin. Nimi oli Ainoa oikea Jumala ja kertoi vl perheen elämästä.
Suviseurapuhuja mies sanoi siinä selvästi, tässä ainoassa oikeassa uskossa.
Alle kouluikäinen puhui, että uskosta osattomat joutuvat tulimereen. Tuntui pahalta, että niin pieni jaotteli jo ihmisiä mihin ketkäkin joutuvat. Eihän sen ikäisen pitäisi edes tietää mustään kadotuksesta tai tulimerestä. Lapselle liian vaikeita ja pelottavia asioita. Tiedän ettei lapsi tuota keksi vaan on sen aikuisilta oppinut. Vastuu on aikuisilla.
Onhan tässäkin ketjussa ollut keskustelua, miten lapset korvisten perusteella erottekevat uskossa olevat ei uskovista. Tai huutavat pihalla aidan yli naapur
Vastuu on tosiaan aikuisilla. Tuohon dokumenttiin kuvattu lapsi on kertonut myöhemmin Helsingin Sanomissa että kuvaajat johdattelivat tuohon. Kuulemma vartavasten haluttiin saada tuota materiaalia mukaan
Vierailija kirjoitti:
7665 kun vastaat noin perusteellisesti niin selitätkö, miksi te vl voitte sanoa muita uskovia vääräoppisiksi tai uskosta osattomiksi? Voitte erotella kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei.
Eihän sellaista voi kukaan toinen ihminen toiselle sanoa, koska vain ja ainoastaan Jumala näkee ja tietää ihmisen sydämen ajatukset.
Raamatussa on joka itsensä ylentää se alennetaan sekä älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi.
Mutta jos a) uskoo että vain oma usko on oikea
b) näkee ja tietää ettei toinen usko samalla lailla
Niin mitä muuta voi tehdä kuin ajatella ettei toinen ole menossa taivaaseen? Tietenkään tuo uskomus ei oikeuta mihinkään epäasilliseen kohteluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
siis kommentti 7668 siihen kysymys, millä perusteella teillä vl olisi se ainoa oikea usko?
Omasta puolestani esim. seuraavat asiat vaikuttavat tuohon ajatukseen:
Raamatun pohjalta välittyy ajatus, että seurakunta on yksi ja yhtenäinen (tällä perusteella ei minusta voi olla montaa eri tavoilla uskovaa porukkaa).
Lisäksi sanotaan että pelastuvien joukko on pieni.
Ja vielä Sak.6:
8Minulle hän sanoi: Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä.
Nyt vähän kiire, palaan myöh.
t eri vl
Tuosta dokkaristahan on kohta 30 vuotta. Mutta toisaalta asia, joka pysyy.
Mistä 7 vuotias edes tietäisi sellaisia sanoja kuin" tulimeri" tai " tulijärvi" ellei olisi niitä aikuisen suusta kuullut? Eikä aikuisen tarvitse olla vanhempi. Se voi hyvin olla se seurapuhuja, joka kuvittelee, että lapset leikkivät tai eivät kuuntele. Kyllä he kuuntelevat ja siksi pitäisi ottaa se huomioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuosta dokkaristahan on kohta 30 vuotta. Mutta toisaalta asia, joka pysyy.
Mistä 7 vuotias edes tietäisi sellaisia sanoja kuin" tulimeri" tai " tulijärvi" ellei olisi niitä aikuisen suusta kuullut? Eikä aikuisen tarvitse olla vanhempi. Se voi hyvin olla se seurapuhuja, joka kuvittelee, että lapset leikkivät tai eivät kuuntele. Kyllä he kuuntelevat ja siksi pitäisi ottaa se huomioon.
Saattoi se olla kuvaajakin. Samaa mieltä kuitenkin olen että lapset kannattaisi ottaa seuroissa ym. huomioon.
"Kun kysyin asiasta lapsilta, he sanoivat että heitä kuvattiin niin kauan, että he sanoivat sen mitä heiltä haluttiin. Kun kerroin asiasta Raunille, hän sanoi, että elokuvaan piti saada jotain särmää. Lapset olivat sitä mieltä, että heidät oli houkuteltu sanomaan tiettyjä juttuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
siis kommentti 7668 siihen kysymys, millä perusteella teillä vl olisi se ainoa oikea usko?
Omasta puolestani esim. seuraavat asiat vaikuttavat tuohon ajatukseen:
Raamatun pohjalta välittyy ajatus, että seurakunta on yksi ja yhtenäinen (tällä perusteella ei minusta voi olla montaa eri tavoilla uskovaa porukkaa).
Lisäksi sanotaan että pelastuvien joukko on pieni.
Ja vielä Sak.6:8Minulle hän sanoi: Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä.
Nyt vähän kiire, palaan myöh.
t eri vl
Liian kiireessä kirjoitin, kun tärkein unohtui: koen että uskon (uskomme) Raamatun hengen mukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En halua loukata ketään pahoittelut jo valmiiksi, jos joku kysymyksestäni pahoittaa mielensä. Toivottavasti tätä ei poisteta.
Katsoin vähän aikaa sitten dokumentin vuodelta -97. En tiedä onko nykyisinkin vielä noin. Nimi oli Ainoa oikea Jumala ja kertoi vl perheen elämästä.
Suviseurapuhuja mies sanoi siinä selvästi, tässä ainoassa oikeassa uskossa.
Alle kouluikäinen puhui, että uskosta osattomat joutuvat tulimereen. Tuntui pahalta, että niin pieni jaotteli jo ihmisiä mihin ketkäkin joutuvat. Eihän sen ikäisen pitäisi edes tietää mustään kadotuksesta tai tulimerestä. Lapselle liian vaikeita ja pelottavia asioita. Tiedän ettei lapsi tuota keksi vaan on sen aikuisilta oppinut. Vastuu on aikuisilla.
Onhan tässäkin ketjussa ollut keskustelua, miten lapset korvisten perusteella erottekevat uskossa olevat
Vastuu on tosiaan aikuisilla. Tuohon dokumenttiin kuvattu lapsi on kertonut myöhemmin Helsingin Sanomissa että kuvaajat johdattelivat tuohon. Kuulemma vartavasten haluttiin saada tuota materiaalia mukaan
Tuota materiaalia? Miksi on mielestäsi ongelma, jos tämä asia tulee ilmi dokumentissa?
Jotenkin tuli sellainen kuva, ettei tuo dokumentin tyttö huudellut naapureille näitä tepä ette pääse taivaaseen kommentteja, kuten monien muiden vl-perheiden lapset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
siis kommentti 7668 siihen kysymys, millä perusteella teillä vl olisi se ainoa oikea usko?
Omasta puolestani esim. seuraavat asiat vaikuttavat tuohon ajatukseen:
Raamatun pohjalta välittyy ajatus, että seurakunta on yksi ja yhtenäinen (tällä perusteella ei minusta voi olla montaa eri tavoilla uskovaa porukkaa).
Lisäksi sanotaan että pelastuvien joukko on pieni.
Ja vielä Sak.6:8Minulle hän sanoi: Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä.
Nyt vähän kiire, palaan myöh.
t eri vl
Et voi olla tosissasi. Hevoset kohti pohjoista? Tämän perusteella teillä on " ainoa oikea usko"? Ja pieni pelastuvien joukko? Kuk
Tuo hevosjuttu on profeetan näky, ei kirjaimellinen hevonen. Profetioissahan Jeesus esitetään esimerkiksi lampaana, vaikka ei hän lampaan hahmossa elänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
siis kommentti 7668 siihen kysymys, millä perusteella teillä vl olisi se ainoa oikea usko?
Omasta puolestani esim. seuraavat asiat vaikuttavat tuohon ajatukseen:
Raamatun pohjalta välittyy ajatus, että seurakunta on yksi ja yhtenäinen (tällä perusteella ei minusta voi olla montaa eri tavoilla uskovaa porukkaa).
Lisäksi sanotaan että pelastuvien joukko on pieni.
Ja vielä Sak.6:8Minulle hän sanoi: Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä.
Nyt vähän kiire, palaan myöh.
t eri vl
Jeesus rukoili, että hänen seuraajansa olisivat yhtä ja pitäisivät keskinäisen rakkauden. Vl-liikkeenkin pitäisi rakentaa siltoja muihin kristittyihin, ei tuhota. Eli etsiä yhteyttä, ei torjua ja erotella. Kaikki kristityt uskovat Jeesuksen sovitustyöhön, eli uskovat samalla tavalla.
Vaikka tuo sakarja viittaisi Suomeen, sehän ei tarkoita, että muualla ei olisi pelastusta. Vaan ainostaan sitä, että Jumalan Henki vaikuttaa voimakkaasti pohjoisessa maassa tiettynä aikana. Onhan tässä eroa jos miettii vaikka Pohjois-Koreaan, silti sielläkin on kristittyjä. Eihän vl-liikkeen kaltainen toiminta olisi mahdollista edes P-Koreassa tällä hetkellä, joten siihen voi olla syynsä miksi Suomessa on herätyskristillisyyttä, täällä on uskon ja uskonnonvapaus.
Pelastuvien joukko ei ole pieni, ilmestyskirja sanoo näin pelastuvien joukosta: "Seuraavaksi näin suuren väkijoukon, jota kukaan ei kyennyt laskemaan. Ihmisiä oli kaikista heimoista, kansoista ja maista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä valkoisissa vaatteissa ja palmunoksa käsissään."
Tiedän, että tässä kohtaa vl-oppi haluaa sanoa tuon koskevan koko maailman historiaa. Joka tapauksessa, raamattu itse sanoo, ettei pelastuvien määrää kyetä edes laskemaan, se on niin iso porukka. Joten pysytään taas totuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En halua loukata ketään pahoittelut jo valmiiksi, jos joku kysymyksestäni pahoittaa mielensä. Toivottavasti tätä ei poisteta.
Katsoin vähän aikaa sitten dokumentin vuodelta -97. En tiedä onko nykyisinkin vielä noin. Nimi oli Ainoa oikea Jumala ja kertoi vl perheen elämästä.
Suviseurapuhuja mies sanoi siinä selvästi, tässä ainoassa oikeassa uskossa.
Alle kouluikäinen puhui, että uskosta osattomat joutuvat tulimereen. Tuntui pahalta, että niin pieni jaotteli jo ihmisiä mihin ketkäkin joutuvat. Eihän sen ikäisen pitäisi edes tietää mustään kadotuksesta tai tulimerestä. Lapselle liian vaikeita ja pelottavia asioita. Tiedän ettei lapsi tuota keksi vaan on sen aikuisilta oppinut. Vastuu on aikuisilla.
Onhan tässäkin ketjussa ollut keskustelua, miten lap
En sanonut että jonkun asian esilletuleminen on ongelma, mutta se on ongelma että johdatellaan dokumenttiin kuvattava henkilö, etityisesti lapsi, tekemään jotain mitä tämä ei muuten tekisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
siis kommentti 7668 siihen kysymys, millä perusteella teillä vl olisi se ainoa oikea usko?
Omasta puolestani esim. seuraavat asiat vaikuttavat tuohon ajatukseen:
Raamatun pohjalta välittyy ajatus, että seurakunta on yksi ja yhtenäinen (tällä perusteella ei minusta voi olla montaa eri tavoilla uskovaa porukkaa).
Lisäksi sanotaan että pelastuvien joukko on pieni.
Ja vielä Sak.6:8Minulle hän sanoi: Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä.
Nyt vähän kiire, palaan myöh.
t eri vl
Noihin voi vedota mikä tahansa liike/lahko.
Naurattaa tuo perustelu Sak 6.
1800-luvulla henki sitten saavutti Ruotsin, että semmonen tulkinta tällä kertaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
siis kommentti 7668 siihen kysymys, millä perusteella teillä vl olisi se ainoa oikea usko?
Sillä perusteella, että vaan toisen kautta synnit anteeksi uskomalla olisi oikea usko.
Ja kuten useasti on sanottu, kristillisillä kirkoilla on synninpäästö myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
7665 kun vastaat noin perusteellisesti niin selitätkö, miksi te vl voitte sanoa muita uskovia vääräoppisiksi tai uskosta osattomiksi? Voitte erotella kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei.
Eihän sellaista voi kukaan toinen ihminen toiselle sanoa, koska vain ja ainoastaan Jumala näkee ja tietää ihmisen sydämen ajatukset.
Raamatussa on joka itsensä ylentää se alennetaan sekä älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi.
Mutta jos a) uskoo että vain oma usko on oikea
b) näkee ja tietää ettei toinen usko samalla lailla
Niin mitä muuta voi tehdä kuin ajatella ettei toinen ole menossa taivaaseen? Tietenkään tuo uskomus ei oikeuta mihinkään epäasilliseen kohteluun.
Ongelmahan on tämä, se toinen voi ajatella susta tismalleen samalla tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En halua loukata ketään pahoittelut jo valmiiksi, jos joku kysymyksestäni pahoittaa mielensä. Toivottavasti tätä ei poisteta.
Katsoin vähän aikaa sitten dokumentin vuodelta -97. En tiedä onko nykyisinkin vielä noin. Nimi oli Ainoa oikea Jumala ja kertoi vl perheen elämästä.
Suviseurapuhuja mies sanoi siinä selvästi, tässä ainoassa oikeassa uskossa.
Alle kouluikäinen puhui, että uskosta osattomat joutuvat tulimereen. Tuntui pahalta, että niin pieni jaotteli jo ihmisiä mihin ketkäkin joutuvat. Eihän sen ikäisen pitäisi edes tietää mustään kadotuksesta tai tulimerestä. Lapselle liian vaikeita ja pelottavia asioita. Tiedän ettei lapsi tuota keksi vaan on sen aikuisilta oppinut. Vastuu on aikuisilla.
On
En sanonut että jonkun asian esilletuleminen on ongelma, mutta se on ongelma että johdatellaan dokumenttiin kuvattava henkilö, etityisesti lapsi, tekemään jotain mitä tämä ei muuten tekisi.
Ihan oikeasti😨
Jos joku on johdatellut, se ei kyllä ole dokumentin tekijät, vai väitätkö että tämän tulimeri sanan on syöttänyt tytölle joku näistä tekijöistä?
Niin siis lapsi ei kyllä osaa keksiä itse, että muut joutuu tulimereen, vaan joku muu on sen hänelle opettanut. Se joku muu ei varmasti ole ylen työntekijät.
Miksi sitten tehdä lähetystyötä jos pelastuvien joukko on pieni? Eikö ole olemassa uhka, että jos sanoma leviää niin että tulee suuri joukko, niin pelastus menee sen vuoksi sivu suun?
Anteeksi ei ole tarkoitus viisastella mutta näistä kysymyksistä tulee väkisinkin aika oudon kuuloisia kun perusteluja miettii oikein ajatuksella ja loppuun asti.
Niin ja on siis tietysti olemassa ihan tosi paljon pienempiäkin joukkoja kuin vl. Joissa vallitsee ykseys.
Ketju on lukittu.
En halua loukata ketään pahoittelut jo valmiiksi, jos joku kysymyksestäni pahoittaa mielensä. Toivottavasti tätä ei poisteta.
Katsoin vähän aikaa sitten dokumentin vuodelta -97. En tiedä onko nykyisinkin vielä noin. Nimi oli Ainoa oikea Jumala ja kertoi vl perheen elämästä.
Suviseurapuhuja mies sanoi siinä selvästi, tässä ainoassa oikeassa uskossa.
Alle kouluikäinen puhui, että uskosta osattomat joutuvat tulimereen. Tuntui pahalta, että niin pieni jaotteli jo ihmisiä mihin ketkäkin joutuvat. Eihän sen ikäisen pitäisi edes tietää mustään kadotuksesta tai tulimerestä. Lapselle liian vaikeita ja pelottavia asioita. Tiedän ettei lapsi tuota keksi vaan on sen aikuisilta oppinut. Vastuu on aikuisilla.
Onhan tässäkin ketjussa ollut keskustelua, miten lapset korvisten perusteella erottekevat uskossa olevat ei uskovista. Tai huutavat pihalla aidan yli naapurin lapsille, että te ette pääse taivaaseen.
Eihän esim. helluntailaiset, vapaakirkko, luterilaiset ym ym korosta, että meillä on se ainoa oikea usko.
Oikea usko on se, missä uskotaan Jumalaan ja Jeesuksen sovitustyöhön Golgatalla. Ainoa oikea usko ei voi olla vain jollain tietyllä ryhmällä. Jeesukseen uskovia on ympäri maailmaa eikä he ole koskaan edes kuulleet mistään vl. Silti heidänkin uskonsa on oikea ja aito.
Pahoittelut jos tuli sekavasti ilmaistua.