Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

En kyllä ikimaailmassa voisi miehenä saattaa vaimoani aina uudelleen raskaaksi, jos näkisin vaimon kärsivän tai olevan uupunut. Sehän olisi silkkaa itsekkyyttä, kovuutta, armottomuutta, rakkaudettomuutta. Hyvä nimi se usko, toivo ja raskaus. Siinähän puuttuu nimenomaan rakkaus. Ja jos puuttuu rakkaus, silloin puuttuu kaikki, rakkaus on kristinuskon tärkein sanoma.

Minä mainitsin kirjan. Itse perheissä eläneet kertovat miten hirvittävää ja raakaa voi olla kun pakko ottaa kaikki lapset vaikkei pysty ja jaksa. Eräs kertoi miten hoiti vauvan 6v kun äitiä ei kiinnostanut ei ehtinyt eikä jaksanut kun 15 muutakin vaati osansa. Miten 4v myös oli pikkuäitinä pienemmille jne..joku kertoi henkensä uhalla synnyttäneensä lisää ja lisää kun oli iskostettu vahvasti päähän se että luoja päättää ja ehkäisyn ajattelu on jo synti. Ja se hyvin vakava väkivalta monessa perheessä kun ajetaan aivan liian tiukille. Nykyään rakoilee tuo liike ja omia aivoja käytetään enemmän. Mikä ei ole huono asia. Ja kyllä, on toki niitä suurperheitä joissa asiat ovat paremmin. 

Opetuslapset antoivat synninpäästön kerran. Yhden ainoan kerran ja ihminen siirtyi Jumalan valtakuntaan. Rippi on tarkoitettu uskon elämän hoitamiseen, ei ihminen siirry ulos Jumalan valtakunnasta pienien syntien vuoksi, ihminen on samaan aikaan sekä syntinen että taivaskelpoinen. Jos on kerran saanut synninpäästön, voi myös ajatella, että uskoa voi hoitaa myös rukoillen. Sitten käy juttelemassa kun tulee asioita, jotka painaa mieltä. 

Joka telkkaria katsoo, niin Ylellä ja varmaan vielä Areenassa on dokkarisarja "Naiseuteni pinta", jossa näitä ulkonäkö, vanhenemis- ja meikkaamisasioita käsittelee fiksusti ja hauskasti toimittaja Eva Kela. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ketkä muut antavat täällä pyytävälle syntejä anteeksi? Ei taida kovin moni kirkko tuohon perustua."

Kaikissa kristillisissä kirkoissa on synninpäästö, myös luterilaisessa kirkossa. Katolisessa ehkä näkyvimmin koska heillä on vahva rippikäytäntö.

Ei se ole kuitenkaan samanlainen kuin lestadiolaisuudessa.

Tämä tarkoittaa, että noissa kirkoissa sitä voivat käyttää vain papit. Lestadiolaisuudessa kuka tahansa joka on itse uskonut.

Väärin. Myös luterilaisessa kirkossa on maallikkorippi.

"Rippiä käytetään silloin, kun ihminen haluaa tunnustaa Jumalalle mieltä painavan syyllisyytensä ja syntinsä. Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa rippi on osa seuraku

Mutta tuo rippi ei tee seurakunnan jäseneksi. Sen sijaan vanhempien päättämä kaste tekee.

 

Mitä tarkoitat? Jos ihminen ripittäytyy, ei sit kielletä keneltäkään, sitten voidaan samalla kastaa jos tulee ilmi, ettei kastetta ole. Jos joku kastamaton tekee parannuksen vl-liikkeeseen, kyllä tämäkin ihminen viedään kasteelle. 

Sille vl-äidille joka suree niitten 10 lapsensa puolesta jos eroavat vl-liikkeestä. He voivat liittyä johonkin muuhun seurakuntaan missä pelastuvat ja pääsevät Taivaaseen. Ei se vl ole ainoa oikea. Jeesus on tie, totuus ja elämä ja joka uskoo Häneen pelastuu. Kun uskoo että Jeesus on syntieni puolesta kuollut pelastuu. Ei siihen tarvita vl liikettä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En vaan ymmärrä miten ihmiset voi uskoa siihen jyrkkään pelastuskäsitykseen. Jos mulla olisi kymmenen lasta, kaikki luopuneet vl-uskosta, ei mua paljon lohduttaisi oma taivaspaikka. Sydän murtuisi siitä ajatuksesta, että lapset on matkalla kadotukseen, miten siinä voisi iloita omasta uskosta.  Vanhemman ja lapsen välinen side ja rakkaus on niin voimakas (normaalisti), että jokainen lapsen suru on myös vanhemman suru. Tässä kohtaa yleensä sanotaan, että taivaassa ei muisteta elämän ihmisiä, joita ei taivaassa ole. Mutta se kipu ja hätä olisi ihan valtava täällä eläessä, eihän siinä tosiaan voisi iloita.

Niin kauan kun on elämää on toivoa. Aina voi palata uskoon.

Niin. Tuohonhan ajatukseen liittyy myös se outo juttu, että ainakin mun vanhemmat pitävät parempana sitä, että lähdin liikkeestä enkä nykyään usko. Verrattuna siihen, että olisin vaikka muuten vain uskovainen, vaikka helluntalainen. On vissiin suuremmat tsäänssit näin, että palaisin. No, ei tuu tapahtumaan, mutta onhan tuo nyt outo aattelutapa, jos kristityn näkökulmasta ajattelisi. Arvelisin näin. 

Vierailija kirjoitti:

Varminta olisi pyytää synninpäästö nelivuotiaalta. Sen ikäinen on vielä (lähes) varmasti oikeassa uskossa ja kuitenkin ymmärtää asioita. Tähän kelpaisi minkä tahansa perheen lapsi, jolle on opetettu kristinuskoa.

Lasun paikka rasittaa jotain nelivuotiasta syntiasioilla!!!

Kaunis kirkas aurinko paistaa, metsät kummut kultaa. Kulje kanssain helmahan luonnon, huolet haihtuu sulta. Laula vain, laula vain, metsän kaiku vastaa ain! (Immi Hellen)

Eiköhän tämmöisen kauniin kesäpäivän voi käyttää paremminkin kuin solvaamalla netissä muita ihmisiä. Itse olin jo useamman tunnin pihatöissä ja tulin nyt ruokatauolle. Ajattelin vilkaista, mitä tähän keskusteluun kuuluu, kun olen sitä joskus lukenut. Olen järkyttynyt. 😕

"Mitä kautta muut kuin lestadiolaiset uskovat synnit anteeksi?"

Mitä kautta?? Kysytkö vakavissasi? Jeesuksen oman lupauksen kautta, en sinun lupauksistasi välitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varminta olisi pyytää synninpäästö nelivuotiaalta. Sen ikäinen on vielä (lähes) varmasti oikeassa uskossa ja kuitenkin ymmärtää asioita. Tähän kelpaisi minkä tahansa perheen lapsi, jolle on opetettu kristinuskoa.

Lasun paikka rasittaa jotain nelivuotiasta syntiasioilla!!!

Ei se kovin paljoa lasta rasita, sanoa synninpäästön sanat. Keneltä muulta se voisi olla pätevämpi? Pienistä lapsista raamattu sanoo, ' heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja'. Kuka voisi olla puhtaampi ja varmimmin sisällä Jumalan valtakunnassa? Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.

Ei ole tarkoitus ketään solvata, vaan asiallisesti keskustella. Ihmisillä on halu tietää. 

Minkä sille voi jos joku ottaa sen solvauksena. 

Kieltämättä on outoa jos joku 100 000 ihmistä Suomessa pitää omaa uskoaan ainoana oikeana. On meitä muitakin uskovia ketkä olemme yhtälailla Jumalan lapsia ja olemme matkalla Taivaaseen emmekä korosta, että meillä on se ainoa oikea usko. Jätetään jotain Jumalallekin. 

Enkä tätä kirjoita solvauksena. 

Vierailija kirjoitti:

Ei ole tarkoitus ketään solvata, vaan asiallisesti keskustella. Ihmisillä on halu tietää. 

Minkä sille voi jos joku ottaa sen solvauksena. 

Kieltämättä on outoa jos joku 100 000 ihmistä Suomessa pitää omaa uskoaan ainoana oikeana. On meitä muitakin uskovia ketkä olemme yhtälailla Jumalan lapsia ja olemme matkalla Taivaaseen emmekä korosta, että meillä on se ainoa oikea usko. Jätetään jotain Jumalallekin. 

Enkä tätä kirjoita solvauksena. 

Jos ajatellaan suurta lasten määrää liikkeessä, 50 000 täysi-ikäistä on ehkä lähempänä totuutta.

"Tuota noin. Sinä kirjoitat, että lestadiolaiset koko ajan jauhavat mikä on erilaista. Viimeisimpiä kommentteja lukiessa tulee kyllä vahva tunne, että joku muu sitä erilaisuutta korostaa. 

Noista kommenteista voisi esim. päätellä, että muut kristityt ajavat vanhoilla autonromuilla, vain lestadiolaiset ajavat paremmilla autoilla. Ja ovat vielä niin tolloja, etteivät älyä edes köyhän kohdalla pysähtyä.

Jotain tolkkua tähän kirjoitteluun, ihmiset!"

Kiitos havainnollistamisesta eli takerruit mukavasti joihinkin lillukanvarsiin ja juuri tämä käytös luo ja ylläpitää sitä erillisyyttä. Jos olisit vaikka hengähtänyt hieman ennen kuin naputtelit oman viestisi niin olisit varmasti pystynyt kirjoittamaan sellaisenkin viestin, joka rakentaa rauhaa eri tavoin ajattelevien välillä. 

Sille nyt ei vaan voi mitään, että pallo on enimmiltä osaltaan vlliikkeellä koska yhteiskristillinen toiminta on heille käytännössä mahdottomuus, kun he omasta mielestään ainoina maailmassa pelastuvat. Ei kovin hyvä pohja yhdistävien asioiden etsimiselle.

En usko siihen, että Jumala antaisi tai sallisi 'valheellista' rauhaa ihmiselle. Kuitenkin miljoonat kristityt ympäri maailmaa saavat aidosti rauhaa ja iloa uskostaan. 

Vierailija kirjoitti:

Ei ole tarkoitus ketään solvata, vaan asiallisesti keskustella. Ihmisillä on halu tietää. 

Minkä sille voi jos joku ottaa sen solvauksena. 

Kieltämättä on outoa jos joku 100 000 ihmistä Suomessa pitää omaa uskoaan ainoana oikeana. On meitä muitakin uskovia ketkä olemme yhtälailla Jumalan lapsia ja olemme matkalla Taivaaseen emmekä korosta, että meillä on se ainoa oikea usko. Jätetään jotain Jumalallekin. 

Enkä tätä kirjoita solvauksena. 

No tämä. Mulla ois ihan vilpitön myös vlväelle.  Tämä on ns kyllä/ei - kysymys. Eli haluaisin vain vastauksen kyllä tai ei. Saa toki sitten perustellakin.

Ymmärrätkö, että muut poissulkeva uskonne voi syvästi loukata muita ihmisiä? 

Vierailija kirjoitti:

"Tuota noin. Sinä kirjoitat, että lestadiolaiset koko ajan jauhavat mikä on erilaista. Viimeisimpiä kommentteja lukiessa tulee kyllä vahva tunne, että joku muu sitä erilaisuutta korostaa. 

Noista kommenteista voisi esim. päätellä, että muut kristityt ajavat vanhoilla autonromuilla, vain lestadiolaiset ajavat paremmilla autoilla. Ja ovat vielä niin tolloja, etteivät älyä edes köyhän kohdalla pysähtyä.

Jotain tolkkua tähän kirjoitteluun, ihmiset!"

 

Kiitos havainnollistamisesta eli takerruit mukavasti joihinkin lillukanvarsiin ja juuri tämä käytös luo ja ylläpitää sitä erillisyyttä. Jos olisit vaikka hengähtänyt hieman ennen kuin naputtelit oman viestisi niin olisit varmasti pystynyt kirjoittamaan sellaisenkin viestin, joka rakentaa rauhaa eri tavoin ajattelevien välillä. 

Sille nyt ei vaan voi mitään, että pallo on enimmiltä osaltaan vlliikkeellä koska yhteiskristillinen toiminta o

Kuuntele vaikka Oulun piispan tervehdyspuhe Suviseurojen avajaisissa. Mitä hän sanoi lestadiolaisten kanssa tehtävästä yhteistyöstä tai lestadiolaisten osallistumisesta seurakuntien toimintaan? 

Mikä järkyttää? Asiallinen keskusteluko? Olen vl ja ihan onnessani, kun näin hyvää pohdiskelua ja teologista kädenvääntöä saa lukea. Niin tärkeää, tarpeellista. Naiset ovat yleensä hiljaa, kun opillisista asioista puhutaan. Nyt saa kirjoittaa. Suomi ja sananvapaus, ihanaa.

Vierailija kirjoitti:

Mikä järkyttää? Asiallinen keskusteluko? Olen vl ja ihan onnessani, kun näin hyvää pohdiskelua ja teologista kädenvääntöä saa lukea. Niin tärkeää, tarpeellista. Naiset ovat yleensä hiljaa, kun opillisista asioista puhutaan. Nyt saa kirjoittaa. Suomi ja sananvapaus, ihanaa.

Jos vielä keskustelu pysyisi enemmän siinä tärkeimmässä asiassa: kuinka katuva voi saada synnit anteeksi ja päästä Jumalan lapseksi <3

Ettei takerruttaisi lillukanvarsiin, kuten korviksiin, vaatteisiin ja autoihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole tarkoitus ketään solvata, vaan asiallisesti keskustella. Ihmisillä on halu tietää. 

Minkä sille voi jos joku ottaa sen solvauksena. 

Kieltämättä on outoa jos joku 100 000 ihmistä Suomessa pitää omaa uskoaan ainoana oikeana. On meitä muitakin uskovia ketkä olemme yhtälailla Jumalan lapsia ja olemme matkalla Taivaaseen emmekä korosta, että meillä on se ainoa oikea usko. Jätetään jotain Jumalallekin. 

Enkä tätä kirjoita solvauksena. 

No tämä. Mulla ois ihan vilpitön myös vlväelle.  Tämä on ns kyllä/ei - kysymys. Eli haluaisin vain vastauksen kyllä tai ei. Saa toki sitten perustellakin.

Ymmärrätkö, että muut poissulkeva uskonne voi syvästi loukata muita ihmisiä? 

Puhu omasta puolestasi. Minua ei pätkääkään haittaa, miten muut ihmiset uskovat enkä ole lestadiolainen. 

Vierailija kirjoitti:

Mikä järkyttää? Asiallinen keskusteluko? Olen vl ja ihan onnessani, kun näin hyvää pohdiskelua ja teologista kädenvääntöä saa lukea. Niin tärkeää, tarpeellista. Naiset ovat yleensä hiljaa, kun opillisista asioista puhutaan. Nyt saa kirjoittaa. Suomi ja sananvapaus, ihanaa.

Tämä!

En ole vl vaan uskovainen kirkossa. 

Keskustelu täällä on pääosin hyvää vaikka jotkut välillä sitä yrittääkin kammeta  pois raiteiltaan tai ottavat solvauksena. 

 

Joku äsken kysyi, että eikö vl-ihmiset ymmärrä, että se loukkaa muita kun erotetaan se ainoa oikea usko? Me muut ei teidän mielestä olla uskossa ollenkaan. Tähän ei pyynnöstä huolimatta tullut selkeää vastausta kyllä tai ei. 

Miksei siihen kukaan vastannut?

Vähän on täällä nähtävissä, että vastataan monimutkaisesti tai jätetään vastaamatta joihinkin kysymyksiin. Kun tyhmiä kysymyksiä ei ole olemassakaan.