Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Jossakin vl-pappinne sanoi, että ei tarvitse olla vl, kunhan uskoo samoin kuin vl-liikkeessä pitää uskoa. 



Mitä/millaista se teidän OIKEA USKOMINEN on?

Miten se eroaa kaikkien muitten Jumalaan ja Jeesuksen sovitustyöhön uskovien uskovaisten uskosta?

"Älkää pitäkö tärkeänä ulkonaista kaunistusta, älkää hiuslaitteita, kultakoruja tai hienoja vaatteita. Teidän kaunistuksenne olkoon katoamatonta: salassa oleva sydämen ihminen, lempeä ja sävyisä henki. Tämä on Jumalan silmissä kallisarvoista (1.Piet. 3:34). "

Mutta eihän tässä puhuta mitään meikeistä vaikka Paavalin aikaan naiset käytti aikansa meikkejä (henna, hiili, värjätty savi). Sen sijaan koruista ja hienoista vaatteista tuossa varoitetaan. Miksi ne onkin sallittuja mutta meikit ei vaikka niistä ei puhuta mitään tuossa?

Paavali neuvoo ettei ulkoiset asiat saa olla liian tärkeitä vaan pitää olla sydämestä kaunis. Eikö se ole kristitylle selvää.

On ristiriitaista ja kummallisia tulkintoja. Noiden perusteella vielä sanotaan että joku ei ole uskovainen, kun meikkaa. Syyllistytään tuomitsemisen syntiin siinä samalla.

Tuosta on jo aiemmin keskusteltu. Ymmärrämme, että se (seurakuntaoppi) voi loukata. Siksi sitä ei ilman tällaista suoraa kysymistä oikein uskalla tuoda esille. 

 

Jeesus kehotti opetuslapsiaan olemaan maan suola ja maailman valo. Näin ihmiset näkisivät valon, joka heistä loistaa, ja ymmärtäisivät sen olevan lähtöisin Jumalasta. (Matt. 5:1316.)

Miten olla valona, joka näkyy kauas tai suolana, joka tekee tehtävänsä eikä käy mauttomaksi?

Voimme nostaa uskossaan heikkoja syntien anteeksiantamuksen evankeliumilla ja kutsua epäuskoisia parannukseen, ottamaan uskon lahjan vastaan. Kun teemme näin, olemme suolana.

Jos luovumme Jumalan valtakunnan perussanomasta eli uskonvanhurskaudesta ja syntien anteeksiantamuksesta, käy suola mauttomaksi.

(yo tekstin loppuosa Päivämiehestä)

"Tähän se meikki, korvakoru yms. ulkoiset asiat perustuvat. Ei ole missään tapauksessa keskeinen uskon asia, vaan meidän tapakuttuuria. Kun tällainen tapa on, niin ei haluta pahentaa toisia rikkomalla tätä. Kun aika hyvin pystytään elämään ilmankin ;)"

Taas tämä "halutaan, ei haluta". Mikä olet sanomaan kenenkään muun puolesta mitä hän haluaa tai ei halua? Sanoppa epävarmalle nuorelle joka haluaa meikata suojatakseen epävarmuutta, että "me ei haluta, meistä se ei ole oikein koska emme halua pahentaa muita". Kasvaahan siinä vinoon nuoren oma tunnekehitys ja moraalintaju. Miten joku ripsiväri edes voi pahentaa muita. Pahaa on ihan joku muu kuin meikki. Pahaa saa aikaan esimerkiksi toisen ulkonäköön puuttuminen, tuomitseminen, uskon kieltäminen toisen puolesta ulkonäön perusteella jne. Sekin että kehitellään omia sääntöjä mitkä ajaa ulos ison osan porukasta, koska koevat että eivät voi niitä täyttää.

Vierailija kirjoitti:

Jossakin vl-pappinne sanoi, että ei tarvitse olla vl, kunhan uskoo samoin kuin vl-liikkeessä pitää uskoa. 



Mitä/millaista se teidän OIKEA USKOMINEN on?

Miten se eroaa kaikkien muitten Jumalaan ja Jeesuksen sovitustyöhön uskovien uskovaisten uskosta?

Näin me uskomme:

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En vaan ymmärrä miten ihmiset voi uskoa siihen jyrkkään pelastuskäsitykseen. Jos mulla olisi kymmenen lasta, kaikki luopuneet vl-uskosta, ei mua paljon lohduttaisi oma taivaspaikka. Sydän murtuisi siitä ajatuksesta, että lapset on matkalla kadotukseen, miten siinä voisi iloita omasta uskosta.  Vanhemman ja lapsen välinen side ja rakkaus on niin voimakas (normaalisti), että jokainen lapsen suru on myös vanhemman suru. Tässä kohtaa yleensä sanotaan, että taivaassa ei muisteta elämän ihmisiä, joita ei taivaassa ole. Mutta se kipu ja hätä olisi ihan valtava täällä eläessä, eihän siinä tosiaan voisi iloita.

Niin kauan kun on elämää on toivoa. Aina voi palata uskoon.

Niin. Tuohonhan ajatukseen liittyy myös se outo juttu, että ainakin mun vanhemmat pitävät parempana sitä, että lähdin liikkeestä

Pointti on seuraava:

1. sijalla on liikkeeseen kuuluvat

2. sijalla on liikkeestä lähteneet/ateistit (lähteneet voivat palata ja ateistit liittyä)

Viimeisellä sijalla ovat muiden uskontokuntien jäsenet/eri tavoin uskovat. Nämä ovat jo valintansa tehneet ja uskovat vl-katsomuksen mukaan väärällä tavalla.

Älytöntähän se on, että tuohon viimeiseen ryhmään kuuluvat myös muut kristityt. Ja tämä viesti kerää taas varmasti ne vl-alapeukut, mutta tottahan tuo on. Perheissä on hirveä tuska uskontokuntaa vaihtaneista, kun ovat valinneet väärin ja hylänneet "ainoan oikean" uskon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jossakin vl-pappinne sanoi, että ei tarvitse olla vl, kunhan uskoo samoin kuin vl-liikkeessä pitää uskoa. 



Mitä/millaista se teidän OIKEA USKOMINEN on?

Miten se eroaa kaikkien muitten Jumalaan ja Jeesuksen sovitustyöhön uskovien uskovaisten uskosta?

Näin me uskomme:

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

 

Luther uskoi kasteesta eri tavalla, silti vl-liike pitää Lutheria aitona uskovaisena. Mitäs tästä ristiriidasta ajattelet?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jossakin vl-pappinne sanoi, että ei tarvitse olla vl, kunhan uskoo samoin kuin vl-liikkeessä pitää uskoa. 



Mitä/millaista se teidän OIKEA USKOMINEN on?

Miten se eroaa kaikkien muitten Jumalaan ja Jeesuksen sovitustyöhön uskovien uskovaisten uskosta?

Näin me uskomme:

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

 

Luther uskoi kasteesta eri tavalla, silti vl-liike pitää Lutheria aitona uskovaisena. Mitäs tästä ristiriidasta ajattelet?

Lutherin kirjoituksista näkee/selviää, ettei hän ollut uskovainen koko elämäänsä, vasta loppupuolella. Alkuaikojen tekstit eivät vastaakaan vl-opetusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jossakin vl-pappinne sanoi, että ei tarvitse olla vl, kunhan uskoo samoin kuin vl-liikkeessä pitää uskoa. 



Mitä/millaista se teidän OIKEA USKOMINEN on?

Miten se eroaa kaikkien muitten Jumalaan ja Jeesuksen sovitustyöhön uskovien uskovaisten uskosta?

Näin me uskomme:

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

 

Luther uskoi kasteesta eri tavalla, silti vl-liike pitää Lutheria aitona uskovaisena. Mitäs tästä ristiriidasta ajattelet?

Lutherin kirjoituksista näkee/selviää, ettei hän ollut uskovainen koko elämäänsä, vasta loppupuolella. Alkuaikojen tekstit eivät vastaakaan vl-opetusta.

 

Ei tuo nyt oikein vakuuta. Ehtoollisnäkemyksessä vedotaan Lutheriin mutta ei kastekäsityksessä. Näen tuossa näkemysten shoppailua. Valikoidaan mikä sopii omaan oppiin. Taas toivoisi sitä rehellisyyttä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jossakin vl-pappinne sanoi, että ei tarvitse olla vl, kunhan uskoo samoin kuin vl-liikkeessä pitää uskoa. 



Mitä/millaista se teidän OIKEA USKOMINEN on?

Miten se eroaa kaikkien muitten Jumalaan ja Jeesuksen sovitustyöhön uskovien uskovaisten uskosta?

Näin me uskomme:

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

 

Luther uskoi kasteesta eri tavalla, silti vl-liike pitää Lutheria aitona uskovaisena. Mitäs tästä ristiriidasta ajattelet?

Lutherin kirjoituksista näkee/selviää, ettei hän ollut uskovainen koko elämäänsä, vasta loppupuolella. Alkuaikojen tekstit eivät vastaakaan vl-opetusta.

 

Vaan kun Luther ei loppuelämänsä aikana muuttanut kasteopetustaan vaan piti sitä oikeana loppuun asti.

Vierailija kirjoitti:

Tuo syntilista on muuttunut ja muuttu koko ajan ja se hämmentää monia uskovaisia. Jotkut noista sallitaan jo mutta iso on osa kielletty vieläkin. Miksi sellainen lisälista on edes tehty ja sen on tehneet muutamat lakihenkiset 70-luvulla. Silti siitä pidetään vieläkin kiinni vaikka sanotaan että silloin on oltu väärässä lakihengessä. Raamatussa kielletään laittamasta mitään omaa hurskautta uskomiseen. Usko on Jeesuksen työ, ihminen ei voi lisätä siihen omia sääntöjä.

1. KIELLETYT KÄYNTIKOHTEET: Konsertit, teatterit, elokuvat, bingo, tanssit, diskot, urheilukilpailut, anniskeluravintolat, kirkon järjestämät tapahtumat (kuten kerhot,pyhäkoulut,raamattuluokat,rippikoulut,yms), kirkkokonsertit, muiden uskonnoliset tapahtumat, rallikilpailut, ravit, kesätapahtumat joissa esityksiä, epäuskoisten juhlat joissa on tarjolla alkoholijuomia, eriseuraisten kodit ja tilaisuudet, kaupat sunnuntaisin, lenkkipolut ym. seurojen aikaan, kaikki kohteet jos si

Varmaan turha sanoakaan, mutta tuon listanhan on kirjoittanut ihan joku muu kuin vl. Meillä ei ole mitään listoja.

Olis kiva jos edes joku ex-vl tämän vahvistaisi, kun vl sanaa ei uskota.

Olen keskustellut näistä elämäntapa ohjeista muutaman vl-teologin kanssa. He ovat sanoneet että niille ei ole suoraa perustetta eikä niitä voi pitää syntinä. Ne ovat ehdonvallan alaisia asioita eli jokainen kuuntelee omaatuntoa niissä. Silti on ihmisiä jotka vaatii muilta niiden noudattamista. Siinä ei mitään jos haluaa itse pidättyä esimerkiksi musiikista ja meikkaamisesta. Pitää ymmärtää kuitenkin että muilla on oikeus toimia toisin omantuntonsa perusteella.

Saarnamiehillä ja vl-papeilla jotka raamattua tuntee, olisi vastuu kertoa suoraan seurakunnille että nämä asiat ei ole syntiä. Nyt ne aiheuttaa aivan turhaa uskosta lähtemistä etenkin nuorten keskellä. Heillä on sanan tulkitsemisen tehtävä ja on pysyttävä raamatussa ja sen käskyissä eikä niin että ihmiset kehittelee omia.

"Varmaan turha sanoakaan, mutta tuon listanhan on kirjoittanut ihan joku muu kuin vl. Meillä ei ole mitään listoja.

Olis kiva jos edes joku ex-vl tämän vahvistaisi, kun vl sanaa ei uskota."

Onhan ne listat jotka siirtyy sukupolvelta toiselle perimätietona. Ei kirjoitetussa muodossa tietenkään mutta jo pyhäkouluissa, kerhoissa, leireillä, raamaatuluokissa, nuortenilloissa, seuroissa jne. opetetaan, mikä on oikein ja mikä väärin. 

Muutenko vain vl:t ovat sitä mieltä, että rytminen musiikki ei ole hyvää, hiuksia saa permanentata mutta ei suositella värjäämistä, huulikiilto on ok mutta huulipuna ei, konsertit ja teatterit on pahoja paikkoja mutta kirjasto ei. 

Miksi valehtelet ja väität sellaista minkä tiedät, ettei se ole totta? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jossakin vl-pappinne sanoi, että ei tarvitse olla vl, kunhan uskoo samoin kuin vl-liikkeessä pitää uskoa. 



Mitä/millaista se teidän OIKEA USKOMINEN on?

Miten se eroaa kaikkien muitten Jumalaan ja Jeesuksen sovitustyöhön uskovien uskovaisten uskosta?

Näin me uskomme:

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

Kiitos tuosta linkistä.

Luin sen mieheni kanssa ja vaikka emme kuulu vl, niin samoin uskomme uskovina ihmisinä kirkossa. 



Emme vain  korosta tätä ainoaa oikeaa uskoa emmekä tuomitse ihmisiä tulimereen. Se ei ole meidän tehtävämme, vaan Jumala tuntee jokaisen ihmisen sydämen. Muistakaa mitä Jeesus sanoi ristin ryövärille.

Vierailija kirjoitti:

Itse asiassa Lutherin kohdalla päin vastoin, jos luopumista tapahtui, se tapahtui nimenomaan vanhempana. Lutherin asenteet talonpoikaiskapinoissa, asenne juutalaisia kohtaan jne, ei nuo kerro hyvää ihmisen uskonelämässä. 

Päättäkää nyt lopulta, missä kohdassa elämäänsä Luther sitten oli lestadiolainen? Alussa, keskellä vai lopussa? Ei oikein vakuuta. Katekismus sisältää hänen elämäntyönsä ja ajattelunsa pitkältä ajalta, ja siihen luterilainen oppi perustuu. Lestadiolainen oppi kuitenkin on sen kanssa ristiriidassa useammassakin keskeisessä kohdassa.

Minusta on mielenkiintoista, miten noissa "syntiasioissa" vedotaan omatuntoon. Eihän millään ihmisryhmällä ole täysin sama käsitys siitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Käytän nyt taas esimerkkinä kuopiolaisia, kun heitä on suunnilleen saman verran kuin vanhoillislestadiolaisia.

Eiväthän kaikki kuopiolaisetkaan ajattele kaikista asioista samoin. Joidenkin kuopiolaisten mielestä on täysin ok ajaa autolla/pyörällä päin punaisia, toisten mielestä se ei ole ok. Joidenkin kuopiolaisten mielestä on ok jättää ikävä työkaveri ilman apua työpaikalla, toiset taas menevät töissä avuksi ikävämmillekin työkavereille. Jonkun kuopiolaisen mielestä olisi täysin ok nakata roskat kävellessä luontoon ja toisesta moinen toiminta on todella väärin. Yhden kuopiolaisen mielestä on ok juoruilla naapurin asioista muille, toisen mielestä se on synti. Jo melko pienilläkin lapsilla näkee isoja eroja siinä, millaisissa asioissa omatunto kolkuttaa ja kuinka paljon. Yksi lapsi saattaa helposti tönäistä kaveria ja toinen ymmärtää jo pienenä, ettei se ole ok.

En usko, että millään väestöryhmällä on omatunto, joka olisi kaikilla täysin samanlainen. Muutenhan olisi vl-yhteisö (tai joku muu yhteisö), jossa kaikki käyttäytyisivät moitteettomasti, eikä mitään ongelmia, ristiriitoja tai lain rikkomisia ikinä olisi. Todellisuudessa kaikki ihmiset ovat inhimillisiä ja kukaan ei ole täydellinen. Eikä koskaan päästä siihen pisteeseen, että kaikesta oltaisiin samaa mieltä ja omatunto olisi kaikilla samanlainen.

Yksi sivujuonne, mikä tällaisella keskustelulla on, on se, että sillä luodaan mielikuvia. Ihminen, joka ei tiedä lestadiolaisuudesta ja haluaa siitä tietoa vaikka tätä palstaa lukemalla, saattaa saada ja saakin ihan väärää tietoa.

Otetaan kaksi ihan erityyppistä esimerkkiä. Täällä on kymmenien kommenttien verran kerrottu, että lestadiolaiset eivät tee hyväntekeväisyystyötä ja heidän uskonsa on sen(kin) takia kyseenalaistettu. Sehän ei pidä paikkaansa sillä monet tekevät yhteistyötä esim. erilaisten ei-uskonnollisten järjestöjen kanssa. Esim. Unicef, Plan, Punainen Risti, Amnesty jne. Itse olen aktiivinen toimija yhdessä noista. Joukossamme on myös paljon vanhuksia ja sairaita, ei heiltä voi odottaa samaa kuin nuoremmilta ja terveemmiltä.

Toinen esimerkki on vaikka tämä autojuttu. Eli että lestadiolaiset hankkivat hienoja autoja ikään kuin statussymboliksi ja sillä vielä pröystäillään. Ei kai autokanta Suomessa ole yleisestikään huonolla tolalla, usein näkee työhönmenijöitä porhaltavan suurilla maastureillaan, jokainen omallaan. Autoissa korostuu ennen kaikkea turvallisuuskysymys, varsinkin jos niillä kuljetetaan lapsia. Itse ajan hyvin vaatimattomalla mutta minun tarpeisiini sopivalla autolla. Ja niin tekee moni muukin.

Jonkin ulkonaisen asian yleistäminen koko yhteisöä koskevaksi on aina väärin. Uskomiseen liittyvät asiat ovat erikseen.

Vierailija kirjoitti:

Yksi sivujuonne, mikä tällaisella keskustelulla on, on se, että sillä luodaan mielikuvia. Ihminen, joka ei tiedä lestadiolaisuudesta ja haluaa siitä tietoa vaikka tätä palstaa lukemalla, saattaa saada ja saakin ihan väärää tietoa.

Otetaan kaksi ihan erityyppistä esimerkkiä. Täällä on kymmenien kommenttien verran kerrottu, että lestadiolaiset eivät tee hyväntekeväisyystyötä ja heidän uskonsa on sen(kin) takia kyseenalaistettu. Sehän ei pidä paikkaansa sillä monet tekevät yhteistyötä esim. erilaisten ei-uskonnollisten järjestöjen kanssa. Esim. Unicef, Plan, Punainen Risti, Amnesty jne. Itse olen aktiivinen toimija yhdessä noista. Joukossamme on myös paljon vanhuksia ja sairaita, ei heiltä voi odottaa samaa kuin nuoremmilta ja terveemmiltä.

Toinen esimerkki on vaikka tämä autojuttu. Eli että lestadiolaiset hankkivat hienoja autoja ikään kuin statussymboliksi ja sillä vielä pröystäillään. Ei kai autokanta Suomessa ole yl

Minä en yleistäisi. Tiedän monenlaisia lestadiolaisia ja esimerkiksi autoasioissa ovat aivan laidasta laitaan. Toisille tekee tiukkaa hankkia perheelle vanha ja kulunut auto, toiset ajelevat tyytyväisenä jollain Toyotalla ja varakkaat huristelevat Tesloillaan menemään. Minusta auto kertoo lähinnä perheen taloudellisesta tilanteessa. Toisissa perheissä autoon voidaan laittaa paljonkin rahaa, toisilla ei ole laittaa autoon sellaisia rahoja. Hyväntekeväisyystyöstä oma käsitykseni on ollut, että kukin perhe osallistuu oman tilanteensa mukaan ja apua annettaisiin erityisesti oman ry:n kautta.

Sitä ihmettelen miten vl kuuluu luterilaiseen kirkkoon, mutta heillä on kuitenkin oikeus pitää itseään parempina ja oikeassa olevina? Nostaa itsensä jalustalle oikeassa olemisessaan. Pitää muita kirkollisia ja vapaisiin suuntiin kuuluvia uskosta osattomina.

Miten jollain uskovaisten ryhmällä voi olla näin suuret luulot itsestään? Jumalaan uskovia on joka puolella maapalloa, mutta miten tänne Pohjolan yhteen kolkkaan on onnistunut syntymään ne ainoat oikeassa olevat?

 

Ei oikea usko ole sitä, että istutaan viikoittain seurapenkissä. Se on sitä, että on halu tehdä oikein, kaikilla elämän osa-alueilla, kaikissa tilanteissa.