Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Se sisälukutaito. Huokaus.

Ei kukaan ole väittänyt, etteivätkö lestadiolaiset ihmiset  antaisi rahaa hyväntekeväisyyteen tai auttaisi ihmisiä. Vaan, että vlliike _organisaationa_ ei organisoidusti tee auttamistyötä vaan keskittyy lähinnä oman toiminnan pyörittämiseen. Muuallakin se fokus voisi olla. 

Kukaan ei ole myöskään väittänyt, että "lestadiolaiset ajavat hienoilla autoilla". Ei.  Hieno Auto on ollut vain vertauskuva sille, että " koristautua" ja pröystäillä voi niin monella tavalla ja että siinä suhteessa keskittyminen juuri joihinkin naisten yleisiin koristautumistapoihin näyttäytyy lähinnä sovinistisena ja pikkusieluisena nipottamisena, jossa unohtuu hengellinen ulottuvuus kokonaan. 

Vierailija kirjoitti:

Ei oikea usko ole sitä, että istutaan viikoittain seurapenkissä. Se on sitä, että on halu tehdä oikein, kaikilla elämän osa-alueilla, kaikissa tilanteissa.

Ei ole sitäkään. Usko on sitä että uskotaan Jeesuksen kuolleen ristillä meidän syntisten puolesta. Tämä armolahja toki synnyttää halun tehdä Jumalaa ja lähimmäisiä kohtaan oikein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei oikea usko ole sitä, että istutaan viikoittain seurapenkissä. Se on sitä, että on halu tehdä oikein, kaikilla elämän osa-alueilla, kaikissa tilanteissa.

 

Ei ole sitäkään. Usko on sitä että uskotaan Jeesuksen kuolleen ristillä meidän syntisten puolesta. Tämä armolahja toki synnyttää halun tehdä Jumalaa ja lähimmäisiä kohtaan oikein.

Sitäpä juuri sanoin. Varmin merkki oikeasta uskosta, seurapenkissä istuminen ei pelasta ketään.

Mistä ja milloin on saanut alkunsa se, että vl pitää itseään oikeana ja ainoana uskona ja teillä on oikeus pitää muita uskosta osattomina ja tuomita kadotukseen?

Raamatussa sanotaan Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi. 

 

Tässä on Mikko Salmen ajatuksia (löytyy netistä): Synti on sitä, jos emme elä elämää, joka meille on tarkoitettu, emmekä kasva siksi persoonaksi, joka olemme. Se on suurin synti. Vanhoillislestadiolaisuus ei salli aikuisuutta, se ei salli ihmisen ajatella omilla aivoillaan eikä tulla sellaiseksi kuin on.

Pahin asia, jonka aikuinen lapselleen antaa, on elämätön oma elämä.

Päätoimittaja, pappi Mikko Salmi.

Mikko Salmi puhui Kotimaan haastattelussa niistä ongelmallisista piirteistä, joita hän on herätysliikkeeseen tutustuneena teologina, pappina ja journalistina tunnistanut nykyisessä vanhoillislestadiolaisuudessa.

Hän perustaa käsityksensä omiin kokemuksiinsa ja keskusteluihin vl-uskovien kanssa. Hän tuntee sekä nykyisiä vanhoillislestadiolaisia että liikkeestä eronneita ihmisiä.

Salmi kertoo havaintonaan, että moni liikkeestä eronnut tai erotetuksi  joutunut on syvästi traumatisoitunut kasvatuksensa tai yhteisössä kokemansa kohtelun seurauksena. On samoin tunnettua, että moni liikkeestä irtautunut, ja samoin siinä edelleen eläväkin, joutuu aikuistuessaan kokoamaan minuutensa palasia terapian tukemana.

Vanhoillislestadiolaisuus istutetaan lapseen kasvatuksessa jo niin varhain, että siitä muodostuu osa hänen identiteettiään, minuuttaan. Tässä kasvatuksessa lapsi oppii ja hänet opetetaan saamaan vl-asenteilla ja käyttäytymistavoilla hyväksyntää läheisiltään ja muulta ympäristöltään. Kaikissa lestadiolaisissa perheissä uskonoppia ja asenteita ei istuteta lapseen kaikkein ahtaimmassa  vl-uskonopin muodossa, mutta vanhoillislestadiolaisen on yhtäkaikki tultava aina hyväksytyksi rauhanyhdistysyhteisössä voidakseen käydä uskovaisesta ja olla Jumalan armahtama kristitty ihminen.

Ilman tätä kollektiivin hyväksyntää hänet heitetään ulkoiseen pimeyteen.

Silloin hänen parhaatkaan ystävänsä eivät voi eivätkä uskalla pitää häntä enää uskovaisena. Tämä merkitsee usein sosiaalisesti dramaattisia asioita, hylkäämistä ja yksinäisyyttä, mikä puolestaan heijastuu usein vahingoittavasti ihmisen itsetuntoon ja mielenterveyteen.

Voi perustellusti kysyä, onko kyseessä hengellinen vääristyneisyys, joka traumatisoi,  vai onko rauhanyhdistyksen yhteisöllisyys sairastuttavaa laatua. Vai ovatko molemmat voimat johtamassa traumaattisiin kokemuksiin.

Herätysliikkeestä lähteneille on lapsuudenympäristönsä ja kasvukokemustensa myötä muodostunut samalla erinomainen kyky analysoida ja tunnistaa sosiaalisia ilmiöitä, verkostoja ja rakenteita, on Mikko Salmi havainnut.

He ovat äärettömän fiksuja ihmisiä, tarkkanäköistä porukkaa, huomauttaa Salmi. Heistä moni on tunnistanut lestadiolaisen liikkeen vallankäytön muotoja myös maallisen elämän verkostoissa.

Kyllä se moralismi, valtava kuri ja omien suosiminen on aivan kauheaa. Hyvä veli -verkostoja on politiikassa ja varsinkin liike-elämässä, ostetaan vain tietyiltä tyypeiltä.

Irtaantuminen liikkeestä, johon on tullut kasvatetuksi aivan pienestä lähtien, on ihmiselle aina vaativa prosessi, tapahtuipa se uskonystävien aloitteesta tai omasta päätöksestä.

Siinä tietää aiheuttavansa surua läheisilleen.

Salmi arvioikin, että vanhoillislestadiolaiset joutuvat valehtelemaan omassa yhteisössään.

Liikkeen piirissä ei kertakaikkiaan ole kyetty luomaan avointa ja reilua keskustelukulttuuria, jossa kenenkään ei tarvitsisi pelätä.

Vanhoillislestadiolaisuus ei salli aikuisuutta. Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Jos liike olisi ikään kuin täysikasvuinen, ihminen voisi sanoa siellä, mitä hän ajattelee. Mutta sille liikkeelle pitää valehdella.

Saarnoissa korostetaan ihmisen alistumista ja lapsenomaista riippuvuutta Jumalasta, joka kuvataan persoonana, joka ei siedä sitä että ihminen olisi kypsä ja itsenäisesti harkitseva aikuinen suhteessa lestadiolaiseen yhteisöön ja sen julistukseen. Hänen on kontrolloitava omaa ajatteluaan, eikä uskonyhteisöön tai oppiin liittyviä kriittisiä ajatuksia tai kysymyksiä sovi tuoda julki, sillä sellaisia ei kannata pohtia.

Puheissa kehotetaan uskovaisia tyytymään siihen Jumalan sanan ruokaan eli saarnaan, jota vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä saarnataan. Jos yksittäinen vanhoillislestadiolainen kristitty tekee kriittisiä kysymyksiä, osoittaa tyytymättömyyttä tai kaipaa jotain toisenlaista saarnaa (joka saarnoissa leimataan pahaksi aikuisten ruoaksi), hän joutuu ulos vanhoillislestadiolaisesta seurakunnasta.

Mikko Salmi muistuttaa siitä, että jokaisen ihmisen tulee elää autenttista, omaa elämäänsä omana itsenään. Hänen tulee saada ja voida elää rehellisesti uskonyhteisössäänkin sellaisena kuin todella on.

Teeskentely ja oman elämän mahdollisuuksista laistaminen on synti. On synti myös estää toista, kuten omaa lastaan, kasvamasta siksi mikä hän tahtoisi ja voisi olla.

  Se [vanhoillislestadiolaisuus] on liike, joka ei hyväksy aikuiseksi kasvamista. Se on hyvä lapsuuden liike, Jumalan lasten liike, perhekeskeinen, turvallinen ja päihteetön niin kuin lasten elämän kuuluukin olla. Mutta se ei salli aikuisuutta, ei salli ajatella omilla aivoillaan ja tulla sellaiseksi kuin on.

Aikuiseksi kasvaminen merkitsee henkistä itsenäistymistä lapsuuden maailman kontrollista, tulemista omaksi itsekseen. Ihmiseksi joka on kykenevä ratkaisemaan omaan ajatteluunsa perustuen elämänsä suunnan ja perustelemaan ratkaisunsa itsenäisesti.

Synti on sitä, jos emme elä elämää, joka meille on tarkoitettu, emmekä kasva siksi persoonaksi, joka olemme. Se on suurin synti. Pahin asia, jonka aikuinen voi lapselle antaa, on oma elämätön elämä.

Salmi moittii vanhoillislestadiolaista liikettä juuri tästä, että kollektiivinen yhteisö pyrkii leikkaamaan uskovan ihmisen siivet, eli rajoittaa uskovien ihmisten yksilöllisiä, henkilökohtaisia elämänvalintoja.

Hänen henkilökohtainen käsityksensä on, että rauhanyhdistys orjuuttaa ennemmin kuin vapauttaa. Vanhoillislestadiolainen oppi pyrkii mitätöimään ihmiselämän luonnollisen, ainutlaatuisen arvon.

Se suhtautuu elämään taivasmatkana. Meidän pitäisi kuitenkin pohtia enemmän sitä, onko elämää ennen kuolemaa, kuin sitä, onko elämää kuoleman jälkeen, painottaa Mikko Salmi.

Vierailija kirjoitti:

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Jos olisin vl-puhuja, tekisin vastaavan jutun jonkin ison vl-tapahtuman yhteydessä.

Tulee mueleen vl että siinä on niin kuin luterilaisen kirkon tai vapaitten suuntien uskonkäsitys se perustaikina.

Sitten taikinan tekoa on jatkettu vispaamalla siihen mukaan iso lapsilulu, ehkäisykielto, säännöt ja kiellot mitä ei kuulemma ole, mutta on ne kuitenkin jos menee jotain rikkomaan, se oman oikeellisuuden korostaminen ja toisten tuomitseminen kadotukseen ja se tietynlainen aivopesu mistä Mikko Salmi yllä kirjoitti, millä saadaan siivet katkaistua jo lapsena. 

 

Se perustaikina olisi jo riittänyt ilman lisäaineiden vatkaamista sekaan. 

Jos tehtäisiinkin jonkunlainen ns positiivinen "vastaisku" eli liityttäisiin sankoin joukoin vl liikkeeseen korvakoruinemme, meikkeinemme ja värjättyine hiuksinemme ja oltaisiin omia persooniamme. Mitähän siinä tapahtuisi? Koitettaisiinko meitä saada muuttumaan vai kelpaisimmeko jäseniksi sellaisenaan?

Vierailija kirjoitti:

Jos tehtäisiinkin jonkunlainen ns positiivinen "vastaisku" eli liityttäisiin sankoin joukoin vl liikkeeseen korvakoruinemme, meikkeinemme ja värjättyine hiuksinemme ja oltaisiin omia persooniamme. Mitähän siinä tapahtuisi? Koitettaisiinko meitä saada muuttumaan vai kelpaisimmeko jäseniksi sellaisenaan?

et kelpaisi jäseneksi, kun et noudata heidän oppejaan.

Vierailija kirjoitti:

Se sisälukutaito. Huokaus.

Ei kukaan ole väittänyt, etteivätkö lestadiolaiset ihmiset  antaisi rahaa hyväntekeväisyyteen tai auttaisi ihmisiä. Vaan, että vlliike _organisaationa_ ei organisoidusti tee auttamistyötä vaan keskittyy lähinnä oman toiminnan pyörittämiseen. Muuallakin se fokus voisi olla. 

Kukaan ei ole myöskään väittänyt, että "lestadiolaiset ajavat hienoilla autoilla". Ei.  Hieno Auto on ollut vain vertauskuva sille, että " koristautua" ja pröystäillä voi niin monella tavalla ja että siinä suhteessa keskittyminen juuri joihinkin naisten yleisiin koristautumistapoihin näyttäytyy lähinnä sovinistisena ja pikkusieluisena nipottamisena, jossa unohtuu hengellinen ulottuvuus kokonaan. 

Mutta tässä tulee se mutta. Yksittäiset heitot jäävät elämään suusta suuhun -menetelmällä. Hyvä esimerkki on ikkunallinen pesukone -keissi, jonka joku vasemmistolainen toimittaja keksi joskus 70-luvulla. Juttu lähti leviämään ja on elänyt ja voinut hyvin 50 vuoden ajan. Jotkut uskovat siihen vieläkin.

Muista ihmisistä puhuminen on aina arka aihe. Totta saa puhua ja se on suotavaakin, mutta valehteleminen ja juttujen keksiminen on aina väärin. Ja semmoinenkin olisi lähimmäisenrakkautta, että jos kuulee tai näkee jossakin jonkin paikkansa pitämättömän jutun, olisi suoraselkäinen ja sanoisi, ettei se ole totta.

Itseasiassa kuitenkin nykyään on lääketiede.Ja siittiö ei ole lapsi.Hurmahenkisiä lahkoja on paljonkin.Biologian oppitunti siittiöistä ja munasoluista olisi paikallaan.

Onko vl mukana romaneja?

Romaninaiset isoine riippuvine korvakoruineen  ja isoine kivisormuksineen? Leveät näyttävät hameet ja rimpsuiset röijyt? Heidän perinnepukeutumistaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se sisälukutaito. Huokaus.

Ei kukaan ole väittänyt, etteivätkö lestadiolaiset ihmiset  antaisi rahaa hyväntekeväisyyteen tai auttaisi ihmisiä. Vaan, että vlliike _organisaationa_ ei organisoidusti tee auttamistyötä vaan keskittyy lähinnä oman toiminnan pyörittämiseen. Muuallakin se fokus voisi olla. 

Kukaan ei ole myöskään väittänyt, että "lestadiolaiset ajavat hienoilla autoilla". Ei.  Hieno Auto on ollut vain vertauskuva sille, että " koristautua" ja pröystäillä voi niin monella tavalla ja että siinä suhteessa keskittyminen juuri joihinkin naisten yleisiin koristautumistapoihin näyttäytyy lähinnä sovinistisena ja pikkusieluisena nipottamisena, jossa unohtuu hengellinen ulottuvuus kokonaan. 

Mutta tässä tulee se mutta. Yksittäiset heitot jäävät elämään suusta suuhun -menetelmällä. Hyvä esimerkki on ikkunallinen pesukone -kei

Miksi olet huolissaan? Hedelmistään puu tunnetaan. Totuus puolustaa itse itseään. Ei ihmisen tarvitse puolustaa. Jos huonot asiat on totta, ne joutaakin paljastua, jos ne ei ole, sekin selviää aikanaan. 

Vierailija kirjoitti:

Irtaantuminen liikkeestä, johon on tullut kasvatetuksi aivan pienestä lähtien, on ihmiselle aina vaativa prosessi, tapahtuipa se uskonystävien aloitteesta tai omasta päätöksestä.

Siinä tietää aiheuttavansa surua läheisilleen.

Salmi arvioikin, että vanhoillislestadiolaiset joutuvat valehtelemaan omassa yhteisössään.

Liikkeen piirissä ei kertakaikkiaan ole kyetty luomaan avointa ja reilua keskustelukulttuuria, jossa kenenkään ei tarvitsisi pelätä.

Vanhoillislestadiolaisuus ei salli aikuisuutta. Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Jos liike olisi ikään kuin täysikasvuinen, ihminen voisi sanoa siellä, mitä hän ajattelee. Mutta sille liikkeelle pitää valehdella.

Saarnoissa korostetaan ihmisen alistumista ja lapsenomaista riippuvuutta Jumalasta, joka kuvat

Mikko Salmella ei ole koskaan ollut mitään positiivista sanottavaa lestadiolaisista. Kunnes kävi niin, että hän kaupungin tiedottajana erehtyi pilkkaamaan lestadiolaisia julkisesti. Siitä nousi luonnollisesti kohu, jonka seurauksena Salmi sai kaupunginjohtajalta varoituksen ja ilmoituksen, ettei toiminta vastaa kaupungin arvoja. Monet vaativat Salmea erotettavaksi tiedottajan tehtävästä. Kohun seurauksena lestadiolaiset kutsuivat Salmen suviseuroihin ja tutustumaan lestadiolaisiin.

https://www.kaleva.fi/suviseuroilla-ensimmaista-kertaa-kaynyt-mikko-sal…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tehtäisiinkin jonkunlainen ns positiivinen "vastaisku" eli liityttäisiin sankoin joukoin vl liikkeeseen korvakoruinemme, meikkeinemme ja värjättyine hiuksinemme ja oltaisiin omia persooniamme. Mitähän siinä tapahtuisi? Koitettaisiinko meitä saada muuttumaan vai kelpaisimmeko jäseniksi sellaisenaan?

 

et kelpaisi jäseneksi, kun et noudata heidän oppejaan.

Kyllä kelpaisi, mutta yhteisön tavoista poikkeamisesta vähintään vihjailtaisiin tai jopa suoraan puhuteltaisiin.

No ei puhuteltaisi. Osalla tuntuu olevan 20-30 vuotta vanha kuva liikkeestä. Ei tuollaisista ainakaan nykyään pidetä mitään puhutteluja.

Silloin varmastikin toki joku älähtäisi, jos alkaisitte lietsomaan liikkeen sisällä ajatusmalleja, jotka ovat sen opillisia arvoja vastaan. Eipä toki kannatakaan liittyä sellaiseen uskontokuntaan, jonka oppeja ei halua allekirjoittaa.

Hieman kummallinen tuo Mikko Salmen kirjoitus. Jokainen, joka vähänkin tuntee liikettä varmasti tietää sen, että liikkeen jättävän ei hylätä eikä hänen tarvitse tuollaisia Salmen kuvailemia tunteita käydä läpi jos itse ei halua eristäytyä ja etääntyä lestadiolaisista tutuistaan.

Suurin osa liikkeen jättäneistä on ihan samalla tavalla tekemisissä läheistensä ja ystäviensä kanssa kuin liikkeeseen kuuluessaan, poislukien luonnollisesti lestadiolaisten tilaisuudet. Moni saattaa kuitenkin silti yhä käydä esim. suviseuroissa. 

Vierailija kirjoitti:

Itseasiassa kuitenkin nykyään on lääketiede.Ja siittiö ei ole lapsi.Hurmahenkisiä lahkoja on paljonkin.Biologian oppitunti siittiöistä ja munasoluista olisi paikallaan.

Jos olisit opiskellut yhtään enempää niin tietäisit, että kysymys siitä, onko sikiö "lapsi", luetaanko se jo ihmiseksi jne. ei todellakaan ole helppo ja siitä on keskusteltu läpi historian - ja keskustellaan yhä paljon - niin teologian, filosofian, lääketieteen, biologian kuin monen muunkin tieteenalan näkökulmasta.

Tämä vain yleisenä kommenttina, ei itse kantaa nyt asiaan ottaen. Kiinnostava keskustelunaihe kyllä, mutta voisi perustaa sitä varten ihan oman ketjunsa. 

Kumma että nuoret lestadiolais naiset saa juosta näyttelemässä kieltämättä hyvän näköisiä perseitään tiukoissa trikoissa ja liian pienissä t paidoissaan,eikö se ole syntiä.