Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Rukoilevatkohan lestadiolaiset ollenkaan Isä meidän -rukousta? Kun siinähän jokainen itse pyytää, että "anna meille meidän syntimme anteeksi". Siis rukoillen pyytää Jumalalta syntejä anteeksi. Vai eikö rukousta käytetä ollenkaan? Vai onko heillä siitä jokin oma versio tyyliin "ja anna meille meidän syntimme anteeksi ... oota mää kysyn tuolta vierustoverilta, joo, antaa se". 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ev.lut. kirkko on kuin tuuliviiri. Muuttaa oppiaan sen mukaan, miten haluaa ihmisiä miellyttää. Silti kirkot kumisevat tyhjyyttään. Kirkosta erotaan milloin mistäkin, yleensä hyvin naurettavasta syystä.

Katolinen ja ortodoksinen kirkko pitävät kiinni ikiaikaisista opetuksistaan ja silti siellä ei ole jäsenkatoa vaan virta on päin vastoin niiden suojiin. Virta evankelisluterilaisuudesta esim. katolisuuteen on voimistunut viime aikoina. 

Miten tuo liittyy mihinkään? No, ehkä siten, että kumpikaan noista mainituista kirkoista ei myöskään opeta, että vain toinen ortodoksiseen tai katoliseen seurakuntaan kuuluva henkilö kelpaisi julistamaan ihmiselle synnit anteeksi.  Tai että siihen ylipäätään tarvittaisiin ihan aina  ihan tavallinen lihaa ja verta oleva ihminen! Eikä siis ihmisellä ilman sitä, yksin vaikkapa rukouksessa, olisi mitään mahdollisuutta solmi

Luepa, mitä esim. Wikipediassa sanotaan ripistä ja ennen kaikkea, miten se toimitetaan katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Rippi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Päivämiehen blogeissa on vain liikkeen opin mukaisia kirjoituksia. Tässäpä taas katkelma yhdestä:

"Taivaan valtakunnassa, viimeisellä tuomiolla ei kysellä oppiarvoa tai ajallisen elämän saavutuksia. Siellä kysytään vain, onko omat synnit saatu uskoa anteeksi."

Teologian maisterina olen kyllä ollut siinä käsityksessä, että viimeisellä tuomiolla on kyse siitä, uskooko ihminen Jeesukseen Vapahtajanaan vai ei.

Minusta nuo on sama asia, sanon vanhoillislestadiolaisena humanististen tieteiden kandidaattina.

Ei todellakaan ole sama asia. Raamattuun perustuva, evlut kirkon oppi: yksin usko riittää, Jumalan ja ihmisen väliin tarvitaan vain Jeesus. Syntejä voi pyytää ja saada anteeksi rukouksessa. 

Vl- oppi:  Ihmisen ja Juma

Tähän en ole vielä saanut vastausta.

Kyllä Isä meidän -rukousta käytetään seurapuheissa ja itse välillä ihan omissakin rukouksissa. Tuota kohtaa ei koeta yhteisöllisesti mitenkään ristiriitaisena.

Joku kysyi, mikä teologi on arvioimaan yhtään mitään. Teologina olen opiskellut 5 vuotta yliopistossa ja perehtynyt uskontoihin ja niihin liittyviin asioihin, niin kyllä se antaa aika hyvän pohjan. Olen opintojen jälkeen tehnyt pitkän työuran kirkossa ja opiskellut töiden ohessa, niin siinäkin oppii.

Täällä joku pohti, miksi kirkko hyväksyy vanhoillislestadiolaiset osaksi joukkoaan, eikä heitä potkita pois. Ei kyse ole rahasta. Vanhoillislestadiolaisia on n. 100 000. Tuollainen määrä ei tuntuisi siinä konkurssissa, kun kirkosta jo muutenkin eroaa väkeä. Eikä sekään olisi kirkolle ongelma, vaikka vanhoillislestadiolaiset papit, kanttorit ja muut työntekijät irtisanoutuisivat. Uusia työntekijöitä saataisiin kyllä, joten se ei ole este. Raamatussa Jeesus on toivonut, että hänen seuraajansa olisivat yhtä. Eiköhän tämä ole suurin teologinen perustelu sille, miksi kirkossa halutaan pitää mm. vanhoillislestadiolaisista kiinni. Sen sijaan kirkossa käydään kovaakin keskustelua siitä, mikä on muutamien tiettyjen ryhmien rooli kirkossa. Nämä kyseiset porukat mm. vastustavat jyrkästi naispuolisia pappeja, kieltäytyvät alttariyhteistyöstä naisten kanssa ja siksi hakevat pappisvihkimyksensä ulkomailta. Vanhoillislestadiolaiset kuitenkin kunnioittavat esivaltaa, johon kirkko kuuluu sekä hyväksyvät naispuoliset papit esim. ristiäisiin, vaikka suosivatkin omia pappejaan häissä ja hautajaisissa.

Ihmisillä on monia mielipiteitä vanhoillislestadiolaisuudesta. Minusta liikkeessä on omat hyvät ja huonot puolensa, niin kuin muutenkin elämässä on joka asiassa. Sitä en sen sijaan katso hyvällä, että mikään uskonnollinen ryhmä kuvittelee oman oppinsa olevan ainoa oikea ja ainoa tie pelastukseen löytyisi vain omien joukosta. Ei Jeesuskaan Raamatussa erotellut ihmisiä, vaan totesi uskon riittävän pelastukseen.

P.S. Joku ihmetteli, miten teologisesta voi valmistua papiksi ja opettaa sen jälkeen vanhoillislestadiolaisia oppeja. Sanotaan kauniisti näin, että tietynlaiset teologisessa olevat miehet sulkevat korvansa kaikelta mielestään vääränlaiselta opilta ja pitäytyvät omassa kannassaan. Sillä jopa pelotellaan, että ei kannata uskoa yliopisto-opetukseen niin, että oma usko menee. Tästä on sanontakin aloitti hengessä, lopetti Helsingissä. Viittaa siis siihen, että Helsingin yliopistossa teologiaa lukeneista osa on opintojensa aikana menettänyt uskonsa, kun silmät ovatkin auenneet.

Edellinen kommentoija osoittaa olevansa aivan pihalla ainakin siinä asiassa, että jos vl-työntekijät lähtisivät pois kirkosta, tulijoita olisi hänen mukaansa kyllä tilalle. Mistä niitä tulijoita yhtäkkiä ilmaantuisi, kun jo nyt kirkon virat kiinnostavat todella vähän? Esim. erään suuren kaupunkiseurakunnan kirkkoherran virkaan oli kaksi hakijaa, vain kaksi. Jos vl-liike lähtisi tai jos heidät erotettaisiin kirkosta, olisi kirkko todella suuren ongelman edessä. Nähtäväksi jää, milloin se tapahtuu vai tapahtuuko se koskaan.

Tukea käsitykselleni antaa mm. uusimman Kotimaa-lehden pääkirjoitus.

https://www.kotimaa.fi/paakirjoitus-tyovoimapula-tuli-kirkon-kynnyksell…

Hyväksyvät naispapit ristiäisiin

tämä on syrjintää, jonka ev.lut. kirkko siis hyväksyy. Ja miksi kasteen sakramentti on niin vähäarvoinen, että siihen kelpaa nainenkin..,

Vierailija kirjoitti:

Edellinen kommentoija osoittaa olevansa aivan pihalla ainakin siinä asiassa, että jos vl-työntekijät lähtisivät pois kirkosta, tulijoita olisi hänen mukaansa kyllä tilalle. Mistä niitä tulijoita yhtäkkiä ilmaantuisi, kun jo nyt kirkon virat kiinnostavat todella vähän? Esim. erään suuren kaupunkiseurakunnan kirkkoherran virkaan oli kaksi hakijaa, vain kaksi. Jos vl-liike lähtisi tai jos heidät erotettaisiin kirkosta, olisi kirkko todella suuren ongelman edessä. Nähtäväksi jää, milloin se tapahtuu vai tapahtuuko se koskaan.

Tukea käsitykselleni antaa mm. uusimman Kotimaa-lehden pääkirjoitus.

https://www.kotimaa.fi/paakirjoitus-tyovoimapula-tuli-kirkon-kynnyksell…

Eivät ne vanhoillislestadiolaiset niitä kirkkoherranpaikkoja täytä, harva vanhoillislestadiolainen on kirkkoherra. Eikä kirkon työnhakijatilanne ole erityisen huono. Hakijoita on yhä, vaikka vähemmän kuin huippuvuosina. Ei ole kymmentäkään vuotta siitä, kun kirkossa oli tarjolla paljon määräaikaisia töitä ja näistä suorastaan tapeltiin. Töiden perässä oltiin valmiita muuttamaan aivan vieraisiin paikkoihin, vaikka olisi ollut lyhytkin pesti. Nyt tuosta on onneksi päästy ja vakituisia virkoja on paremmin tarjolla. Sekin on minusta luonnollista, että harva haluaa lähteä määräaikaisen/vakituisen työn perässä jonnekin satojen kilometrien päähän, kun pitäisi muuttaa koko perhe mukana tai elää kahden kodin arkea. Kirkolla on nyt vain sama tilanne kuin monilla muillakin aloilla: työntekijät eivät ole enää valmiita lähtemään töihin mihin tahansa tai millä palkalla tahansa.

Kirkkoherroiksi ei siksi haluta, että se tietää usein jopa 55-70 tunnin työviikkoja, vastuuta on todella paljon ja palkka on siihen nähden huono (monissa pienissä seurakunnissa vain 4000 e luokkaa). Jos taas auki on kappalaisen paikkoja (vastuutehtäviä sisältävä papin työ, palkka n. 3500-4000 e), niin niihin on aina hakijoita. Nuoremman polven papit ovat onneksi tajunneet, että kirkkoherrantyö on vaativaa sekä ajallisesti ja henkisesti ja helpommalla pääsee muissa tehtävissä. 

Senkin lisäisin vielä, että ei kirkon työntekijöiden poistuminen muihin töihin/lähtö eläkkeelle ole mikään katastrofi, olivatpa vanhoillislestadiolaisia tai eivät. Kirkossa vähennetään muutenkin työpaikkoja eläköitymisten yms myötä, kun seurakuntalaisten määrä vähenee. Ei siis tarvita samaa määrää työntekijöitä kuin aiemmin. Lastenohjaajien määrää on vähennetty monissa seurakunnissa todella paljon, koska tulijoita päiväkerhoihin ei ole kuten ennen. Syntyvyyden lasku näkyy muutaman vuoden päästä rippikouluikäisissä nuorissa, joten nuorisotyönohjaajiakaan ei tarvita niin paljon kuin aiemmin jne.

T. Tuo teologi

Jos keskenään vertailee herätysliikkeitä kirkon siipien suojassa niin kyllähän sieltä nousee kaikista fiksuimmaksi herännäisyys. Parhaiten sopii nykyaikaan arvoiltaan ja tavoiltaan. On terapeuttisin, sallivin ja psykologisesti kestävimmällä pohjalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ev.lut. kirkko on kuin tuuliviiri. Muuttaa oppiaan sen mukaan, miten haluaa ihmisiä miellyttää. Silti kirkot kumisevat tyhjyyttään. Kirkosta erotaan milloin mistäkin, yleensä hyvin naurettavasta syystä.

Katolinen ja ortodoksinen kirkko pitävät kiinni ikiaikaisista opetuksistaan ja silti siellä ei ole jäsenkatoa vaan virta on päin vastoin niiden suojiin. Virta evankelisluterilaisuudesta esim. katolisuuteen on voimistunut viime aikoina. 

Miten tuo liittyy mihinkään? No, ehkä siten, että kumpikaan noista mainituista kirkoista ei myöskään opeta, että vain toinen ortodoksiseen tai katoliseen seurakuntaan kuuluva henkilö kelpaisi julistamaan ihmiselle synnit anteeksi.  Tai että siihen ylipäätään tarvittaisiin ihan aina  ihan tavallinen lihaa ja verta oleva ihminen! Eikä siis ihmisellä ilman sitä, yksin vaikk

Toki tiedän, että rippi on tärkeä noissa kirkoissa. Erityisesti katolisessa. Mutta käsittääkseni ne eivät kuitenkaan opeta, että muun kuin katolisen/ ortodoksin antama synninpäästö olisi täysin arvoton. Kuten vl opettaa. 

Vai olenko väärässä? Tietääkö teologi? 

Vierailija kirjoitti:

Hyväksyvät naispapit ristiäisiin

tämä on syrjintää, jonka ev.lut. kirkko siis hyväksyy. Ja miksi kasteen sakramentti on niin vähäarvoinen, että siihen kelpaa nainenkin..,

Se varmaan liittyy jotenkin siihen alitajuiseen, mutta voimakkaaseen käsitykseen, että nainen= äiti= vauvat= ok. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyväksyvät naispapit ristiäisiin

tämä on syrjintää, jonka ev.lut. kirkko siis hyväksyy. Ja miksi kasteen sakramentti on niin vähäarvoinen, että siihen kelpaa nainenkin..,

Se varmaan liittyy jotenkin siihen alitajuiseen, mutta voimakkaaseen käsitykseen, että nainen= äiti= vauvat= ok. 

Kuinkahan moni vl oikeasti hyväksyy naispapin kastamaan? Epäilen,  ettei monikaan. 

Naispuolinen pappi hyväksytään siksi vanhoillislestadiolaiseen perheeseen kastamaan, että kasteella ei ole heille samaa syvää merkitystä kuin kirkon virallisella opilla on. Toki osa perheistä haluaa ehdottomasti vanhoillislestadiolaisen papin kaikkiin toimituksiinsa, mutta kasteen kohdalla osa hyväksyy myös ei-vanhoillislestadiolaisen papin, joka voi olla myös naispuolinen.

Kirkon opin mukaan kaste pelastuksen edellytys (Augsburgin tunnustus, artikla 9). Markuksen evankeliumissa Jeesus itse sanoo, että evankeliumin uskova ja kastettu, pelastuu. Kasteessa ihminen saa uuden elämän, kun Pyhä Henki vaikuttaa ja synnyttää uskon, jonka Jumala lahjoittaa. Kaste vapauttaa synnin, kuoleman ja pahan vallasta. Kasteessa Jumala kutsuu kastettavan nimeltä omakseen sekä lahjoittaa hänelle armonsa ja rakkautensa. Kirkon jäseneksi tullaan kasteessa. Kirkon näkökulmasta kaste on siis yksi merkittävimpiä asioita, onhan se toinen kirkon sakramenteista eli pyhistä toimituksista.

Vanhoillislestadiolaisen opin näkökulmasta kasteella ei ole samaa painoarvoa. Heidän mukaansa kaste ja evankeliumin uskominen ei ole pelastava asia, vaan vanhoillislestadiolainen usko ja syntien uskominen anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä synninpäästön myötä, jonka vain toinen vanhoillislestadiolainen voi antaa. Vanhoillislestadiolaisen opin mukaan kirkon jäseneksi tullaan kasteessa, mutta kasteessa ei lahjoiteta uskoa, Jumalan armoa ja rakkautta. Vanhoillislestadiolaisen opin mukaan nuo asiat on lahjoitettu jo ennen syntymää. Tämä liittyy puolestaan vanhoillislestadiolaisten oppiin siitä, miksi ihmiselämä on arvokas jo ennen syntymää. Vanhoillislestadiolaisen opin näkökulmasta kaste merkitsee kirkon jäseneksi liittymistä, eikä noita muita kirkon virallisen opin mukaisia asioita. Tämä ei toki tarkoita, etteikö vanhoillislestadiolaisille oman lapsen kaste voisi olla tärkeä asia, mutta kirkon virallisen opin mukaista pelastavaa ja Jumalan armon ja rakkauden lahjoittavaa vaikutusta sillä ei vanhoillislestadiolaisen opin mukaan ole.

Odotan jo tähän vanhoillislestadiolaisten alapeukkuja.

Vierailija kirjoitti:

Naispuolinen pappi hyväksytään siksi vanhoillislestadiolaiseen perheeseen kastamaan, että kasteella ei ole heille samaa syvää merkitystä kuin kirkon virallisella opilla on. Toki osa perheistä haluaa ehdottomasti vanhoillislestadiolaisen papin kaikkiin toimituksiinsa, mutta kasteen kohdalla osa hyväksyy myös ei-vanhoillislestadiolaisen papin, joka voi olla myös naispuolinen.

Kirkon opin mukaan kaste pelastuksen edellytys (Augsburgin tunnustus, artikla 9). Markuksen evankeliumissa Jeesus itse sanoo, että evankeliumin uskova ja kastettu, pelastuu. Kasteessa ihminen saa uuden elämän, kun Pyhä Henki vaikuttaa ja synnyttää uskon, jonka Jumala lahjoittaa. Kaste vapauttaa synnin, kuoleman ja pahan vallasta. Kasteessa Jumala kutsuu kastettavan nimeltä omakseen sekä lahjoittaa hänelle armonsa ja rakkautensa. Kirkon jäseneksi tullaan kasteessa. Kirkon näkökulmasta kaste on siis yksi merkittävimpiä asioita, onhan se toinen kirkon sakramenteista eli pyhistä to

Ai tuon takia? Nainen kelpaa kastamaan, kun se nyt kerran pitää tehdä, mutta sillä ei ole juuri merkitystä. Pitihän se arvata!

Silti ihmettelen epäloogisuutta siinä, että onhan se nainen siinä kuitenkin pappina ja se sama nainen ei voisi saarnata seuroissa. 

Myös vl-liikkeessä ajatellaan, että kristitty on ihminen, jolla on Pyhä Henki. Nyt kun tarkastellaan Raamattua, niin esim tämä Raamatun kohta on aika selkeä miten Pyhä Henki saadaan. 

Apostolien teot 2

[37] Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: Veljet, mitä meidän pitää tehdä? [38] Pietari vastasi: Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [39] Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.

Myös tämä:

Apostolien teot 22

[16] Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.

Onko vl-oppi siis ristiriidassa Raamatun kanssa? 

Vierailija kirjoitti:

Jos keskenään vertailee herätysliikkeitä kirkon siipien suojassa niin kyllähän sieltä nousee kaikista fiksuimmaksi herännäisyys. Parhaiten sopii nykyaikaan arvoiltaan ja tavoiltaan. On terapeuttisin, sallivin ja psykologisesti kestävimmällä pohjalla. 

Näin. Kirkko lepää herännäisyyden kuuntelu- ja keskustelutaidoissa. Armo oli vanhastaan heidän avainsana eli nykykielelle käännettynä itsemyötätunto, suvaitsevaisuus ja ITSEKASVATUS. Hannu Lauerma toteaa että vankilapapeista herännäiset papit ovat parhaat kuuntelijat ja kannattelijat ihmiselle.

Vielä jos ajatellaan, että lähes kaikki suomalaiset on kastettu, niin eikö silloin riitä, että syntinen ihminen katuu ja haluaa palata Jumalan yhteyteen. Kastetta ei irtisanota Jumalan puolelta, se on pysyvä ja lopullinen. Silloin voisi ajatella, että riittää jo se, että ihminen rukouksessa kääntyy Jumalan puoleen. Väärälle polulle hairahtunuttahan ei kasteta uudelleen, vaan ohjataan elämään uudenlaista elämää, vakuutetaan, että Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten syntien puolesta ja jokaisella on oikeus turvautua tähän lupaukseen.

Rukouksessa synnit anteeksi:

Esimerkiksi Hoosea 14:

Kääntykää Herran puoleen, huulillanne vilpittömät sanat, sanokaa hänelle: "Anna kaikki meidän syntimme anteeksi ja ota vastaan paras lahjamme: me tuomme sinulle uhriksi rukouksemme, huultemme hedelmän."

Vierailija kirjoitti:

Hyväksyvät naispapit ristiäisiin

tämä on syrjintää, jonka ev.lut. kirkko siis hyväksyy. Ja miksi kasteen sakramentti on niin vähäarvoinen, että siihen kelpaa nainenkin..,

Sehän on fifty-fifty-tilanne, kun ei-lestadiolaiset eivät kelpuuta paikkakunnan lestadiolaista kirkkoherraa lastaan kastamaan vaan pyytävät ei-lestadiolaisen papin naapuriseurakunnasta. Ja näitä esimerkkejä on paljon.

Ap. t. - Apostolien teot 13

[36] Daavid edisti omana aikanaan Jumalan suunnitelmaa. Kun hän nukkui pois, hänet vietiin esivanhempiensa joukkoon ja hän maatui. [37] Mutta sen, jonka Jumala herätti kuolleista, ei tarvinnut mädäntyä. [38] Tietäkää siis, veljet: Hänen vuokseen teidän syntinne annetaan anteeksi ja te saavutatte kaiken sen, mitä ette Mooseksen lain avulla voineet saavuttaa. [39] Jeesuksen vuoksi jokainen uskova todetaan syyttömäksi.

1. Joh. - 1. Johanneksen kirje 1

Jumala on valo

[5] Tämä on se sanoma, jonka kuulimme Jeesukselta Kristukselta ja jonka julistamme teille: Jumala on valo, hänessä ei ole lainkaan pimeyttä. [6] Jos sanomme olevamme yhteydessä häneen vaikka kuljemme pimeässä, me valehtelemme emmekä seuraa totuutta. [7] Jos sen sijaan kuljemme valossa, niin kuin Jumala on valossa, olemme yhteydessä toisiimme. Silloin hänen Poikansa Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

Syntien tunnustaminen

[8] Jos sanomme, ettemme ole syntisiä, petämme itseämme emmekä puhu totta. [9] Jos taas tunnustamme syntimme, antaa uskollinen ja oikeudenmukainen Jumala ne meille anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.