Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Lainsäädäntö on selvästi monia havaittuja käytäntöjä toimenpiteisiin vaativa eli mutta poliisi ei puutu asiaan? Tätä on jatkunut vuosikymmeniä ja esim. yritystoiminta on täysin kartellissa. Kuntia on liikaa ja siellä on mafia vallassa.

Mulla tulee lapsuuden traumat mieleen kun kuulenkin sanan lestadiolainen. Tai semmonen ahdistus olo. En suosittele kenellekään, vaikka kai senkin homman voi hyvin hoitaa.

Vierailija kirjoitti:

Onko tämä ainut paikka missä vl:t pääsee avautumaan? 

Ainakin jos vaatimuksena on vastakkaisten mielipiteiden lähes täydellinen hiljentäminen.

Muualla joko ei ole samanlaista kyttäämistä, tai poistoja harkitaan paremmin, eikä siellä aiheettomat ilmiannot johda poistoihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko tämä ainut paikka missä vl:t pääsee avautumaan? 

Ainakin jos vaatimuksena on vastakkaisten mielipiteiden lähes täydellinen hiljentäminen.

Muualla joko ei ole samanlaista kyttäämistä, tai poistoja harkitaan paremmin, eikä siellä aiheettomat ilmiannot johda poistoihin.

Onko siis joku toinen keskustelupalsta jossa saa sanoa totuuksia? 

 

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko tämä ainut paikka missä vl:t pääsee avautumaan? 

Ainakin jos vaatimuksena on vastakkaisten mielipiteiden lähes täydellinen hiljentäminen.

Muualla joko ei ole samanlaista kyttäämistä, tai poistoja harkitaan paremmin, eikä siellä aiheettomat ilmiannot johda poistoihin.

Onko siis joku toinen keskustelupalsta jossa saa sanoa totuuksia? 

On ja monta!

Tällä palstalla on täysin poikkeuksellinen linja, mistään muualta en ole nähnyt näin paljon poistettavan viestejä. 

Politiikasta ja uskonnosta on joillakin palstoilla keskustelu jo lähtökohtaisesti kiellettyä, mutta monilla palstoilla ei. Jos aihe on sallittu pitäisi siitä pystyä tosiasiallisesti keskustelemaan.

 

 

Onneksi pääsin eroon! 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mihin viittasit tuolla, että väitettäisiin olevan viallinen jos kuuntelee tietyn tyyppistä metallia? Tuohonko, jossa ihmeteltiin että kenellä edes tulee mieleen kuunnella jotakin tuollaista (marginaali)musiikkia?" 

Lainaus ei onnistu, mutta juuri tuota viestiä tarkoitin. Sen kirjoittaja toisaalta ei ole vl ja omaa pitkän musiikkitaustan yms. Eli sillä tavalla hän on kuin minä eli liikkeen ulkopuolinen. Pahoittelut, että nostin tuon viestin nyt omassa viestissäni esiin. Jotenkin aloin vaan tuntea itseni jotenkin "vialliseksi", kun mietin millainen kuva minusta jollekin tulisi jos hän tietäisi minun kuuntelevan tuollaista. Kun se ei vaan mene niin, että jokainen tuon kategorian bändikään on mikään "paha" tai sen kuuntelija.

Ehkä minulle oli jonkinlainen järkytys, että jos esim johonkin biisiketjuun laitan kuuntelevan jotain tuollaista olen sitten itsekin "paha" ihminen. Kirjoitettiin

"Voi tätä väärin ymmärryksen määrää. Minä siis kirjoitin jotain sellaista, että kenelle tulee moinen edes mieleen tms. Se oli kommentti siihen, kun joku musiikkikeskusteluun toi elementin siitä, että on olemassa myös musiikkia, jossa saatanaa palvotaan. Minusta se oli vain niiin off topic, että ihmettelin asiaa. Että jos puhutaan musiikista ja vielä lähinnä konserteista, niin miten jonkun päähän tulee siitä loogisena ajatuksena saatananpalvonta. En siis tarkoittanut ihmetellä sitä, että joku tykkää hevistä. Joten et ole viallinen, en millään lailla tarkoittanut sitä. Nauti sä vaan mielimusastasi!!"

Tämä oli ehkä vastenmielisin, epärehellisin ja puolueellisin viesti, jonka olen tässä ketjussa lukenut. Järkyttävää, kuinka joku voi kääntää täysin mustan valkoiseksi riippuen siitä, onko kommentin kohteena vl-ihminen vai liikkeen ulkopuolinen. Puhut viestissäsi ihan puuta heinää: et todellakaan kannustanut aikaisemmassa viestissäsi kirjoittajaa vain "nauttimaan mielimusastaan". Lue aikaisempi viestisi itsellesikin ääneen ja erityisesti seuraavat kohdat:

-"Tuntuu aivan hirmuisen vieraalta ajatus musiikista, jossa "ihailtaisiin saatanaa" tai muuta vastaavaa. Miten sellainen tulee jollekin edes mieleen?"

-"en epäile, etteikö sellaistakin olisi, mutta kyllä sellaisesta kiinnostuneen täytyy sitä ihan erikseen haluta etsiä ja kuunnella - ei siihen ihan vahingossa törmää. Aika harvassa taitaa muutoinkin olla moisen musiikin ystävät. Joten jos kysytään, että "mitä vaarallista on musiikissa?", niin enpä usko, että ihan tällaiseen marginaalimusiikkiin viitattiin."

-"Joten: on musiikkia, jota kenenkään ei ole hyvä kuunnella. Onneksi ihan suurin osa musiikista ei siihen kategoriaan kuulu."

Et siis todellakaan kannustanut kirjoittajaa kuuntelemaan kyseistä musiikkia vaan laitoit sen kategoriaan, jota "kenenkään ei ole hyvä kuunnella".

Kuten täällä on joissain viesteissä mainittukin, ketjussa on ollut välillä todella antoisaa ja hyvässä hengessä käytyä keskustelua. Nyt on kuitenkin pidettävä taukoa sen seuraamisesta, tulee vain itsellekin liian paha mieli. Hyviä (parempia) keskustelun jatkoja ja koittakaahan käyttäytyä asiallisesti. Ehkä uskallan joskus tänne vielä kurkkaamaan että minkälainen meinkinki jutuissa on. 

Sanokaa nyt joku muukin (ei-vl), että nämä viime syytökset ovat ihan vääristyneitä. Täällä on kyllä saanut arvostella lestadiolaisia melkoisen vapaasti ja myös vl:ien viestejä on poistettu. En voi olla ainoa, joka ajattelee näin. 

Vierailija kirjoitti:

Koska vl-yhteisössä oikeasti käsitellään pfiliaa? Minulla on lähipiirissä kolme isänsä hyväksikäyttämää naista. Täällä hymistellään, että ei meidän yhteisössä kun ollaan uskossa. Koittakaa nyt edes joskus olla rehellisiä. Tätä viestiä on turha poistaa, jos poistatte, poistatte totuuksia ja se kertoo paljon vl-toiminnasta. 

Tämä lisäksi on julma tapa toimia, että toinen voi pyytää anteeksi eikä asiaan saa enää palata. Monta ihmistä on rikottu. 

Vierailija kirjoitti:

Koska vl-yhteisössä oikeasti käsitellään pfiliaa? Minulla on lähipiirissä kolme isänsä hyväksikäyttämää naista. Täällä hymistellään, että ei meidän yhteisössä kun ollaan uskossa. Koittakaa nyt edes joskus olla rehellisiä. Tätä viestiä on turha poistaa, jos poistatte, poistatte totuuksia ja se kertoo paljon vl-toiminnasta. 

Ei koskaan? 

Vierailija kirjoitti:

Koska vl-yhteisössä oikeasti käsitellään pfiliaa? Minulla on lähipiirissä kolme isänsä hyväksikäyttämää naista. Täällä hymistellään, että ei meidän yhteisössä kun ollaan uskossa. Koittakaa nyt edes joskus olla rehellisiä. Tätä viestiä on turha poistaa, jos poistatte, poistatte totuuksia ja se kertoo paljon vl-toiminnasta. 

Eiköhän sitä ole jo riittävästi käsitelty. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska vl-yhteisössä oikeasti käsitellään pfiliaa? Minulla on lähipiirissä kolme isänsä hyväksikäyttämää naista. Täällä hymistellään, että ei meidän yhteisössä kun ollaan uskossa. Koittakaa nyt edes joskus olla rehellisiä. Tätä viestiä on turha poistaa, jos poistatte, poistatte totuuksia ja se kertoo paljon vl-toiminnasta. 

Eiköhän sitä ole jo riittävästi käsitelty. 

Ei ole, uhrien kokemukset on mitätöity ja tekijöiden pitäisi olla vankilassa. On yhteisössä päästetty kuin koira veräjästä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska vl-yhteisössä oikeasti käsitellään pfiliaa? Minulla on lähipiirissä kolme isänsä hyväksikäyttämää naista. Täällä hymistellään, että ei meidän yhteisössä kun ollaan uskossa. Koittakaa nyt edes joskus olla rehellisiä. Tätä viestiä on turha poistaa, jos poistatte, poistatte totuuksia ja se kertoo paljon vl-toiminnasta. 

Eiköhän sitä ole jo riittävästi käsitelty. 

Ei ole, uhrien kokemukset on mitätöity ja tekijöiden pitäisi olla vankilassa. On yhteisössä päästetty kuin koira veräjästä. 

Onhan tuosta ollut yhteisön sisällä puhetta, ongelmallisempaa on jos uhrin lähipiiri tietää eikä tee mitään. Eihän sitä voi nähdä mitä muiden perhe-elämässä tapahtuu. Joka tapauksessa kenellekään ei pitäisi olla enää epäselvää, että silloin jos tietää jotain tapahtuneen, niin asiasta on tehtävä rikosilmoitus jne.

Vierailija kirjoitti:

Sattumalta näin tämän aiheen, ja kirjoitin yhden ainoan lyhyen viestin, sekin oli liikaa.

Millä perusteella viestejä poistetaan, miksi minun kokemukseni entisenä lestadiolaisena ovat palstalla kiellettyjä? 

Voitko kirjoittaa uudestaan? Tärkeä aihe.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska vl-yhteisössä oikeasti käsitellään pfiliaa? Minulla on lähipiirissä kolme isänsä hyväksikäyttämää naista. Täällä hymistellään, että ei meidän yhteisössä kun ollaan uskossa. Koittakaa nyt edes joskus olla rehellisiä. Tätä viestiä on turha poistaa, jos poistatte, poistatte totuuksia ja se kertoo paljon vl-toiminnasta. 

Eiköhän sitä ole jo riittävästi käsitelty. 

Ei ole, uhrien kokemukset on mitätöity ja tekijöiden pitäisi olla vankilassa. On yhteisössä päästetty kuin koira veräjästä. 

Onhan tuosta ollut yhteisön sisällä puhetta, ongelmallisempaa on jos uhrin lähipiiri tietää eikä tee mitään. Eihän sitä voi nähdä mitä muiden perhe-elämässä tapahtuu. Joka tapauksessa kenellekää

No kerro jos tiedät, miten niitä asioita on käsitelty, pelkkä puhe puheen vuoksi ei riitä. Puhetta on kyllä ollut, mutta kuulemani on ikävä kyllä ollut vain muiden ja median haukkumista sekä uhriutumista. 

"Sarjassa vanhoillislestadiolaisuuteen liitetään vaikenemisen kulttuuri. Monista asioista on vaikea puhua ja ongelmia käsitellään mielellään yhteisön sisällä. Kaarle Hurtigin mielestä tässä oli jotakin tunnistettavaa.

Onhan vaikenemisen kulttuurista todisteita eri vuosikymmeniltä paljonkin. Hiljaisuuteen taputeltuja pedofiliatapauksia, sitä se pahimmillaan on ollut. Kulttuuri mahdollistaa hiljaisuuden. Anteeksiannon syvä meri, johon synnit upotetaan jos ihminen haluaa käyttää sitä, niin uskonto toimii väkivallan ja vaientamisen kehikkona. Voidaan sanoa, että asia on Jumalan edessä hoidettu."

En viitsi kikkailla linkin takia, kun en voi käydä kopioimassa linkkiä ilman että samalla oma viestini poistuu. Jos jotain kiinnostaa, löytyy varmasti (Kirkko ja Kaupunki - kaikki synnit).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska vl-yhteisössä oikeasti käsitellään pfiliaa? Minulla on lähipiirissä kolme isänsä hyväksikäyttämää naista. Täällä hymistellään, että ei meidän yhteisössä kun ollaan uskossa. Koittakaa nyt edes joskus olla rehellisiä. Tätä viestiä on turha poistaa, jos poistatte, poistatte totuuksia ja se kertoo paljon vl-toiminnasta. 

Eiköhän sitä ole jo riittävästi käsitelty. 

Ei ole, uhrien kokemukset on mitätöity ja tekijöiden pitäisi olla vankilassa. On yhteisössä päästetty kuin koira veräjästä. 

Onhan tuosta ollut yhteisön sisällä puhetta, ongelmallisempaa on jos uhrin lähipiiri tietää eikä tee mitään. Eihän sitä voi nähdä mitä muiden perhe-elämässä tapahtuu. Joka tapauksessa kenellekää

Ja vielä ongelmallisempaa on se kun asioista on tiennyt lähipiirin lisäksi muutkin, eikä siltikään ole tehty mitään muuta kuin pyritty vaimentamaan uhri/uhrit.

"Tämä oli ehkä vastenmielisin, epärehellisin ja puolueellisin viesti, jonka olen tässä ketjussa lukenut. Järkyttävää, kuinka joku voi kääntää täysin mustan valkoiseksi riippuen siitä, onko kommentin kohteena vl-ihminen vai liikkeen ulkopuolinen. Puhut viestissäsi ihan puuta heinää: et todellakaan kannustanut aikaisemmassa viestissäsi kirjoittajaa vain "nauttimaan mielimusastaan". Lue aikaisempi viestisi itsellesikin ääneen ja erityisesti seuraavat kohdat:

-"Tuntuu aivan hirmuisen vieraalta ajatus musiikista, jossa "ihailtaisiin saatanaa" tai muuta vastaavaa. Miten sellainen tulee jollekin edes mieleen?"

-"en epäile, etteikö sellaistakin olisi, mutta kyllä sellaisesta kiinnostuneen täytyy sitä ihan erikseen haluta etsiä ja kuunnella - ei siihen ihan vahingossa törmää. Aika harvassa taitaa muutoinkin olla moisen musiikin ystävät. Joten jos kysytään, että "mitä vaarallista on musiikissa?", niin enpä usko, että ihan tällaiseen marginaalimusiikkiin viitattiin."

-"Joten: on musiikkia, jota kenenkään ei ole hyvä kuunnella. Onneksi ihan suurin osa musiikista ei siihen kategoriaan kuulu."

Et siis todellakaan kannustanut kirjoittajaa kuuntelemaan kyseistä musiikkia vaan laitoit sen kategoriaan, jota "kenenkään ei ole hyvä kuunnella".

Kuten täällä on joissain viesteissä mainittukin, ketjussa on ollut välillä todella antoisaa ja hyvässä hengessä käytyä keskustelua. Nyt on kuitenkin pidettävä taukoa sen seuraamisesta, tulee vain itsellekin liian paha mieli. Hyviä (parempia) keskustelun jatkoja ja koittakaahan käyttäytyä asiallisesti. Ehkä uskallan joskus tänne vielä kurkkaamaan että minkälainen meinkinki jutuissa on."

En tiedä palaatko enää ketjuun, mutta päätin nyt vielä vastasi sinulle. Lainaus ei onnistu, mutta olen siis se joka kirjoitti kuuntelevansa näitä bändejä ja mietti olenko sitten "paha" ihminen. On minusta mukavaa, että ns puolustat minua ja kuuntelemaani musiikkia. Jotenkin niin kuin kirjoitin tuli ehkä ikävä olo siitä, että mietin olenko jotenkin jo itsekin monista "ikävä" ihminen jos jotkut bändit kuuluvat tuohon kategoriaan "mitä ei ole hyvä kuunnella".Sen  vuoksi aloin miettiä kaikkea. Samalla viestin kirjoittaja minusta jo silti selitti viestiään. En sillä tavalla itse suuttunut siitä tms, mutta mietin ehkä jatkossa tarkemmin vähän näitä bändijuttuja. Silti niinkuin sanoit eihän kukaan varmaan halua olla se joka tavallaan kuuntelee musiikkia mikä kuuluu tuohon kategoriaan "kenenkään ei pitäisi kuunnella". Ainakaan jos on muuten tavallinen ihminen joka sattuu nyt joitakin tuollaisia bändejä kuuntelemaan. Taas tämä ohiksena, mutta halusit vastata viestiini ja päätin kirjoittaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska vl-yhteisössä oikeasti käsitellään pfiliaa? Minulla on lähipiirissä kolme isänsä hyväksikäyttämää naista. Täällä hymistellään, että ei meidän yhteisössä kun ollaan uskossa. Koittakaa nyt edes joskus olla rehellisiä. Tätä viestiä on turha poistaa, jos poistatte, poistatte totuuksia ja se kertoo paljon vl-toiminnasta. 

Eiköhän sitä ole jo riittävästi käsitelty. 

Ei ole, uhrien kokemukset on mitätöity ja tekijöiden pitäisi olla vankilassa. On yhteisössä päästetty kuin koira veräjästä. 

Onhan tuosta ollut yhteisön sisällä puhetta, ongelmallisempaa on jos uhrin lähipiiri tietää eikä tee mitään. Eihän sitä voi nähdä mitä muiden perhe

Onko oikeisti mietitty mistä nämä pfiilitapaukset juuri tämän liikkeen sisällä johtuu. Onko asialle annettu hiljainen hyväksyntä joskus 70-luvulla? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska vl-yhteisössä oikeasti käsitellään pfiliaa? Minulla on lähipiirissä kolme isänsä hyväksikäyttämää naista. Täällä hymistellään, että ei meidän yhteisössä kun ollaan uskossa. Koittakaa nyt edes joskus olla rehellisiä. Tätä viestiä on turha poistaa, jos poistatte, poistatte totuuksia ja se kertoo paljon vl-toiminnasta. 

Eiköhän sitä ole jo riittävästi käsitelty. 

Ei ole, uhrien kokemukset on mitätöity ja tekijöiden pitäisi olla vankilassa. On yhteisössä päästetty kuin koira veräjästä. 

Onhan tuosta ollut yhteisön sisällä puhetta, ongelmallisempaa on jos uhrin lähipiiri tietää eikä tee mitään. Eihän sitä voi nähdä mitä muiden perhe

Ja vielä ongelmallisempaa on se kun asioista on tiennyt lähipiirin lisäksi muutkin, eikä siltikään ole tehty mitään muuta kuin pyritty vaimentamaan uhri/uhrit.

 

Syntiä sekin. Tosiasia.

Jaakobin kirje 4

[17] Joka tietää, mitä on tehtävä, mutta ei tee, se syyllistyy syntiin.

 

Tai kuten UT2020 sanoo

Jaak. - Jaakobin kirje 4

[17] Syyllistytte syntiin, jos tiedätte mikä on oikein, mutta ette silti tee niin.

En ole lestadiolainen, minuakin on silti heidän taholta vaadittu vaikenemaan. Koska he ovat pyytäneet anteeksi tekemiään rikoksia, minä en kuulemma saa koskaan puhua niistä. 

Omasta mielestäni kummallinen käsitys, että anteeksi pyytäminen jotenkin mitätöisi pahat teot.