Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Oma arvio näin liikkeen ulkopuolisena on se, että liike on oikein hyvä ja turvallinen paikka elää heille, jotka haluavat ja pystyvät sitoutumaan liikkeen opetuksiin ja tapoihin. On varmasti tosi mukavaa, kun ympärillä on samanhenkinen joukko ja saa elää näköistään elämää. Sitten taas uskon, että liike on kaikkea muuta kuin hyvä ja turvallinen paikka heille, jotka eivät noihin liikkeen opetuksiin ja tapoihin halua tai kykene sitoutumaan. Tämä selittää mielestäni paljon eroa kommenteissa, joita liikkeeseen kuuluvat ja liikkeestä lähteneet kertovat. He ovat itse kokeneet asiat kovin eri tavoin. Enkä tässä vähättele kenenkään kokemusta. Mielestäni olisi tärkeä puolin ja toisin tunnistaa, että kokemukset liikkeestä ovat yhtä tosia, vaikka ovat erilaisia.

Ei kuulkaa ja nyt kyllä. Lukekaa Päivämiehen blogi  Elämän aallokossa 1 ja kiinnittäkää huomiotanne tähän. 

11- vuotias lupasi ottaa vastuun kuudesta nuorimmaisesta, joista nuorin oli vasta 2,5 vuotias.  Ja ollaan siis saaressa keskellä ei mitään. Isä lähtee soutamaan sairaskohtauksen saanutta äitiä sairaalaan. 

Ihan hirveä tilanne. Mutta kenenkään 11- vuotiaan ei pitäisi jotua tuollaiseen tilanteeseen. Koskaan. 

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulkaa ja nyt kyllä. Lukekaa Päivämiehen blogi  Elämän aallokossa 1 ja kiinnittäkää huomiotanne tähän. 

11- vuotias lupasi ottaa vastuun kuudesta nuorimmaisesta, joista nuorin oli vasta 2,5 vuotias.  Ja ollaan siis saaressa keskellä ei mitään. Isä lähtee soutamaan sairaskohtauksen saanutta äitiä sairaalaan. 

Ihan hirveä tilanne. Mutta kenenkään 11- vuotiaan ei pitäisi jotua tuollaiseen tilanteeseen. Koskaan. 

Mitä???? Lastensuojeluilmoitushan tuosta pitäis tehdä. No, ehkä ei sittenkään, jos ei muuta vaihtoehtoa ollut ja pakko oli. Mutta on tuo ihan todella karmea esimerkki siitä, mihin tuollainen lapsitehtailu voi pahimmillaan johtaa. Nyt meni kai kaikki ok? Mutta entäs jos saaressa olisikin ollut muutama hukkunut lapsi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulkaa ja nyt kyllä. Lukekaa Päivämiehen blogi  Elämän aallokossa 1 ja kiinnittäkää huomiotanne tähän. 

11- vuotias lupasi ottaa vastuun kuudesta nuorimmaisesta, joista nuorin oli vasta 2,5 vuotias.  Ja ollaan siis saaressa keskellä ei mitään. Isä lähtee soutamaan sairaskohtauksen saanutta äitiä sairaalaan. 

Ihan hirveä tilanne. Mutta kenenkään 11- vuotiaan ei pitäisi jotua tuollaiseen tilanteeseen. Koskaan. 

Mitä???? Lastensuojeluilmoitushan tuosta pitäis tehdä. No, ehkä ei sittenkään, jos ei muuta vaihtoehtoa ollut ja pakko oli. Mutta on tuo ihan todella karmea esimerkki siitä, mihin tuollainen lapsitehtailu voi pahimmillaan johtaa. Nyt meni kai kaikki ok? Mutta entäs jos saaressa olisikin ollut muutama hukkunut lapsi?

 

Itse ajattelen, että hätätilanteessa on pakko joustaa normaaleista toimintatavoista. Ymmärrän, että tuollaisessa tilanteessa on pakko lähteä viemään vaimoa hoitoon. Sen sijaan mietin, tajusiko isä ollenkaan, millaisen tunnekuorman saareen jääneille lapsille jätti? Lapsilla on varmasti ollut kova hätä äitinsä puolesta, vaikka isä kuinka uskottelisi olevansa itse tyyni. Lapset aistivat aikuisten hädän paljon herkemmin kuin aikuiset uskovat. 11-vuotiasta on myös varmasti painanut kova vastuu, kun on jäänyt vahtimaan nuorempia sisaruksiaan.

Mietin myös, miten tuossa jatkokirjoituksessa isä kertoi, että vl-naiset toivat heidän ovelleen kuukauden ajan lämpimän ruoan joka päivä. Onko sukupuoliroolit todella noin tiukassa, että isä itse ei olisi voinut kokata perheelleen ruokaa (jos äiti ei siihen sairastumisen vuoksi kyennyt)? Ymmärrän satunnaisen avun antamisen, mutta ihmetyttää miksei isä itse kyennyt laittamaan ruokaa? Kyllähän vauvan sisarukset olisivat voineet leikittää vauvaa sen aikaa, kun isä laittaisi makaronilaatikon/nakkikeiton tms. Ja oletan, että perheessä olisi varmasti ollut myös teini-ikäisiä, jotka olisivat voineet auttaa ruoanlaitossa koulupäivän jälkeen. Kun itse olin vaikeasti sairaana, niin kyllä meillä mies hoiti ruoanlaitot, taaperon hoitamiset ja muut kotityöt viikkotolkulla.

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulkaa ja nyt kyllä. Lukekaa Päivämiehen blogi  Elämän aallokossa 1 ja kiinnittäkää huomiotanne tähän. 

11- vuotias lupasi ottaa vastuun kuudesta nuorimmaisesta, joista nuorin oli vasta 2,5 vuotias.  Ja ollaan siis saaressa keskellä ei mitään. Isä lähtee soutamaan sairaskohtauksen saanutta äitiä sairaalaan. 

Ihan hirveä tilanne. Mutta kenenkään 11- vuotiaan ei pitäisi jotua tuollaiseen tilanteeseen. Koskaan. 

Tämä isähän haaveilee siitä ,että saavat tehdä seitsemännentoista lapsen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulkaa ja nyt kyllä. Lukekaa Päivämiehen blogi  Elämän aallokossa 1 ja kiinnittäkää huomiotanne tähän. 

11- vuotias lupasi ottaa vastuun kuudesta nuorimmaisesta, joista nuorin oli vasta 2,5 vuotias.  Ja ollaan siis saaressa keskellä ei mitään. Isä lähtee soutamaan sairaskohtauksen saanutta äitiä sairaalaan. 

Ihan hirveä tilanne. Mutta kenenkään 11- vuotiaan ei pitäisi jotua tuollaiseen tilanteeseen. Koskaan. 

Tämä isähän haaveilee siitä ,että saavat tehdä seitsemännentoista lapsen.

Ei kai nyt sentään? Tuo taitaa olla pelkkää spekulaatiota? Ei kai nyt ylipäätään  kukaan haaveile siitä, että tulisipa vielä vauva nro 17?  Herrajumalasentään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulkaa ja nyt kyllä. Lukekaa Päivämiehen blogi  Elämän aallokossa 1 ja kiinnittäkää huomiotanne tähän. 

11- vuotias lupasi ottaa vastuun kuudesta nuorimmaisesta, joista nuorin oli vasta 2,5 vuotias.  Ja ollaan siis saaressa keskellä ei mitään. Isä lähtee soutamaan sairaskohtauksen saanutta äitiä sairaalaan. 

Ihan hirveä tilanne. Mutta kenenkään 11- vuotiaan ei pitäisi jotua tuollaiseen tilanteeseen. Koskaan. 

Tämä isähän haaveilee siitä ,että saavat tehdä seitsemännentoista lapsen.

Ei kai nyt sentään? Tuo taitaa olla pelkkää spekulaatiota? Ei kai nyt ylipäätään  kukaan haaveile siitä, että tulisipa vielä vauva nro 17?  Herrajumalasentään.

Kyllä hän sen siihen blogiin aikoinaan kirjoitti. Harmitteli, kun ei nyt vuoteen voi lasta yrittää, kun vaimo sairastui.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulkaa ja nyt kyllä. Lukekaa Päivämiehen blogi  Elämän aallokossa 1 ja kiinnittäkää huomiotanne tähän. 

11- vuotias lupasi ottaa vastuun kuudesta nuorimmaisesta, joista nuorin oli vasta 2,5 vuotias.  Ja ollaan siis saaressa keskellä ei mitään. Isä lähtee soutamaan sairaskohtauksen saanutta äitiä sairaalaan. 

Ihan hirveä tilanne. Mutta kenenkään 11- vuotiaan ei pitäisi jotua tuollaiseen tilanteeseen. Koskaan. 

Mitä???? Lastensuojeluilmoitushan tuosta pitäis tehdä. No, ehkä ei sittenkään, jos ei muuta vaihtoehtoa ollut ja pakko oli. Mutta on tuo ihan todella karmea esimerkki siitä, mihin tuollainen lapsitehtailu voi pahimmillaan johtaa. Nyt meni kai kaikki ok? Mutta entäs jos saaressa olisikin ollut muutama hukkunut lapsi?

 

Mistä vuosisadasta oikein puhutaan? Nykyään on sellainen keksintö kuin puhelin. Ja moottorivene niillä, jotka asuvat saaressa. Jos joku asuu saaressa, hän soittaa apua jos jollekin sattuu sairauskohtaus. Ei siinä mihinkään soudeta.

Sekoittaako täällä joku mielikuvitustarinat todellisuuteen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulkaa ja nyt kyllä. Lukekaa Päivämiehen blogi  Elämän aallokossa 1 ja kiinnittäkää huomiotanne tähän. 

11- vuotias lupasi ottaa vastuun kuudesta nuorimmaisesta, joista nuorin oli vasta 2,5 vuotias.  Ja ollaan siis saaressa keskellä ei mitään. Isä lähtee soutamaan sairaskohtauksen saanutta äitiä sairaalaan. 

Ihan hirveä tilanne. Mutta kenenkään 11- vuotiaan ei pitäisi jotua tuollaiseen tilanteeseen. Koskaan. 

Mitä???? Lastensuojeluilmoitushan tuosta pitäis tehdä. No, ehkä ei sittenkään, jos ei muuta vaihtoehtoa ollut ja pakko oli. Mutta on tuo ihan todella karmea esimerkki siitä, mihin tuollainen lapsitehtailu voi pahimmillaan johtaa. Nyt meni kai kaikki ok? Mutta entäs jos saaressa olisikin ollut muutama hukkunut lapsi?

 

Mistä vuosisadas

Voit ihan itse lukea. Googlea päivämies ja sieltä Mauno Kinnusen blogi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulkaa ja nyt kyllä. Lukekaa Päivämiehen blogi  Elämän aallokossa 1 ja kiinnittäkää huomiotanne tähän. 

11- vuotias lupasi ottaa vastuun kuudesta nuorimmaisesta, joista nuorin oli vasta 2,5 vuotias.  Ja ollaan siis saaressa keskellä ei mitään. Isä lähtee soutamaan sairaskohtauksen saanutta äitiä sairaalaan. 

Ihan hirveä tilanne. Mutta kenenkään 11- vuotiaan ei pitäisi jotua tuollaiseen tilanteeseen. Koskaan. 

Mitä???? Lastensuojeluilmoitushan tuosta pitäis tehdä. No, ehkä ei sittenkään, jos ei muuta vaihtoehtoa ollut ja pakko oli. Mutta on tuo ihan todella karmea esimerkki siitä, mihin tuollainen lapsitehtailu voi pahimmillaan johtaa. Nyt meni kai kaikki ok? Mutta entäs jos saaressa olisikin ollut muutama hukkunut lapsi?

 

Itse ajattelen, e

Miten tuonkin asian voi noin negatiiviseksi kääntää? Kyllähän se on perheelle iso helpotus, kun diakonia toimii ja ruoka tuodaan valmiiksi. Ja kyllä isonkin perheen lapset haluavat syödä muuta kuin makaronilaatikkoa ja nakkikeittoa kuukauden ajan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulkaa ja nyt kyllä. Lukekaa Päivämiehen blogi  Elämän aallokossa 1 ja kiinnittäkää huomiotanne tähän. 

11- vuotias lupasi ottaa vastuun kuudesta nuorimmaisesta, joista nuorin oli vasta 2,5 vuotias.  Ja ollaan siis saaressa keskellä ei mitään. Isä lähtee soutamaan sairaskohtauksen saanutta äitiä sairaalaan. 

Ihan hirveä tilanne. Mutta kenenkään 11- vuotiaan ei pitäisi jotua tuollaiseen tilanteeseen. Koskaan. 

Tämä isähän haaveilee siitä ,että saavat tehdä seitsemännentoista lapsen.

Ei kai nyt sentään? Tuo taitaa olla pelkkää spekulaatiota? Ei kai nyt ylipäätään  kukaan haaveile siitä, että tulisipa vielä vauva nro 17?  Herrajumalasentään.

Kyllä hän sen siihen blogiin ai

Mistä kohden sinä löydät tästä toteamuksesta harmittelua:

* Toisaalta, vauvan saaminen vuoden sisällä ei nyt ole aivan todennäköistä, kun neurologi kielsi infarktipotilasta tulemasta raskaaksi. *

Eikö tuo nyt ole pelkkä toteamus?

Vierailija kirjoitti:

Miten on, valistiko Lars Leevi Laestadius pidättäytymään raskauden ehkäisystä ja naisia synnyttämään koko fertiilin ikänsä. Onko kyseessä maalikkosaarnaajien, kouluja käymättömien miesten, keksimä tapa pitää herätysliike mahdollisimman suurena?

Ei ole. Täällä on aiemmin jo selitetty ehkäisykielteisyyden perusteista ja se tulee ihan kristinuskon historiasta ja opillisesta näkemyksestä. Myös esim. luterilainen kirkko on opettanut aikaisemmin ehkäisystä samalla tavalla kuin lestadiolaiset nykyään. Katolisessa kirkossa suhtaudutaan yhä tuomitsevasti ehkäisyyn. 

Pitikö oikeasti odottaa, että neurologi kieltää uuden raskauden, jos lapsia on jo 16? En voi käsittää tuota uhkapeliä naisen terveydellä. 

Hassua, että lestiksiä saa haukkua täällä sivutolkulla, mutta, kun joku sanoo pikkuisen poikkeavan sanan persuministerin tummasta puolisosta, lähtee ketju heti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on, valistiko Lars Leevi Laestadius pidättäytymään raskauden ehkäisystä ja naisia synnyttämään koko fertiilin ikänsä. Onko kyseessä maalikkosaarnaajien, kouluja käymättömien miesten, keksimä tapa pitää herätysliike mahdollisimman suurena?

Ei ole. Täällä on aiemmin jo selitetty ehkäisykielteisyyden perusteista ja se tulee ihan kristinuskon historiasta ja opillisesta näkemyksestä. Myös esim. luterilainen kirkko on opettanut aikaisemmin ehkäisystä samalla tavalla kuin lestadiolaiset nykyään. Katolisessa kirkossa suhtaudutaan yhä tuomitsevasti ehkäisyyn. 

Edellenkään ei löydy Raamatusta ehkäisyyn liittyvää kohtaa. Ja miten löytyisikään, kun ehkäistä on voinut vasta aika vähän aikaa ihmiskunnan historiassa. Ehkäisykielto on perinnettä ja miesten tulkintaa. 

Vierailija kirjoitti:

Hassua, että lestiksiä saa haukkua täällä sivutolkulla, mutta, kun joku sanoo pikkuisen poikkeavan sanan persuministerin tummasta puolisosta, lähtee ketju heti.

En tiedä, millainen oli poistunut viesti. Arvaan, että rasistinen? Ei kai sitä voi verrata siihen, että haastetaan opillisia kysymyksiä ja tuodaan esiin, miten patriarkaalinen oppi vahingoittaa yhä edelleen lapsia ja naisia. Miehiä.myös. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on, valistiko Lars Leevi Laestadius pidättäytymään raskauden ehkäisystä ja naisia synnyttämään koko fertiilin ikänsä. Onko kyseessä maalikkosaarnaajien, kouluja käymättömien miesten, keksimä tapa pitää herätysliike mahdollisimman suurena?

Ei ole. Täällä on aiemmin jo selitetty ehkäisykielteisyyden perusteista ja se tulee ihan kristinuskon historiasta ja opillisesta näkemyksestä. Myös esim. luterilainen kirkko on opettanut aikaisemmin ehkäisystä samalla tavalla kuin lestadiolaiset nykyään. Katolisessa kirkossa suhtaudutaan yhä tuomitsevasti ehkäisyyn. 

Edellenkään ei löydy Raamatusta ehkäisyyn liittyvää kohtaa. Ja miten löytyisikään, kun ehkäistä on voinut vasta aika vähän aikaa ihmiskunnan historiassa. Ehkäisykielto on perinnettä ja miesten tulkintaa. 

 <

Ihan mitä tahansa mieltä asiasta oletkin, se ei ole totta, että lestadiolaiset olisivat "keksineet" ehkäisykriittisyyden. Sitähän tuossa kysyttiin, että onko se Lars Levin keksintöä, niin siihen voi yksiselitteisesti vastata että ei ole vaan kyseessä on opillinen näkemys, jota ovat noudattaneet kristinuskoon uskovat valtaosan sen olemassaolon ajasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on, valistiko Lars Leevi Laestadius pidättäytymään raskauden ehkäisystä ja naisia synnyttämään koko fertiilin ikänsä. Onko kyseessä maalikkosaarnaajien, kouluja käymättömien miesten, keksimä tapa pitää herätysliike mahdollisimman suurena?

Ei ole. Täällä on aiemmin jo selitetty ehkäisykielteisyyden perusteista ja se tulee ihan kristinuskon historiasta ja opillisesta näkemyksestä. Myös esim. luterilainen kirkko on opettanut aikaisemmin ehkäisystä samalla tavalla kuin lestadiolaiset nykyään. Katolisessa kirkossa suhtaudutaan yhä tuomitsevasti ehkäisyyn. 

Miten mielestäsi esim Euroopan katolisissa maissa ilmenee se, että kirkko suhtautuu "tuomitsevasti ehkäisyyn"? Miten tämä vaikuttaa tavallisen katolilaisen elämään? Mitkä ovat syntyvyysluvut?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on, valistiko Lars Leevi Laestadius pidättäytymään raskauden ehkäisystä ja naisia synnyttämään koko fertiilin ikänsä. Onko kyseessä maalikkosaarnaajien, kouluja käymättömien miesten, keksimä tapa pitää herätysliike mahdollisimman suurena?

Ei ole. Täällä on aiemmin jo selitetty ehkäisykielteisyyden perusteista ja se tulee ihan kristinuskon historiasta ja opillisesta näkemyksestä. Myös esim. luterilainen kirkko on opettanut aikaisemmin ehkäisystä samalla tavalla kuin lestadiolaiset nykyään. Katolisessa kirkossa suhtaudutaan yhä tuomitsevasti ehkäisyyn. 

Edellenkään ei löydy Raamatusta ehkäisyyn liittyvää kohtaa. Ja miten löytyisikään, kun ehkäistä on voinut vasta aika vähän aikaa ihmiskunnan historiassa. Ehkäisykielto on perinnettä ja miest

Helppohan sitä "ehkäisykieltoa" on ollut noudattaa kun ei ole ollut muuta ehkäisyä kuin selibaatti. Että en nyt lukisi tätä kovin suureksi ansioksi tai uskon merkiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on, valistiko Lars Leevi Laestadius pidättäytymään raskauden ehkäisystä ja naisia synnyttämään koko fertiilin ikänsä. Onko kyseessä maalikkosaarnaajien, kouluja käymättömien miesten, keksimä tapa pitää herätysliike mahdollisimman suurena?

Ei ole. Täällä on aiemmin jo selitetty ehkäisykielteisyyden perusteista ja se tulee ihan kristinuskon historiasta ja opillisesta näkemyksestä. Myös esim. luterilainen kirkko on opettanut aikaisemmin ehkäisystä samalla tavalla kuin lestadiolaiset nykyään. Katolisessa kirkossa suhtaudutaan yhä tuomitsevasti ehkäisyyn. 

 

Miten mielestäsi esim Euroopan katolisissa maissa ilmenee se, että kirkko suhtautuu "tuomitsevasti ehkäisyyn"? Miten tämä vaikuttaa tavallisen katolilaisen elämään? Mitkä ovat syntyvyysluvut?

Tätäkin asiaa on ketjussa jo käsitelty. Monet katoliset eivät noudata kirkon virallista opetusta, mutta kirkon piirissä on vähän samantyyppisiä ryhmiä kuin Suomessa herätysliikkeet, joissa kirkon opetusta noudatetaan tunnollisemmin ja ehkäisyä ei käytetä.