Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
Vierailija kirjoitti:
Olen kirkon työntekijä ja minulla on paljon tietoa teologisista asioista, voin siis sanoa tietäväni näistä asioista jotakin.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että vanhoillislestadiolaisilla on esimerkiksi omat käsityksensä esim. ehkäisyn, rytmimusiikin kuuntelun, alkoholin käytön yms suhteen. Koen, että nykyisin kynnys liikkeestä lähtemiselle on matala, kun väkeä lähtee paljon. Eli jos liikkeen opetukset eivät ihmiselle sovi, hän voi lähteä ja se ei ole nykyisin niin iso asia kuin vuosikymmeniä sitten.
Sitä en ymmärrä, miksi kirkkomme sisällä toimii vanhoillislestadiolaiset ja heidän lisäkseen muutamat muut porukat, jotka eivät sitoudu kirkkomme viralliseen oppiin. Tähän porukkaan lasken kaikki, jotka eivät hyväksy naisten pappeutta tai kokevat pelastuksen löytyvän vain oman porukan joukosta. Näin saa toki ajatella, mutta silloin olisi syytä ryhmittäytyä omaksi itsenäiseksi porukakseen, jos ei kirkon virallinen linj
Juuri näin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästähän on tälläkin foorumilla aikaisemmin jo keskusteltu. Rakas ev. lut. kirkkomme joutuisi melko tuuliajolle, jos herätysliikkeet ja muut konservatiivit lähtisivät kirkosta yksistään jo siksi, että kirkko menettäisi niin paljon työntekijöitä. Mutta voi olla, että konservatiivit joutuvat lähtemään, kun kirkko liberalisoituu liikaa eikä heillä ole enää mahdollisuutta toimia siellä. Joko he lähtevät itse tai heidän toimintansa tehdään mahdottomaksi.
Mikään muu kirkkoon kuuluva herätysliike ei julista muut pelastuksesta poissulkevaa oppia! Ne muut eivät ole ongelma.
Ilman vanhoillislestadiolaisia työntekijöitä kirkko tulee toimeen oikein hyvin! Meitä evlut kirkkoon kuuluvia on 3,7 miljoonaa. Ja ihan ilman valtakirjaa sanon, että emme halua joukkoomme ihmisiä, jotka uskoamme halveksuvat. Emme penkkiin istumaan emmekä alttarille.
Voi meitä, joiden seurakuntaan on osunut lestadiolainen pappi. Käy siinä sitten seurakunnan tilaisuuksissa, kun tervehtiikin "omiaan" eri tavalla kuin meitä muita, kelvottomia.
Olisiko tämä riittävän neutraali kysymys.
Miksi koette tärkeäksi kuulua Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikään muu kirkkoon kuuluva herätysliike ei julista muut pelastuksesta poissulkevaa oppia! Ne muut eivät ole ongelma.
Ilman vanhoillislestadiolaisia työntekijöitä kirkko tulee toimeen oikein hyvin! Meitä evlut kirkkoon kuuluvia on 3,7 miljoonaa. Ja ihan ilman valtakirjaa sanon, että emme halua joukkoomme ihmisiä, jotka uskoamme halveksuvat. Emme penkkiin istumaan emmekä alttarille.
Minä ainakin toivotan jokaisen tervetulleeksi kotikirkkoomme.
Tässä asiaa sivuavaa uutisointia ihan ev. lut. kirkon sisältä:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, että miksi ajattelette meidän olevan samankaltaisia, kun itsestä tuntuu että tässä joukossa on tallaajaa kyllä ihan laidasta laitaan.
Ehkä kaikki vl:t eivät mieti asioita sen syvemmin mutta ainakin oma lähipiirini on aina käynyt ja käy jatkuvaa keskustelua ja pohdintaa uskon ja liikkeen sisäisistä asioista. Ja mitä on aivopesu? Eivätkö ihmiset yleensäkin elä aika paljon annettujen roolivaatimusten ja yhteiskunnan odotusten mukaan? Tunnen oikeastaan aika harvoja ihmisiä näin yleisestikin ottaen, jotka olisivat hyvin vahvasti täysin oman tien kulkijoita eläisivät irrallaan yhteiskunnan odotuksista kuin Nuuskamuikkuset.
En ollut keskusteluun aiemmin osallistunut, eikä kommentti ollut millekään TIETYLLE ryhmälle osoitettu. Miksi ajattelet viestin koskevan juuri sinun ryhmääsi?
Viestillä otin kantaa vain tuohon aivopesu termiin, jonka varjolla tuo uhriutumisviesti oli kirjoitettu. Viestini oli oikeastaan liiankin asiallinen, kun jätin tarkoituksella mainitsematta, kuinka lapsellista ja tyhmää tuollainen uhriutuminen on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään muu kirkkoon kuuluva herätysliike ei julista muut pelastuksesta poissulkevaa oppia! Ne muut eivät ole ongelma.
Ilman vanhoillislestadiolaisia työntekijöitä kirkko tulee toimeen oikein hyvin! Meitä evlut kirkkoon kuuluvia on 3,7 miljoonaa. Ja ihan ilman valtakirjaa sanon, että emme halua joukkoomme ihmisiä, jotka uskoamme halveksuvat. Emme penkkiin istumaan emmekä alttarille.
Minä ainakin toivotan jokaisen tervetulleeksi kotikirkkoomme.
Tässä asiaa sivuavaa uutisointia ihan ev. lut. kirkon sisältä:
Ok. Muitakin muinaisuudessa eläviä siis on. Pysyköön poissa kaikki, mulle alkaa riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään muu kirkkoon kuuluva herätysliike ei julista muut pelastuksesta poissulkevaa oppia! Ne muut eivät ole ongelma.
Ilman vanhoillislestadiolaisia työntekijöitä kirkko tulee toimeen oikein hyvin! Meitä evlut kirkkoon kuuluvia on 3,7 miljoonaa. Ja ihan ilman valtakirjaa sanon, että emme halua joukkoomme ihmisiä, jotka uskoamme halveksuvat. Emme penkkiin istumaan emmekä alttarille.
Minä ainakin toivotan jokaisen tervetulleeksi kotikirkkoomme.
Tässä asiaa sivuavaa uutisointia ihan ev. lut. kirkon sisältä:
Ok. Muitakin muinaisuudessa eläviä siis on. Pysyköön poissa kaikki, mulle alkaa riittää.
Noh, noh. Muista nyt kuitenkin, että esim. Lähetysseura ei opeta, että heillä on ainoa oikea usko ja että vain toinen lähetysseuralainen voi julistaa synnit anteeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi meitä, joiden seurakuntaan on osunut lestadiolainen pappi. Käy siinä sitten seurakunnan tilaisuuksissa, kun tervehtiikin "omiaan" eri tavalla kuin meitä muita, kelvottomia.
Itse en käy kirkon tilaisuuksissa. En ole vl. Pakko on tähän väliin sanoa, että tosi outoa on tuo niin jyrkkä jaottelu meihin ja muihin. Menet vaikka häihin, joissa on sekä että. Jumalan terve, Jumalan terve, hei..., Jumalan terve...ja ero on niin jyrkkä, että jos liikkeestä eroaa, niin se on tänään Jumalan terve, seuraavana päivänä: hei.
Vierailija kirjoitti:
Olisiko tämä riittävän neutraali kysymys.
Miksi koette tärkeäksi kuulua Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon?
Miksi kirkko haluaa herätysliikkeet mukaan? Mietipä sitä. Huvittavaa, miten innokkaita kirkon puhdistajat on heittämään jäseniä pihalle. Se olisi luterilaisen kirkon loppu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nelimiljoonaisen kirkon tulevaisuus ei ole sadasta tuhannesta kiinni.
Luterilaiseen kirkkoon kuuluu luonnollisesti monenlaisia ihmisiä. Suurin osa suomalaisista viis veisaa kirkon opetuksista. Edes osa papeista ei usko Jumalaan, jotkut eivät usko, että helvettiä on olemassa. On melko onnenkauppaa, millaisen uskonkäsityksen omaavan papin saarnaa kirkossamme päätyy kuulemaan. Samba, Cha-cha-chaa, iskelmät ja hevimusiikki eivät ole ainakaan minulle syy tulla kirkkoon. Alas on kotikirkkomme vajonnut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olisiko tämä riittävän neutraali kysymys.
Miksi koette tärkeäksi kuulua Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon?
Vastauksia tähän?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko tämä riittävän neutraali kysymys.
Miksi koette tärkeäksi kuulua Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon?
Miksi kirkko haluaa herätysliikkeet mukaan? Mietipä sitä. Huvittavaa, miten innokkaita kirkon puhdistajat on heittämään jäseniä pihalle. Se olisi luterilaisen kirkon loppu.
Usko nyt, emme halua.
Sinä et ole kirkko. Jos kirkko haluaa lestadiolaiset ja muut herätysliikkeet pois, se voi koska tahansa heittää ulos heidät.
Kirkko haluaa kynsin hampain pitää kiinni jäsenistään. Sille sinä et voi mitään.
Vierailija kirjoitti:
Nelimiljoonaisen kirkon tulevaisuus ei ole sadasta tuhannesta kiinni.
Näyttää olevan, kun heidät pidetään mukana eikä muu tule kyseeseen.
Ensinnäkin kyse ei ole vain lestadiolaisista. Eivät he ole ainoa kirkon piirissä toimiva herätysliike. Domino-efektiä on vaikea pysäyttää, jos sellaisen käynnistää. Lisäksi lukuisilla paikkakunnilla kirkon jäsenmäärä romahtaisi ja toiminta kärsisi pahoin.
Kysymys kuuluu, miksi kirkko roikkuu niin innokkaasti kiinni herätysliikkeissä. Koska se tarvitsee niitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko tämä riittävän neutraali kysymys.
Miksi koette tärkeäksi kuulua Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon?
Miksi kirkko haluaa herätysliikkeet mukaan? Mietipä sitä. Huvittavaa, miten innokkaita kirkon puhdistajat on heittämään jäseniä pihalle. Se olisi luterilaisen kirkon loppu.
Usko nyt, emme halua.
Sinä et ole kirkko. Jos kirkko haluaa lestadiolaiset ja muut herätysliikkeet pois, se voi koska tahansa heittää ulos heidät.
Kirkko haluaa kynsin hampain pitää kiinni jäsenistään. Sille sinä et voi mitään.
Voi toki olla noinkin, valitettavasti. Kirkon jäseniä ei silloin riittävästi kuunnella. Enkä tosiaan voi sille mitään. Ja toki rahalla on valtaa varmaan tässäkin, kirkollisveron maksajia tarvitaan. Ihan ymmärrettävää.
Mutta miksi kukaan haluaa maksaa veroa kirkolle, jota pitää harhaoppisena? Se taas ei ole ymmärrettävää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko tämä riittävän neutraali kysymys.
Miksi koette tärkeäksi kuulua Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon?
Miksi kirkko haluaa herätysliikkeet mukaan? Mietipä sitä. Huvittavaa, miten innokkaita kirkon puhdistajat on heittämään jäseniä pihalle. Se olisi luterilaisen kirkon loppu.
Usko nyt, emme halua.
Sinä et ole kirkko. Jos kirkko haluaa lestadiolaiset ja muut herätysliikkeet pois, se voi koska tahansa heittää ulos heidät.
Kirkko haluaa kynsin hampain pitää kiinni jäsenistään. Sille sinä et voi mitään.
Voi toki olla noinkin, valitettavasti. Kirkon jäseniä ei silloin riittävästi kuunnella. En
Kirkon jäsenet voi vaikuttaa kirkon asioihin monin tavoin. Jos haluat muutoksia, tee jotain kirkon sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, että miksi ajattelette meidän olevan samankaltaisia, kun itsestä tuntuu että tässä joukossa on tallaajaa kyllä ihan laidasta laitaan.
Ehkä kaikki vl:t eivät mieti asioita sen syvemmin mutta ainakin oma lähipiirini on aina käynyt ja käy jatkuvaa keskustelua ja pohdintaa uskon ja liikkeen sisäisistä asioista. Ja mitä on aivopesu? Eivätkö ihmiset yleensäkin elä aika paljon annettujen roolivaatimusten ja yhteiskunnan odotusten mukaan? Tunnen oikeastaan aika harvoja ihmisiä näin yleisestikin ottaen, jotka olisivat hyvin vahvasti täysin oman tien kulkijoita eläisivät irrallaan yhteiskunnan odotuksista kuin Nuuskamuikkuset.
Eikö enään ole mitään kieltoja? Niin minä ainakin luen viestisi.
Lestadiolaiset ovat ainakin ennen erottuneet juuri noiden aivopesuoppien vuoksi. Aivopesun kautta on saatu iskostettua monia kieltoja, kuten ehkäisy, tanssimusiikki, televisio ja lukematon määrä muita kieltoja. Oppi on kieltojen lisäksi sisältänyt myös monenlaisia näkemyksiä, joilla oma ryhmä todistetaan ainoaksi oikeaksi.
Onko siis totta, ettei tällaista aivopesua enään harjoiteta?
Ketju on lukittu.
Olen kirkon työntekijä ja minulla on paljon tietoa teologisista asioista, voin siis sanoa tietäväni näistä asioista jotakin.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että vanhoillislestadiolaisilla on esimerkiksi omat käsityksensä esim. ehkäisyn, rytmimusiikin kuuntelun, alkoholin käytön yms suhteen. Koen, että nykyisin kynnys liikkeestä lähtemiselle on matala, kun väkeä lähtee paljon. Eli jos liikkeen opetukset eivät ihmiselle sovi, hän voi lähteä ja se ei ole nykyisin niin iso asia kuin vuosikymmeniä sitten.
Sitä en ymmärrä, miksi kirkkomme sisällä toimii vanhoillislestadiolaiset ja heidän lisäkseen muutamat muut porukat, jotka eivät sitoudu kirkkomme viralliseen oppiin. Tähän porukkaan lasken kaikki, jotka eivät hyväksy naisten pappeutta tai kokevat pelastuksen löytyvän vain oman porukan joukosta. Näin saa toki ajatella, mutta silloin olisi syytä ryhmittäytyä omaksi itsenäiseksi porukakseen, jos ei kirkon virallinen linja miellytä.