Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
2661/10127
|
03.11.2023 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Omatunto voi vääristyä, samoin kun se voi paatua. Siksi on tarkkaan mietittävä, sanooko tämän asian omatunto vai onko tämä ulkoapäin, muilta tuleva asia. Siksi ei auta sanoa, 'toimin omantunnon mukaan', vaan pitää myös miettiä missä tilassa omatunto on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ok, sterilisaatiota ei voi naiselta purkaa. En tiennyt. Mutta vaikka sterilisaatio/kohdunpoisto/ehkäisypäätöstä olisi tekemässä vain nainen ja lääkäri, niin lestapomojen ääni vaikuttaa siellä naisen omatunnossa. Vaikkei huoneessa edes oma mies olisi paikalla. Ei kukaan halua toimia omatuntoaan vastaan.
Jos täällä on lääketieteen asiantuntijoita paikalla, niin voiko kohdunpoisto olla välttämätön toimenpide hätätilanteessa, siis jos vaikka kesken keisarinleikkauksen kohtu repeää? Eli kohdunpoisto olisi ok sillä logiikalla että lääkäri sen päätöksen teki, koska nainen oli nukutettuna ja oli hätätilanne? Lääkäri varmaan joutuisi pois virastaan jos antaisi naisen kuolla, jos kohdunpoisto pelastaisi naisen? Sterilisaatio taas olisi harkinnan tulos.
Aina luullaan, että naiset ovat lestakulttuurissa jotenkin alistettuja. Ehei, se nainen itse voi olla se innokkain vl-opin nou
No ketä siellä Rauhanyhdistyksen huipulla tänäpäivänä on? Ketkä kirjoittavat ne opilliset kirjoitukset Päivämieheen. Mun lapsuudessa ihan kunnon uskovainen naapuri kävi sanomassa naapurille, että "oletkos veli jaksanut pysyä uskomassa?" jos ei perheeseen enää lapsia tullut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ok, sterilisaatiota ei voi naiselta purkaa. En tiennyt. Mutta vaikka sterilisaatio/kohdunpoisto/ehkäisypäätöstä olisi tekemässä vain nainen ja lääkäri, niin lestapomojen ääni vaikuttaa siellä naisen omatunnossa. Vaikkei huoneessa edes oma mies olisi paikalla. Ei kukaan halua toimia omatuntoaan vastaan.
Jos täällä on lääketieteen asiantuntijoita paikalla, niin voiko kohdunpoisto olla välttämätön toimenpide hätätilanteessa, siis jos vaikka kesken keisarinleikkauksen kohtu repeää? Eli kohdunpoisto olisi ok sillä logiikalla että lääkäri sen päätöksen teki, koska nainen oli nukutettuna ja oli hätätilanne? Lääkäri varmaan joutuisi pois virastaan jos antaisi naisen kuolla, jos kohdunpoisto pelastaisi naisen? Sterilisaatio taas olisi harkinnan tulos.
Aina luullaan, että naiset ovat lestakulttuurissa jotenkin alistettuja. Eh
Jos on tuollaisia menty kyselemään, toiminta on ollut asiatonta, ennen ja nyt.
Eivätkä lestadiolaiset edes itse pidä Päivämiestä minään erehtymättömänä Jumalan sanana. Se on myös lestadiolaisille vain ja ainoastaan Raamattu ihan luterilaisen uskonkäsityksen mukaisesti.
Kyllä minäkin huomaan aika ajoin Päivämiehessä ihan konkreettisia virheitäkin, joita joskus oikaistaan, mutta luen sitä ihan kuin muutakin lehtijulkaisua - siten että tässä lehdessä on eri lestadiolaisten ajatuksia ja myös ihan kuulumisia eri puolilta Suomea, pohdintaa myös opillisista asioista ynnä muuta, ja virheitäkin saattaa olla joskus ja voi toisinaan olla itse hieman eri mieltä jostakin asiasta, mutta se kuuluu keskusteluun ja asioiden käsittelemiseen, että asioita pidetään esillä ja niitä pohditaan sitten yhdessä.
No hyvä, jos ei enää tarvitse synnyttää henkensä kaupalla. Se oli sitä 90-lukua, jolloin vielä ihan avoimesti vl-uskovaiset myönsivät, että kyllä Jumala antaa uuden vaimon, jos yksi kuolee. Mutta tuokin on tietysti vain yksi raja. Miten pahat mielenterveysongelmat, jatkuvat keisarinleikkaukset tai "pelkkä" väsymys, joka ei korjaannu synnytysten välillä? Oikeuttavatko ne ehkäisyyn?
Nuo lainaukset eivät näy hyvin, joten kirjoitan vielä tähän, että lestapomoilla tarkoitan Rauhanyhdistyksen johtoporukkaa, puhujia ja ihan vaikka nuhteetonta vl-uskoista naapuria, ystävää tai sukulaista. Vl-usko lienee rapautunut eniten siksi, että töiden perässä muutetaan ympäri Suomea eikä sellaista omaa tuttua yhteisöä muodostu. Kukas ne hoitokokoukset aikanaan organisoi, eikö ne olleet niistä paikallisista Rauhanyhdistyksistä?
Ja uskon kyllä, että vl-uskoisten keskuudessa keskustellaan ja paljonkin. Mutta jos pysyy edelleen vl-uskossa, niin eipä ne asiat muutu ja keskustelu on vain asioiden pyörittelyä.
Kohdunulkoisen raskauden poisto ei kyllä ole mikään abortti, koska eihän se elävää lasta tuottaisi kuitenkaan. Selkeästi siis ihan normaali ja sallittu toimenpide.
Päivämies-lehti mulla lähinnä on tiedonlähteenä, mutta vaikuttaa vähän siltä, nykyään eletään eri tavoin kuin opetetaan. Mielenkiintoista.
T. Lestojen naapuri.
Tässähän on kaksi todellisuutta, sanotaan eri tavalla ja eletään eri tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se oli sitä 90-lukua, jolloin vielä ihan avoimesti vl-uskovaiset myönsivät, että kyllä Jumala antaa uuden vaimon, jos yksi kuolee.
Täytyy vielä tähän sanoa, että kyllä on miehellä kova ja rakkaudeton asenne jos noin menee sanomaan. Se taas ei sovi millään tavalla kristitylle. Jos ei hyväksy ehkäisyä ja vaimon terveys ei kestä takauksia niin silloin pitäisi vaan elää selibaatissa ja pysyä vaimosta kaukana. Tämä olisi sitä todellista rakkautta.
"Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristus rakasti kirkkoa ja antoi henkensä sen puolesta.
Antoi henkensä sen puolesta. Tämä on se rakkauden määrä, mitä miehen pitäisi vaimoaan kohtaan osoittaa. Ja huom, tässä ei sanota, että vaimon kuuluu antaa henkensä miehen puolesta.
*takauksia=raskauksia (autocorrect)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässähän on kaksi todellisuutta, sanotaan eri tavalla ja eletään eri tavalla.
Mitä tarkoitat? Millä tavoin tehdään toisin kuin sanotaan? Omasta mielestäni lestadiolaisuuden opilliset perusteet ovat aika selkeät. Toki tulee niitä tilanteita, joissa pitää pohtia asioita sen opillisen asian kontekstissa (missä tilanteessa vaikka voi ehkäistä hyvällä omallatunnolla).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässähän on kaksi todellisuutta, sanotaan eri tavalla ja eletään eri tavalla.
Mitä tarkoitat? Millä tavoin tehdään toisin kuin sanotaan? Omasta mielestäni lestadiolaisuuden opilliset perusteet ovat aika selkeät. Toki tulee niitä tilanteita, joissa pitää pohtia asioita sen opillisen asian kontekstissa (missä tilanteessa vaikka voi ehkäistä hyvällä omallatunnolla).
Jokainen, joka viettää aikaa tuossa yhteisössä huomaa, että siellä on kaksi todellisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä "urbaanilegenda" oli tosiaan Päivämiehessä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässähän on kaksi todellisuutta, sanotaan eri tavalla ja eletään eri tavalla.
Mitä tarkoitat? Millä tavoin tehdään toisin kuin sanotaan? Omasta mielestäni lestadiolaisuuden opilliset perusteet ovat aika selkeät. Toki tulee niitä tilanteita, joissa pitää pohtia asioita sen opillisen asian kontekstissa (missä tilanteessa vaikka voi ehkäistä hyvällä omallatunnolla).
Jokainen, joka viettää aikaa tuossa yhteisössä huomaa, että siellä on kaksi todellisuutta.
Toivoisin vielä lisää tarkennusta sinulta asiaan, koska en itse tunnista ilmiötä. Totta kai aina on ollut ja yhä on sellaisia ihmisiä, jotka vaikka käyvät seuroissa ja muuten ovat "kuin uskovaiset", mutta eivät kuitenkaan elä uskon opin mukaisesti. Tällaisia ihmisiä oli jo Raamatunkin aikana, ja heitä kutsuttiin "kuolleiksi kaloiksi". Kyllä tosiaan lestadiolaisissa on edelleen niitä, jotka ikään kuin tavan vuoksi ovat mukana yhteisössä, vaikka toimivat elämässään eri tavoin kuin usko opettaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarina miehestä, joka sanoo Jumalan antavan uuden vaimon synnytyksessä kuolleen tilalle on tosiaan urbaanilegenda, jota valtaväestö toistelee. Ihan kuten myytti ikkunattomista pesukoneista.
Voisin vaikka nyt kirjoittaa tähän sen miehen nimen, joka noin on sanonut mutta enpä viitsi. Toivon mukaan se on enemmän ollut ajattelematon heitto kuin oikea ajatus.
Jos joku on todella sanonut noin, on kyllä möläyttänyt tosi asiattoman mielipiteen. Vaikka taustalla olisikin todellinen tapahtuma, se ei todellakaan ole mikään lestadiolainen näkökulma asiaan, vain ja ainoastaan tuon tyypin, jota haluaisin nimitellä tässä palstakielellä, mutta jätän sanani tällä kertaa mielikuvituksenne varaan.
Vierailija kirjoitti:
Toivoisin vielä lisää tarkennusta sinulta asiaan, koska en itse tunnista ilmiötä. Totta kai aina on ollut ja yhä on sellaisia ihmisiä, jotka vaikka käyvät seuroissa ja muuten ovat "kuin uskovaiset", mutta eivät kuitenkaan elä uskon opin mukaisesti. Tällaisia ihmisiä oli
En viitsi, vaatisi aika pitkää käsittelyä. Sanotaanko näin, että arvot, elämä, Raamatun opetus, virallinen opetus, asiat ulospäin jne ei ole aina ihan keskenään oikeassa tasapainossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivoisin vielä lisää tarkennusta sinulta asiaan, koska en itse tunnista ilmiötä. Totta kai aina on ollut ja yhä on sellaisia ihmisiä, jotka vaikka käyvät seuroissa ja muuten ovat "kuin uskovaiset", mutta eivät kuitenkaan elä uskon opin mukaisesti. Tällaisia ihmisiä oli
En viitsi, vaatisi aika pitkää käsittelyä. Sanotaanko näin, että arvot, elämä, Raamatun opetus, virallinen opetus, asiat ulospäin jne ei ole aina ihan keskenään oikeassa tasapainossa.
Juu, ei pakko toki jos et jaksa. Toivoisin kuitenkin, että tosiaan ihmiset muistaisivat sen, että myös lestadiolaiset eivät ajattele kuin, että lestadiolainen=uskovainen, tai oikealla tavalla uskomassa. Tämä nyt vain on nimitys joukolle, jossa saarnataan tietynlaista oppia, ja johon voi kuulua sellaisiakin, jotka eivät elä niiden oppien mukaan. Ikään kuin lestadiolaisuuden "tapauskovia".
Vierailija kirjoitti:
Päivämies 14.2.1979:
Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen.
En saa tuota linkkiä laitettua, mutta siinä teillä urbaanilegendaa!
T Lestojen naapuri
Ei tuossa kyllä ollut sitä urbaanilegendaa, että joku mies olisi kevyesti tokaissut "jos vaimo kuolee synnytyksessä niin kyllä Jumala antaa sitten uuden" (johon liittyen korostan uudestaan, että jonka joku on oikeasti voinut sanoa, mutta joka ei millään tavoin edusta yleistä ajattelutapaa lestadiolaisuudessa).
Mutta onhan tuo tiukkaa tekstiä, hyvin voin sen myöntää, ja varsinkin näin nuoremman ihmisen näkökulmasta, joka on elänyt yhteisössä sellaista mielestäni hyvin lempeiden sanojen aikaa. Tuntuu, että tyyli jo saarnata on ollut ihan erilainen kuin nykyään, kun joskus on vanhoja saarnoja äänitteiltä kuullut.
Koska tuon ajan tyyli tuntuu usein kovalta näin nykyajan lestadiolaisenkin mielestä, itselleni olen yrittänyt aina muistuttaa sitä, että tuo aika oli sillä tavalla poikkeuksellinen, että juuri seksuaalisuuden vapautuminen tapahtui yhteiskunnassa aika rytinällä tuohon aikaan, ehkäisypillerit yms. Tulivat markkinoille jne. Vähän aikaisemmin, kuitenkin vasta noin 50-60-luvuilla, myös kansankirkon ennen ehkäisykielteinen kanta muuttui sen täysin hyväksyväksi melko lyhyessä ajassa.
Minulle on kerrottu, että tuolloin mentiin ehkä joissakin asioissa jopa yli sen vuoksi, että oli suoranainen hätä yrittää löytää kanta yhtäkkiä muuttuneeseen tilanteeseen ja että saataisiin pidettyä ehkäisykriittisyys mukana liikkeen opetuksessa. Ainakin itse olen osin jättänyt nuo tapahtumat (joita en edes ole elänyt) historiaan ja katson yhteisön nykytilannetta.
Joskus pohdin sitä, että miksi meidän suhteemme katsotaan niin paljon taaksepäin. Mikä tahansa yhteisö, liike, järjestö, jopa kulttuuri tai valtio, muuttuu ja kehittyy ajan saatossa - vaikka jokin tietty asia, kuten aate tai opetus, pohjimmiltaan pysyisi samana. Kyllä jos vaikka poliittisten puolueiden historiaa katsotaan, kaikki kannat tai miten ne on ilmaistu sielläkään kestä oikein päivänvaloa nykyään.
Ymmärrän myös sen, että ehkä osin näitä asioita kaivetaan esille sen vuoksi, että on kuitenkin paljon ihmisiä, jotka muistavat vielä nuo ajat hyvin ja joille on voinut jopa jäädä traumaattisia kokemuksia niistä. En vähättele ollenkaan heidän tarvettaan käsitellä näitä asioita ja voida edelleen puhua niistä. Ja osin toki menneiden muistelu jossakin määrin on tärkeää ihan yhteisön itsensäkin kannalta, jotta voitaisiin välttää ajautumasta samanlaisiin tilanteisiin uudestaan.
Tervetuloa joskus seuroihin - uskovaisista olisi ihan oikeasti mukava, jos useampi "ulkopuolinen" tulisi vaikka ihan mielenkiinnosta kurkistamaan, millaista seuroissa on. Toki jos tarkoitus ei ole tulla paikalle räyhäämään (mitä en nyt oletakaan vaikka sinusta, jolle viestissäni vastaan)! Meitä on kuitenkin paljon, jotka ihan mielellämme keskustelemme ja vaihdamme ajatuksia ja parhaamme mukaan yritämme vastata uskonopillisiin kysymyksiin, jos sellaisista haluaa keskustella. Olen itse avoin kaikille (asiallisille) kysymyksille, ja keskustelu auttaa usein myös itseä jäsentämään omia ajatuksiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päivämies 14.2.1979:
Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen.
En saa tuota linkkiä laitettua, mutta siinä teillä urbaanilegendaa!
T Lestojen naapuri
Ei tuossa kyllä ollut sitä urbaanilegendaa, että joku mies olisi kevyesti tokaissut "jos vaimo kuolee synnytyksessä niin kyllä Jumala antaa sitten uuden" (johon liittyen korostan uudestaan, että jonka joku on oikeasti voinut sanoa, mutta joka ei millään tavoin edusta yleistä ajattelutapaa lestadiolaisuu
Summa summarum vielä (huomaan taas kirjoittavani, että toivoisin), mutta toivoisin, että nekin, joilla on jäänyt huonoja muistoja lestadiolaisista - ja joilla niitä kokemuksia voi olla ihan nykyajaltakin - muistaisivat, että tämä on yhteisö, jossa on varmasti tehty myös virheitä ja jossa ihmiset ovat puutteellisia ja syntisiä, mutta jota ei kannata määritellä myöskään vaikka yksittäisen Päivämiehen jutun tai huonosti käyttäytyneen perheen perusteella.
Koska tuon ajan tyyli tuntuu usein kovalta näin nykyajan lestadiolaisenkin mielestä
Niin. Aina kannattaa kuunnella kuuluuko hyvän paimenen ääni. Kovuus ei kuulu siihen.
Niin oikeastaan arvelinkin, ettei nykyään synnytetä kuolemaan saakka. Mutta tuo opetus on ollut voimassa vielä minunkin lapsuudessani ja siksi varmaan näin niitä todella huonosti voivia vl-perheitä. Koska tuota opetusta jos seuraa, niin myöskään mikään vähäisempi ongelma, ei vaimon väsyminen eikä miehen aviorikos ole syy käyttää ehkäisyä. Siksi minä näin lestadiolaisuudesta sen karun puolen, eli lapset pitkin teitä ja pihoja yms.
Minulle on itseasiassa aika lailla yhdentekevää, ehkäistäänkö vaiko eikö. Minua kiinnostaa vl-usko siksi, että haluan nähdä miten ne ihmiset elävät, jotka julistavat olevansa ainoita, jotka pääsevät taivaaseen. Nämä "juonenkäänteet" että ensin ei saa ehkäistä missään tapauksessa ja sitten saa ehkäistä sairastapauksissa, ovat kiintoisia, erityisesti se, miten ne selitetään. Samoin se tv -kielletty, internet -sallittu on mielenkiintoinen. Sitten tämä naisten vaatetus... Meikata ei saa, mutta vartaloa saa esitellä tiukoilla vaatteilla ja niiden pitää olla muodikkaita. En tuomitse suuntaan enkä toiseen, mutta onhan nämä kirjoittamattomat säännöt oikeasti mielenkiintoisia.
Tuon korjaan, että muodostaisin mielipiteeni yhden huonosti käyttäytyvän perheen perusteella. Kyllä näitä lapsia jotka lällättivät, kiusasivat ja tekivät tihutöitä, oli useista perheistä ja tavat samantyyppiset jopa kahdella eri paikkakunnalla, joilla olen asunut.
Paras oli se, kun luokallani ollut poika huomautti minulle isäni rakentaneen taloamme sunnuntaina. Talo oli valmistunut jo vuosia sitten, eli isäni pyhätöistä oli taatusti puhuttu tämän pojan kotona, ei lapsi voi muuten asiaa muistaa. Isä käski sanoa koulussa, että sen pojan perhe piti jäätelökioskia auki sunnuntaisinkin kesällä, kun taas isäni ei ikinä ole ansiotyössä sunnuntaisin ollut :D Tämä tekopyhyys!!! Postilaatikkomme oli yhteen aikaan jatkuvasti räkäsylkien peitossa. Tien varrella ei asunut muita kuin lestoja.
Olen katsellut vl-yhteisöä koko ikäni ja tutustunut eri perheisiin ja eri yksilöihin. Mihinkään pesukonejuttuihin en edes usko. Tietyt piirteet lestadiolaisuudesta nousevat esiin, kun osaa katsoa. En vastusta mitään niistä enkä halua räyhätäkään. Ainoa kysymys, mihin toivon voivani antaa vastauksen, on se kysymys, "Miksi meitä inhotaan?" En inhoa kaikkia teitä, olette usein kiintoisaa keskusteluseuraa, mutta syy miksi teitä inhotaan, on se, että korotatte itsenne. Olette ainoita, jotka taivaaseen oppinne mukaan pääsevät. Joo, tiedän kyllä, että osaatte tämänkin väitteen väistää sanomalla, että ette ole tuomareita, vaan Jumala on. Mutta ei se vl-yhteisö pysy kasassa, jos sitä ei jotenkin paimenneta ja rajata näillä säännöllä. Jos niitä kovin rikkoo, ei ole enää vl ja jos ei ole vl, niin ei pääse taivaaseen. Jos tämä kuvio rikkoontuu, niinkuin näyttää nykyaikana käyvän, koko liike rispaantuu.
Terveisiä Oulunsaloon,
T. Lestojen naapuri
Vierailija kirjoitti:
Niin oikeastaan arvelinkin, ettei nykyään synnytetä kuolemaan saakka. Mutta tuo opetus on ollut voimassa vielä minunkin lapsuudessani ja siksi varmaan näin niitä todella huonosti voivia vl-perheitä. Koska tuota opetusta jos seuraa, niin myöskään mikään vähäisempi ongelma, ei vaimon väsyminen eikä miehen aviorikos ole syy käyttää ehkäisyä. Siksi minä näin lestadiolaisuudesta sen karun puolen, eli lapset pitkin teitä ja pihoja yms.
Minulle on itseasiassa aika lailla yhdentekevää, ehkäistäänkö vaiko eikö. Minua kiinnostaa vl-usko siksi, että haluan nähdä miten ne ihmiset elävät, jotka julistavat olevansa ainoita, jotka pääsevät taivaaseen. Nämä "juonenkäänteet" että ensin ei saa ehkäistä missään tapauksessa ja sitten saa ehkäistä sairastapauksissa, ovat kiintoisia, erityisesti se, miten ne selitetään. Samoin se tv -kielletty, internet -sallittu on mielenkiintoinen. Sitten tämä naisten vaatetus... Meikata ei saa, mutta vart
Vastaanpa sinulle paremmalla ajalla, kun ehdin keskittyä kirjoittamaan. Nopsaan vain tähän huomio, että ihan pikkuisen menivät terveiset ohi, mutta oikeaan suuntaan osasit lähettää - kiitos, löysivät kyllä perille Ouluun! 😃
Ketju on lukittu.