Lapsi kaatui koulun pihalla ja mursi käden. Oliko oikein lähettää 11v lapsi yksin päivystykseen?

Vierailija kirjoitti:

Minä kaaduin 2 luokalla ja minut lähetettiin sairaalaan röntgeniin. Itse kävelin sinne ja takaisin ja käsi laitettiin kuntoon. En koskaan ajatellut että asiassa olisi ollut mitään väärää että menin sinne yksin, koska tiesin paikan ja reitin. Me olimme 10-vuotiaina jo ihan täysin omilla aivoilla ajattelevia yksilöitä ainakin täällä maalaiskunnissa. Oletan että Helsingissä 10-vuotias ei välttämättä osaa yksin sairaalaan, koska niitä on siellä monta ja liikennettä paljon ja välimatkat pidempiä.

Tuo onnistui viime vuosituhannella. Nykyisin ei saa toimia noin, vaikka olisi miten tuttu reitti. Laki kieltää. Ennenhän eskaristakin käveltiin ihan itsekseen kotiin, mutta nykyisin ei saa sitäkään useimmissa paikoissa tehdä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

Vierailija kirjoitti:

Alakouluissa on nykyään koulunkäynninohjaajia pilvin pimein. Siellä on niin paljon erityisiä lapsia luokissa. Kyllä sieltä hätätapauksessa joku irtoaa, ja kouluun jäävä ryhmä säilyy silti hengissä opettajansa kanssa.

Rehtori voi lähteä, jos ei muita halua hommaan määrätä. Tai yksi opettaja valvoo kahta luokkaa, kun opettaja lähtee lapsen matkaan. Mutta ei lasta todellakaan yksin lähetetä etsimään sairaalaa.

Lapsi lähtee yksin taksilla tai ambulanssilla, ei julkisilla. Opettajalla ei ole mitään velvollisuutta ottaa kenenkään toisen luokkaa niskoilleen, se on turvallisuusriski. Nykyajan koulut ovat täynnä nepsyjä, läksyjä ja muita höpsyjä, joita ei voi jättää hetkeksikään ilman valvontaa. Koulunkäynninohjaajia ei ole riittävästi, koska työ on raskasta ja palkka huono.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä kaaduin 2 luokalla ja minut lähetettiin sairaalaan röntgeniin. Itse kävelin sinne ja takaisin ja käsi laitettiin kuntoon. En koskaan ajatellut että asiassa olisi ollut mitään väärää että menin sinne yksin, koska tiesin paikan ja reitin. Me olimme 10-vuotiaina jo ihan täysin omilla aivoilla ajattelevia yksilöitä ainakin täällä maalaiskunnissa. Oletan että Helsingissä 10-vuotias ei välttämättä osaa yksin sairaalaan, koska niitä on siellä monta ja liikennettä paljon ja välimatkat pidempiä.

Tuo onnistui viime vuosituhannella. Nykyisin ei saa toimia noin, vaikka olisi miten tuttu reitti. Laki kieltää. Ennenhän eskaristakin käveltiin ihan itsekseen kotiin, mutta nykyisin ei saa sitäkään useimmissa paikoissa tehdä. 

Mikä ihmeen laki tämän kieltää??

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opettaja ei voi jättää muuta luokkaa yksin ja lähteä päivystykseen. Meidän kaupungissa koulun siivoojalla on oma pomo ja siivoojan täytyy ehtiä siivoamaan tietyt alueet tietyssä ajassa eli ei voi lähteä.

Ei niin, mutta opettaja voi tarvittaessa viedä oman luokkansa toisen opettajan vastuulle. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun näin on tarvinut tehdä. 

Miten sen luokallisen oppilailata saa mahtumaan sinne luokkahuoneeseen, jossa on toinenkin luokka?

Voi pyhä sylvi tätä uusavuttomuutta.

Mitä jos pommi putoasi koulun katosta sisään? Jatkaako oikeasti opettaja tuntia keskeyttämättä? Sinä varmaan jatkaisit?

Maailman loppu tuskin olisi, jos opettaja ei voi siirtää luokkaansa toisen opettajan vastuulle, hän antaa oppilaille vapaa tunnin tai pyytää tekemään jotakin tehtäviä. Se oman järjen käyttökin on sallittua, jos koulun katto romahtaa luokkaan opettajan ja oppilaiden niskaan.

Antaa oppilaille vapaatunnin? Opettajalla ei ole tällaiseen mahdollisuutta, hän on koko ajan vastuussa oppitunnin aikana oppilaista. Jos luokassa sattuu jotain, opettaja on se aikuinen joka on vastuussa oleva henkilö. Ei opettaja voi vapaatunteja antaa keskelle päivää, koska oppilailla ei voi myöskään olla hyppytunteja samasta syystä.

Hätä ei lue lakia. Ei se vastuu niin joustamaton ole, että pää kainalossakin pitää oppilaista olla huolehtimassa. Aivojen käyttö ei ole kiellettyä opettajiltakaan. 

Opettaja on virkamies ja tpimii virkavastuulla. Kukaan opettaja ei ole niin tyhmä, että antaisi oppilaille vapaatunnin vahtimatta heitä ja lähtisi itse pois. Opettajan virkavelvollisuus on täysin määrätty ja olet vastuussa.

OAJ:n sivuilta opettajan vastuista: Opettaja on jakamattomassa vastuussa ryhmänsä lapsista tai oppilaista koko heidän päiväkoti- tai koulupäivänsä ajan. Muistathan, ettei opettajan vastuuta voi siirtää muille.

Etkö oikeasti hahmota mitä tarkoittaa hätätilanne ja miten se eroaa siitä, että opettaja vain huvin vuoksi lähtee pois?

No kun opettaja on vastuussa sen vapaatunnin aikanakin tapahtumista hätätilanteista, kiusaamisesta, ynnä muusta mitä vaan nyt voikaan valvomattoman lapsilauman kohdalla tapahtua. Murtunut käsi ei ole sellainen hätätilanne, jolla esimerkiksi oikeudessa voisi selittää, miksi jätti virkavelvollisuutensa hoitamatta.

Toivottavasti et koskaan ryhdy opettajaksi. Ei nimittäin tule mitään sen homman hoitamisesta, jos kyky toimia muuten kuin hakkaamalla päätä seinään on noin olematon. Joo, opettaja on vastuussa, mutta yllätys yllätys, sitä vastuuta voi tarvittaessa myös siirtää muille. Ei ole edes vaikeaa, kun siitä ei tee vaikeaa. Elämässä sattuu ja tapahtuu ja aina ei vaan pysty seisomaan liimautuneena siellä luokan edessä. Joskus pitää soveltaa eikä siitä kukaan vankilaan vie. Vähän nyt voisi järkeäkin käyttää näissä jutuissa. 

puhuttiin vapaatunnista. ymmärrätkö lukemaasi?

Ymmärrän. Harmi, että sinä et. Vapaatuntihan voi tulla myös yllättävän tapahtuman seurauksena. 

Oppilailla ei voi olla vapaatunteja, joku on aina vastuussa.

a) jos opettaja sairastuu itse, hän ottaa virkavapaata ja siirtää vastuun jollekin muulle. Koulun johdon vastuu on siirtää tämä vstuu edelleen.

b) jos opettaja lähtisi saattaa oppilasta, opettaja täyttää virkavapauskaavakkeen ja syyksi kirjataan muu työtehtävä ja koulunnjohto vastaa, että oppilaat ovat jonkun vastuulla.

c) jos opettaja antaa ns. vapaatunnin ja katoaa paikalta hoitamaan jotain asiaa, opettaja on koko ajan vastuussa ryhmästään. Kukaan opettaja ei ole näin hullu!

Vapaatunteja ei peruskoulussa ole. Piste.

Ikävä tuottaa pettymys, mutta meillä oli yläasteella kerran vapaatunti, kun opettajilla oli lomautus ja ei saatu riittävästi vastuuaikuisia paikalle. Hyvin poikkeuksellisissa tilanteissa ei siis ole mitään estettä antaa vapaatuntia, mutta se pitää toki olla HYVIN poikkeuksellinen tilanne, kuten tuo massalomautus oli. 

Joo saattoi olla teidän mielestä vapaatunti, mutta vastuussa siitä oli siitä huolimatta joku, viime kädessä rehtori itse.

Koulunvoidaan tarvittaessa sulkea, jos sairastapausten (esim korona) tai lomautusten takia koulua ei ole turvallista pitää auki, kun henkilökuntaa puuttuu paljon.

Se on siis ihan sama mitä ristinollaa pelasitte tai vessassa vietitte aikaanna, joku henkilö teistä oli nimellisesti vastuussa ja olisi vastannut siitä oikeudessa, jos jotain olisi sattunut.

No mikä muu se on kuin vapaatunti, jos ei ole opetusta ja saa mennä vaikka kotiin, jos haluaa? Ei se, että joku on vastuussa poista tunnin vapautta :D

Et ymmärrä koulusta mitään.

se, että luokassa ei ole sijaista kirjaimellisesti seisomassa siellä, ei tee tunnista vapaatuntia. Myöskään kellekään ei anneta lupaa poistua kotiin, koska joku henkilö on vastuussa myös tänä aikana. Kuka aikuinen ottaisi itselleen vastuun siitä, että joku jää auton alle, kun on annettu vapaatunti tehdä mitä vain.

Peruskoulussa ei lain mukaan voi oll vapaatunteja eikä siten myöskään hyppytunteja. Jos sinun koulussasi on joku oikeasti sanonut, tehkää mitäön huvittaa, hän on ottanut tietoisen riskin siitä, että hän vastaa jos jotain tapahtuu.

Kun pelkästään oppilas poistetaan luokasta käytävällä, oppilaan tulee olla opettajan valvonnan alla koko ajan. Miten ihmeessä kuvittelet, että sinunkaan koulussasi olisi nnettu oppilaiden ilman aikuisen vastuuta tehdä mitä huvittaa? Sinä silloin tulkitsit asian sen niin, todennäköisesti annettu selkeät ohjeet kuitenkin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opettaja ei voi jättää muuta luokkaa yksin ja lähteä päivystykseen. Meidän kaupungissa koulun siivoojalla on oma pomo ja siivoojan täytyy ehtiä siivoamaan tietyt alueet tietyssä ajassa eli ei voi lähteä.

Ei niin, mutta opettaja voi tarvittaessa viedä oman luokkansa toisen opettajan vastuulle. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun näin on tarvinut tehdä. 

Miten sen luokallisen oppilailata saa mahtumaan sinne luokkahuoneeseen, jossa on toinenkin luokka?

Voi pyhä sylvi tätä uusavuttomuutta.

Mitä jos pommi putoasi koulun katosta sisään? Jatkaako oikeasti opettaja tuntia keskeyttämättä? Sinä varmaan jatkaisit?

Maailman loppu tuskin olisi, jos opettaja ei voi siirtää luokkaansa toisen opettajan vastuulle, hän antaa oppilaille vapaa tunnin tai pyytää tekemään jotakin tehtäviä. Se oman järjen käyttökin on sallittua, jos koulun katto romahtaa luokkaan opettajan ja oppilaiden niskaan.

Antaa oppilaille vapaatunnin? Opettajalla ei ole tällaiseen mahdollisuutta, hän on koko ajan vastuussa oppitunnin aikana oppilaista. Jos luokassa sattuu jotain, opettaja on se aikuinen joka on vastuussa oleva henkilö. Ei opettaja voi vapaatunteja antaa keskelle päivää, koska oppilailla ei voi myöskään olla hyppytunteja samasta syystä.

Hätä ei lue lakia. Ei se vastuu niin joustamaton ole, että pää kainalossakin pitää oppilaista olla huolehtimassa. Aivojen käyttö ei ole kiellettyä opettajiltakaan. 

Opettaja on virkamies ja tpimii virkavastuulla. Kukaan opettaja ei ole niin tyhmä, että antaisi oppilaille vapaatunnin vahtimatta heitä ja lähtisi itse pois. Opettajan virkavelvollisuus on täysin määrätty ja olet vastuussa.

OAJ:n sivuilta opettajan vastuista: Opettaja on jakamattomassa vastuussa ryhmänsä lapsista tai oppilaista koko heidän päiväkoti- tai koulupäivänsä ajan. Muistathan, ettei opettajan vastuuta voi siirtää muille.

Etkö oikeasti hahmota mitä tarkoittaa hätätilanne ja miten se eroaa siitä, että opettaja vain huvin vuoksi lähtee pois?

No kun opettaja on vastuussa sen vapaatunnin aikanakin tapahtumista hätätilanteista, kiusaamisesta, ynnä muusta mitä vaan nyt voikaan valvomattoman lapsilauman kohdalla tapahtua. Murtunut käsi ei ole sellainen hätätilanne, jolla esimerkiksi oikeudessa voisi selittää, miksi jätti virkavelvollisuutensa hoitamatta.

Toivottavasti et koskaan ryhdy opettajaksi. Ei nimittäin tule mitään sen homman hoitamisesta, jos kyky toimia muuten kuin hakkaamalla päätä seinään on noin olematon. Joo, opettaja on vastuussa, mutta yllätys yllätys, sitä vastuuta voi tarvittaessa myös siirtää muille. Ei ole edes vaikeaa, kun siitä ei tee vaikeaa. Elämässä sattuu ja tapahtuu ja aina ei vaan pysty seisomaan liimautuneena siellä luokan edessä. Joskus pitää soveltaa eikä siitä kukaan vankilaan vie. Vähän nyt voisi järkeäkin käyttää näissä jutuissa. 

puhuttiin vapaatunnista. ymmärrätkö lukemaasi?

Ymmärrän. Harmi, että sinä et. Vapaatuntihan voi tulla myös yllättävän tapahtuman seurauksena. 

Oppilailla ei voi olla vapaatunteja, joku on aina vastuussa.

a) jos opettaja sairastuu itse, hän ottaa virkavapaata ja siirtää vastuun jollekin muulle. Koulun johdon vastuu on siirtää tämä vstuu edelleen.

b) jos opettaja lähtisi saattaa oppilasta, opettaja täyttää virkavapauskaavakkeen ja syyksi kirjataan muu työtehtävä ja koulunnjohto vastaa, että oppilaat ovat jonkun vastuulla.

c) jos opettaja antaa ns. vapaatunnin ja katoaa paikalta hoitamaan jotain asiaa, opettaja on koko ajan vastuussa ryhmästään. Kukaan opettaja ei ole näin hullu!

Vapaatunteja ei peruskoulussa ole. Piste.

Ikävä tuottaa pettymys, mutta meillä oli yläasteella kerran vapaatunti, kun opettajilla oli lomautus ja ei saatu riittävästi vastuuaikuisia paikalle. Hyvin poikkeuksellisissa tilanteissa ei siis ole mitään estettä antaa vapaatuntia, mutta se pitää toki olla HYVIN poikkeuksellinen tilanne, kuten tuo massalomautus oli. 

Joo saattoi olla teidän mielestä vapaatunti, mutta vastuussa siitä oli siitä huolimatta joku, viime kädessä rehtori itse.

Koulunvoidaan tarvittaessa sulkea, jos sairastapausten (esim korona) tai lomautusten takia koulua ei ole turvallista pitää auki, kun henkilökuntaa puuttuu paljon.

Se on siis ihan sama mitä ristinollaa pelasitte tai vessassa vietitte aikaanna, joku henkilö teistä oli nimellisesti vastuussa ja olisi vastannut siitä oikeudessa, jos jotain olisi sattunut.

No mikä muu se on kuin vapaatunti, jos ei ole opetusta ja saa mennä vaikka kotiin, jos haluaa? Ei se, että joku on vastuussa poista tunnin vapautta :D

Et ymmärrä koulusta mitään.

se, että luokassa ei ole sijaista kirjaimellisesti seisomassa siellä, ei tee tunnista vapaatuntia. Myöskään kellekään ei anneta lupaa poistua kotiin, koska joku henkilö on vastuussa myös tänä aikana. Kuka aikuinen ottaisi itselleen vastuun siitä, että joku jää auton alle, kun on annettu vapaatunti tehdä mitä vain.

Peruskoulussa ei lain mukaan voi oll vapaatunteja eikä siten myöskään hyppytunteja. Jos sinun koulussasi on joku oikeasti sanonut, tehkää mitäön huvittaa, hän on ottanut tietoisen riskin siitä, että hän vastaa jos jotain tapahtuu.

Kun pelkästään oppilas poistetaan luokasta käytävällä, oppilaan tulee olla opettajan valvonnan alla koko ajan. Miten ihmeessä kuvittelet, että sinunkaan koulussasi olisi nnettu oppilaiden ilman aikuisen vastuuta tehdä mitä huvittaa? Sinä silloin tulkitsit asian sen niin, todennäköisesti annettu selkeät ohjeet kuitenkin

Onneksi sinä tiedät minua paremmin, miten meidän tapauksessa asia hoidettiin, vaikka et ollut edes paikalla :D Nyt hyvää yötä. En viitsi jankata, kun itse tiedän, miten asiat menivät. Sinä tuskin olit edes syntynyt silloin kun olin koulussa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opettaja ei voi jättää muuta luokkaa yksin ja lähteä päivystykseen. Meidän kaupungissa koulun siivoojalla on oma pomo ja siivoojan täytyy ehtiä siivoamaan tietyt alueet tietyssä ajassa eli ei voi lähteä.

Ei niin, mutta opettaja voi tarvittaessa viedä oman luokkansa toisen opettajan vastuulle. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun näin on tarvinut tehdä. 

Miten sen luokallisen oppilailata saa mahtumaan sinne luokkahuoneeseen, jossa on toinenkin luokka?

Järjestelykysymys. Uusavuttoimien ei tästä syystä pidä ryhtyä opettajiksi tai muuksikaan lasten kanssa työskenteleviksi. 

No miten se sitten pitäisi järjestää? Oletan, että tiedät, tai ainakin esität tietäväsi.

Riippuu tapauksesta. Maalaisjärjellä selviää pitkälle. Yksinkertaisimmillaan niin, että yksi opettaja käy vuorotellen kahdessa luokassa. Hätätilanteessa ei ole merkitystä sillä, jos oppilaat ovat hetken keskenään. 

Ehkä joskus 1980-luvulla oli tuollainen kouluidylli, että oppilaat uskallettiin jättää keskenään hetkeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

Ja siinä vaiheessa, kun koulu päättyy, niin soitetaan sosiaalipäivystykseen, joka on sen jälkeen lapsesta vastuussa. Ei ole kyllä koskaan pitänyt soittaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alakouluissa on nykyään koulunkäynninohjaajia pilvin pimein. Siellä on niin paljon erityisiä lapsia luokissa. Kyllä sieltä hätätapauksessa joku irtoaa, ja kouluun jäävä ryhmä säilyy silti hengissä opettajansa kanssa.

Rehtori voi lähteä, jos ei muita halua hommaan määrätä. Tai yksi opettaja valvoo kahta luokkaa, kun opettaja lähtee lapsen matkaan. Mutta ei lasta todellakaan yksin lähetetä etsimään sairaalaa.

Lapsi lähtee yksin taksilla tai ambulanssilla, ei julkisilla. Opettajalla ei ole mitään velvollisuutta ottaa kenenkään toisen luokkaa niskoilleen, se on turvallisuusriski. Nykyajan koulut ovat täynnä nepsyjä, läksyjä ja muita höpsyjä, joita ei voi jättää hetkeksikään ilman valvontaa. Koulunkäynninohjaajia ei ole riittävästi, koska työ on raskasta ja palkka huono.

Kyllä hänellä on velvollisuus. Jonkunhan se on vastuu otettava, jos toiselle opettajalle tapahtuu jotain. Ei sijaisiakaan tyhjästä taiota paikalle ja rehtori ei aina ole paikalla ottamassa tilannetta haltuun. Koulumaailmassa ei voi toimia mustavalkoisesti niin, että mitään poikkeuksia ei ikinä tapahdu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Vanhempien vastuulla lapsi lopulta on. Taisi tulla yllätyksenä ? Missä lapsen isä on? Isovanhemmat? Vanhempien sisarukset, serkut ?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opettaja ei voi jättää muuta luokkaa yksin ja lähteä päivystykseen. Meidän kaupungissa koulun siivoojalla on oma pomo ja siivoojan täytyy ehtiä siivoamaan tietyt alueet tietyssä ajassa eli ei voi lähteä.

Ei niin, mutta opettaja voi tarvittaessa viedä oman luokkansa toisen opettajan vastuulle. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun näin on tarvinut tehdä. 

Miten sen luokallisen oppilailata saa mahtumaan sinne luokkahuoneeseen, jossa on toinenkin luokka?

Järjestelykysymys. Uusavuttoimien ei tästä syystä pidä ryhtyä opettajiksi tai muuksikaan lasten kanssa työskenteleviksi. 

No miten se sitten pitäisi järjestää? Oletan, että tiedät, tai ainakin esität tietäväsi.

Riippuu tapauksesta. Maalaisjärjellä selviää pitkälle. Yksinkertaisimmillaan niin, että yksi opettaja käy vuorotellen kahdessa luokassa. Hätätilanteessa ei ole merkitystä sillä, jos oppilaat ovat hetken keskenään. 

Ehkä joskus 1980-luvulla oli tuollainen kouluidylli, että oppilaat uskallettiin jättää keskenään hetkeksi.

Ei kyse ole uskaltamisesta, vaan siitä, että joskus niin on yksinkertaisesti pakko tehdä. Ääriesimerkkinä nyt vaikka akuutti paskahätä, jota ei pysty pidättämään. Ei sitä voi luokassakaan alkaa sontimaan, joten kyllä on hetkeksi oppilaat jätettävä keskenään. Ja tähän esimerkkiin on nyt turha takertua tarkemmin. Tiedän itsekin, että se ei ollut paras mahdollinen. Lähinnä pyrin havainnollistamaan, että opettaja ei ole liimattuna luokkaansa, vaan voi tapahtua yllättäviä asioita, joiden takia pitää tehdä poikkeusratkaisuja. 

Vierailija kirjoitti:

Vanhempien vastuulla lapsi lopulta on. Taisi tulla yllätyksenä ? Missä lapsen isä on? Isovanhemmat? Vanhempien sisarukset, serkut ?

Isä on juopporenttu, isovanhemmat kuolleet ja serkkuja en ole nähnytkään.

Näin olisi tilanne minulla. 

Koululta oli soitettu vanhemmalle ja hän oli käskenyt lähettää lapsen yksin päivystykseen. Ei koulu mikään vankila tai päiväkoti ole. Miksi ihmeessä halusit lapsesi lähtevän yksin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

murtumatapauksissa ei ole tunneista kysymys, jso ei nyt ihan avomurtuma verisuonivammalla ole. Oikein olisi ollut antaa lapsen odottaa koululla, kunnes vanhempi ehtii paikalle. Päivystyksissä joutuu joka tapauksessa odottamaan useinkin useita tunteja. Maalaisjärki hoi.

Sanoo ihminen, jolta selkeästi ei ole ikinä murtunut mitään. Kyllä siinä käsi murtuneena saattaa arvostaa sitä kipulääkitystä, jonka todennäköisesti saa heti lanssissa. 

Ambulanssi soitetaan henkeä uhkaavissa tilanteissa, ei siksi että saadaan kipulääkkeitä. Lukekaa edes ensihoitajan kommentti asiaan. https://yle.fi/a/3-7985081

Aivan järkyttävää, ettei ihmiset tiedä edes alkeellisia perusasioita siitä, mitä varten ambulanssit on.

Lapset on asia erikseen ja silloin soitetaan huomattavasti matalammalla kynnyksellä lanssi kuin vaikka aikuisille. Ei tietenkään pelkän särkylääkkeen takia, mutta raajan murtumaepäily lapsella on ihan validi syy soittaa häkeen.

Niin se on aikuisellakin, ainakin, jos raajaa ei ole mahdollista stabiloida kunnolla kuljetuksen ajaksi. Kun luun päät hieroutuvat heiluessaan yhteen, se aiheuttaa ihan käsittämätöntä kipua, mutta lisäksi luista saattaa irrota palasia, jotka joudutaan leikkaamaan pois ja toipumisaikaan voidaan pistää viikkoja tai kuukausia lisää, koska yksi urpo ei ymmärtänyt tilata ambulanssia.

Höpöhöpö. Taksi riittää hyvin ellei ole avomurtuma (luu pistä ihosta läpi) tai nivel selvästi sijoiltaan. Stabilointi on toki kivun hoitoa, mutta ei siinä taksin kyydissä murtumasta mitään lisäsirpaleita irtoile, vaikka ei tukea laittaisikaan. T. Kirurgi

Valekirurgille tiedoksi, että ihan ammattilaisten urheilutapahtumissakin viedään lanssilla sairaalaan, jos on murtuma. Siltikin, vaikka olisi ei-avomutuma. Pieni lapsi vielä eri asia, koska ei ole ilman murtumaakaan välttämättä kykenevä itsenäisesti hoitamaan päivystysreissua. Kovissa kivuissa nyt ainakaan. Valoja päälle!

Näin toki, jos kyseisessä tapahtumassa on kuljetusyksikkö varalta valmiina paikalla kuten usein on. Kyseessä ei ole missään määrin sama asia kuin 112 kautta tuleva ambulanssi, jolla olisi parempaakin tekemistä kuin toimia taksina.

Kummasti se ambulanssitaksi silti tuli paikalle, kun mursin solisluuni tiputtuani portaissa. Ei kukaan vaatinut tilaamaan taksia, vaikka olin ihan aikuinen. Täällä on kummallinen käsitys, että ambulanssihenkilökuntaa ei saa vaivata heidän kalliilla työajallaan ellei ole kuolema tulossa justiinsa. Heille MAKSETAAN siitä, että kuljettavat ihmisiä sairaalaan. Silloin he myös niin tekevät eivätkä nillitä. 

Yli 40 prosenttia tilatuista ambulansseista ei kuljeta potilasta sairaalaan vaan antaa esim. ohjeet mennä itse.

Arvio kuljetuksen tarpeesta tehdään joko paikan päällä tai puhelimessa. Aika usein ambulanssia ei suostuta edes lähettämään puhelimessa tehdyn arvion perusteella.

Miten tuo liittyy siihen, että murtumatapauksessa kuljetettiin ambulanssilla (vaikka osa täällä vänkää, ettei niin tehdä)? 

Huokaus. Yritin kömpelösti kertoa, että riippuu täysin tapauksesta ja murtumien kohdalla murtumasta.

Jos vanhus tai nuorempikin murtaa lonkkansa, ei varmasti ambulanssi kieltäydy ottamasta kyytiin. Samoin monessa muussa tapauksessa. Sen sijaan jos liukastun kauppareissulla ja epäilen rannemurtumaa, ambulanssikyyti ei välttämättä ole oikea tapa kuljetuttaa itsensä hoitoon enkä välttämättä pääsisi edes ambulanssin kyytiin, vaikka sen soittaisin paikalle.

Ja jos on vieraalla paikkakunnalla käymässä ja siellä sattuu vahinko ja käsi murtuu, niin paikallinen tk ei välttämättä ota hoidettavaksi. Kiireettömissä tapauksissa hoitovastuu kuuluu ensisijaisesti kotipaikkakunnan tk:lle. Kiirelliset tietysti hoidetaan, oli kotoisin mistä tahansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Noilla koulutuksella ei lasten ohjauksessa saa työskennellä.

Ei niin. Mutta koulussa kyllä ja saattamiseen päivystykseen ei tarvita erillistä koulutusta. Sen osaa kuka tahansa täysipäinen aikuinen. 

Tuossa tilanteessa soitetaan taksi tai mielellään ambulanssi. Kuka sen talonmiehen (jota ei nykyään ole) tai siivoojan työt sillä välin hoitaa? Opettajatko?

Koska kyseessä on varsin teoreettinen tilanne, kysymyksesi ei ole relevantti. Mutta jos nyt ruvetaan spekuloimaan, eiköhän se siivoojan homma näin poikkeuksellisessa tapauksessa voisi odottaa sen hetken, jonka siivoja olisi poissa (huomaa edelleen, että tilanne on teoreettinen!). Vahtimestareilla, joita nykyisin on aika harvassa koulussa, taasen ei niin paljon pakollisia aikasidonnaisia hommia olekaan, etteikö ehtisi saattajaksi. Heidän työnsähän on nimensä mukaisesti lähinnä vahtia. Ilmankin pärjätään, kuten monissa kouluissa tehdäänkin. 

Oikeastaan ei se siivoojan homma voi odottaa hetkeäkään. Heidät on kaikki ulkoistettu ja kotiinhan heidänkin on päästävä. Vai meinaatko että eivät halua kotiinsa tai joku maksaisi lisää palkkaa heille vaikka vuorossa olisi seuraava paikka?

Vierailija kirjoitti:

Vanhempien vastuulla lapsi lopulta on. Taisi tulla yllätyksenä ? Missä lapsen isä on? Isovanhemmat? Vanhempien sisarukset, serkut ?

Mitä lapsen alaikäiset serkut tähän kuuluvat? Eiköhän nekin ole koulussa koulupäivän aikaan. Vanhempien sisaruksilla taasen ei ole mitään vastuuta siskonsa/veljensä lapsesta. Eivät välttämättä asu edes samassa kaupungissa. Sama juttu isovanhempien kanssa. Isä taasen voi olla työmatkalla, haudassa, Reiskan kanssa pubissa, tekemässä aivoleikkausta tai mitä nyt ikinä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Noilla koulutuksella ei lasten ohjauksessa saa työskennellä.

Ei niin. Mutta koulussa kyllä ja saattamiseen päivystykseen ei tarvita erillistä koulutusta. Sen osaa kuka tahansa täysipäinen aikuinen. 

Tuossa tilanteessa soitetaan taksi tai mielellään ambulanssi. Kuka sen talonmiehen (jota ei nykyään ole) tai siivoojan työt sillä välin hoitaa? Opettajatko?

Koska kyseessä on varsin teoreettinen tilanne, kysymyksesi ei ole relevantti. Mutta jos nyt ruvetaan spekuloimaan, eiköhän se siivoojan homma näin poikkeuksellisessa tapauksessa voisi odottaa sen hetken, jonka siivoja olisi poissa (huomaa edelleen, että tilanne on teoreettinen!). Vahtimestareilla, joita nykyisin on aika harvassa koulussa, taasen ei niin paljon pakollisia aikasidonnaisia hommia olekaan, etteikö ehtisi saattajaksi. Heidän työnsähän on nimensä mukaisesti lähinnä vahtia. Ilmankin pärjätään, kuten monissa kouluissa tehdäänkin. 

Oikeastaan ei se siivoojan homma voi odottaa hetkeäkään. Heidät on kaikki ulkoistettu ja kotiinhan heidänkin on päästävä. Vai meinaatko että eivät halua kotiinsa tai joku maksaisi lisää palkkaa heille vaikka vuorossa olisi seuraava paikka?

Teoreettisessa tilanteessa ei päde normaalit käytännöt. Normaalille aikuiselle ei ole ongelma vaikka vapaa-ajallaankin auttaa lasta JOS MIKÄÄN MUU EI OLE VAIHTOEHTO.