Lapsi kaatui koulun pihalla ja mursi käden. Oliko oikein lähettää 11v lapsi yksin päivystykseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Ei yksikään opettaja suostu kiikuttamaan lasta lääkäriin, kyllä sitä varten lapsella on vanhemmat, joiden tehtävä on huolehtia lapsi hoitoon. Aika sairaat vanhemmat, jos eivät puhelimeen vastaa tai ole kertoneet kenenkään läheisen tietoja lapselle. Entä jos vastaava tapahtuisi iltapäivällä kotona?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

murtumatapauksissa ei ole tunneista kysymys, jso ei nyt ihan avomurtuma verisuonivammalla ole. Oikein olisi ollut antaa lapsen odottaa koululla, kunnes vanhempi ehtii paikalle. Päivystyksissä joutuu joka tapauksessa odottamaan useinkin useita tunteja. Maalaisjärki hoi.

Sanoo ihminen, jolta selkeästi ei ole ikinä murtunut mitään. Kyllä siinä käsi murtuneena saattaa arvostaa sitä kipulääkitystä, jonka todennäköisesti saa heti lanssissa. 

Ambulanssi soitetaan henkeä uhkaavissa tilanteissa, ei siksi että saadaan kipulääkkeitä. Lukekaa edes ensihoitajan kommentti asiaan. https://yle.fi/a/3-7985081

Aivan järkyttävää, ettei ihmiset tiedä edes alkeellisia perusasioita siitä, mitä varten ambulanssit on.

Lapset on asia erikseen ja silloin soitetaan huomattavasti matalammalla kynnyksellä lanssi kuin vaikka aikuisille. Ei tietenkään pelkän särkylääkkeen takia, mutta raajan murtumaepäily lapsella on ihan validi syy soittaa häkeen.

Niin se on aikuisellakin, ainakin, jos raajaa ei ole mahdollista stabiloida kunnolla kuljetuksen ajaksi. Kun luun päät hieroutuvat heiluessaan yhteen, se aiheuttaa ihan käsittämätöntä kipua, mutta lisäksi luista saattaa irrota palasia, jotka joudutaan leikkaamaan pois ja toipumisaikaan voidaan pistää viikkoja tai kuukausia lisää, koska yksi urpo ei ymmärtänyt tilata ambulanssia.

Höpöhöpö. Taksi riittää hyvin ellei ole avomurtuma (luu pistä ihosta läpi) tai nivel selvästi sijoiltaan. Stabilointi on toki kivun hoitoa, mutta ei siinä taksin kyydissä murtumasta mitään lisäsirpaleita irtoile, vaikka ei tukea laittaisikaan. T. Kirurgi

Valekirurgille tiedoksi, että ihan ammattilaisten urheilutapahtumissakin viedään lanssilla sairaalaan, jos on murtuma. Siltikin, vaikka olisi ei-avomutuma. Pieni lapsi vielä eri asia, koska ei ole ilman murtumaakaan välttämättä kykenevä itsenäisesti hoitamaan päivystysreissua. Kovissa kivuissa nyt ainakaan. Valoja päälle!

Näin toki, jos kyseisessä tapahtumassa on kuljetusyksikkö varalta valmiina paikalla kuten usein on. Kyseessä ei ole missään määrin sama asia kuin 112 kautta tuleva ambulanssi, jolla olisi parempaakin tekemistä kuin toimia taksina.

Kummasti se ambulanssitaksi silti tuli paikalle, kun mursin solisluuni tiputtuani portaissa. Ei kukaan vaatinut tilaamaan taksia, vaikka olin ihan aikuinen. Täällä on kummallinen käsitys, että ambulanssihenkilökuntaa ei saa vaivata heidän kalliilla työajallaan ellei ole kuolema tulossa justiinsa. Heille MAKSETAAN siitä, että kuljettavat ihmisiä sairaalaan. Silloin he myös niin tekevät eivätkä nillitä. 

Yli 40 prosenttia tilatuista ambulansseista ei kuljeta potilasta sairaalaan vaan antaa esim. ohjeet mennä itse.

Arvio kuljetuksen tarpeesta tehdään joko paikan päällä tai puhelimessa. Aika usein ambulanssia ei suostuta edes lähettämään puhelimessa tehdyn arvion perusteella.

Miten tuo liittyy siihen, että murtumatapauksessa kuljetettiin ambulanssilla (vaikka osa täällä vänkää, ettei niin tehdä)? 

Huokaus. Yritin kömpelösti kertoa, että riippuu täysin tapauksesta ja murtumien kohdalla murtumasta.

Jos vanhus tai nuorempikin murtaa lonkkansa, ei varmasti ambulanssi kieltäydy ottamasta kyytiin. Samoin monessa muussa tapauksessa. Sen sijaan jos liukastun kauppareissulla ja epäilen rannemurtumaa, ambulanssikyyti ei välttämättä ole oikea tapa kuljetuttaa itsensä hoitoon enkä välttämättä pääsisi edes ambulanssin kyytiin, vaikka sen soittaisin paikalle.

Tämä. Toki ambulanssi vie, jos tarvitsee kuljettaa makuulla - monivammatilanne, rankamurtumaepäily, lonkkamurtuma tms. Yleisimmät eli yläraajan tai nilkan vammat kulkeutuvat aivan yhtä hyvin taksissakin.

Huvittavaa, miten (olettavasti pk-seudulla asuvat) olettavat, että takseja on tuosta vaan joka paikassa saatavilla. Voin kertoa, että ei ole, koska monissa kylissä ei ole takseja ollenkaan. Silloin lanssi voi olla jopa kätevämpi tapa päästä sairaalaan kuin taksi. Ja etenkin halvempi ja hoitoon pääsyajan kannalta edullisempi. 

Jos menet taksilla hoitoon, niin voit hakea kelalta matkakorvausta jälkikäteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Ei yksikään opettaja suostu kiikuttamaan lasta lääkäriin, kyllä sitä varten lapsella on vanhemmat, joiden tehtävä on huolehtia lapsi hoitoon. Aika sairaat vanhemmat, jos eivät puhelimeen vastaa tai ole kertoneet kenenkään läheisen tietoja lapselle. Entä jos vastaava tapahtuisi iltapäivällä kotona?

Koeta nyt tajuta, että se sinun vastuusi on voimassa koulupäivän ajan. Se, mitä tapahtuu lapsen kotona, ei liity tähän mitenkään. Ja ei, kaikilla vanhemmilla ei ole sellaista työtä, josta voi kesken päivän lähteä tuosta vaan. Kaikki vanhemmat ei edes ole töissä samassa kaupungissa kuin lapsen koulu on. Silloin se ope lähtee kiltisti saattamaan lasta tai hoitaa vaikka avustajan siihen hommaan. Piste. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Samalla tapaa kesken päivää oksennustautiin ja ripuliin sairastunut lapsi odottaa koululla, kunnes vanhemmat suvaitsevat tulla hakemaan..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

murtumatapauksissa ei ole tunneista kysymys, jso ei nyt ihan avomurtuma verisuonivammalla ole. Oikein olisi ollut antaa lapsen odottaa koululla, kunnes vanhempi ehtii paikalle. Päivystyksissä joutuu joka tapauksessa odottamaan useinkin useita tunteja. Maalaisjärki hoi.

Sanoo ihminen, jolta selkeästi ei ole ikinä murtunut mitään. Kyllä siinä käsi murtuneena saattaa arvostaa sitä kipulääkitystä, jonka todennäköisesti saa heti lanssissa. 

Ambulanssi soitetaan henkeä uhkaavissa tilanteissa, ei siksi että saadaan kipulääkkeitä. Lukekaa edes ensihoitajan kommentti asiaan. https://yle.fi/a/3-7985081

Aivan järkyttävää, ettei ihmiset tiedä edes alkeellisia perusasioita siitä, mitä varten ambulanssit on.

Lapset on asia erikseen ja silloin soitetaan huomattavasti matalammalla kynnyksellä lanssi kuin vaikka aikuisille. Ei tietenkään pelkän särkylääkkeen takia, mutta raajan murtumaepäily lapsella on ihan validi syy soittaa häkeen.

Niin se on aikuisellakin, ainakin, jos raajaa ei ole mahdollista stabiloida kunnolla kuljetuksen ajaksi. Kun luun päät hieroutuvat heiluessaan yhteen, se aiheuttaa ihan käsittämätöntä kipua, mutta lisäksi luista saattaa irrota palasia, jotka joudutaan leikkaamaan pois ja toipumisaikaan voidaan pistää viikkoja tai kuukausia lisää, koska yksi urpo ei ymmärtänyt tilata ambulanssia.

Höpöhöpö. Taksi riittää hyvin ellei ole avomurtuma (luu pistä ihosta läpi) tai nivel selvästi sijoiltaan. Stabilointi on toki kivun hoitoa, mutta ei siinä taksin kyydissä murtumasta mitään lisäsirpaleita irtoile, vaikka ei tukea laittaisikaan. T. Kirurgi

Valekirurgille tiedoksi, että ihan ammattilaisten urheilutapahtumissakin viedään lanssilla sairaalaan, jos on murtuma. Siltikin, vaikka olisi ei-avomutuma. Pieni lapsi vielä eri asia, koska ei ole ilman murtumaakaan välttämättä kykenevä itsenäisesti hoitamaan päivystysreissua. Kovissa kivuissa nyt ainakaan. Valoja päälle!

Näin toki, jos kyseisessä tapahtumassa on kuljetusyksikkö varalta valmiina paikalla kuten usein on. Kyseessä ei ole missään määrin sama asia kuin 112 kautta tuleva ambulanssi, jolla olisi parempaakin tekemistä kuin toimia taksina.

Kummasti se ambulanssitaksi silti tuli paikalle, kun mursin solisluuni tiputtuani portaissa. Ei kukaan vaatinut tilaamaan taksia, vaikka olin ihan aikuinen. Täällä on kummallinen käsitys, että ambulanssihenkilökuntaa ei saa vaivata heidän kalliilla työajallaan ellei ole kuolema tulossa justiinsa. Heille MAKSETAAN siitä, että kuljettavat ihmisiä sairaalaan. Silloin he myös niin tekevät eivätkä nillitä. 

Yli 40 prosenttia tilatuista ambulansseista ei kuljeta potilasta sairaalaan vaan antaa esim. ohjeet mennä itse.

Arvio kuljetuksen tarpeesta tehdään joko paikan päällä tai puhelimessa. Aika usein ambulanssia ei suostuta edes lähettämään puhelimessa tehdyn arvion perusteella.

Miten tuo liittyy siihen, että murtumatapauksessa kuljetettiin ambulanssilla (vaikka osa täällä vänkää, ettei niin tehdä)? 

Huokaus. Yritin kömpelösti kertoa, että riippuu täysin tapauksesta ja murtumien kohdalla murtumasta.

Jos vanhus tai nuorempikin murtaa lonkkansa, ei varmasti ambulanssi kieltäydy ottamasta kyytiin. Samoin monessa muussa tapauksessa. Sen sijaan jos liukastun kauppareissulla ja epäilen rannemurtumaa, ambulanssikyyti ei välttämättä ole oikea tapa kuljetuttaa itsensä hoitoon enkä välttämättä pääsisi edes ambulanssin kyytiin, vaikka sen soittaisin paikalle.

Tämä. Toki ambulanssi vie, jos tarvitsee kuljettaa makuulla - monivammatilanne, rankamurtumaepäily, lonkkamurtuma tms. Yleisimmät eli yläraajan tai nilkan vammat kulkeutuvat aivan yhtä hyvin taksissakin.

Huvittavaa, miten (olettavasti pk-seudulla asuvat) olettavat, että takseja on tuosta vaan joka paikassa saatavilla. Voin kertoa, että ei ole, koska monissa kylissä ei ole takseja ollenkaan. Silloin lanssi voi olla jopa kätevämpi tapa päästä sairaalaan kuin taksi. Ja etenkin halvempi ja hoitoon pääsyajan kannalta edullisempi. 

Jos menet taksilla hoitoon, niin voit hakea kelalta matkakorvausta jälkikäteen.

Millä taksilla?

t. pikkukylän asukas

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Samalla tapaa kesken päivää oksennustautiin ja ripuliin sairastunut lapsi odottaa koululla, kunnes vanhemmat suvaitsevat tulla hakemaan..

Tuokaan ei pidä paikkaansa. Tiedän jopa omakohtaisesta kokemuksesta tämän asian. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En jaksanut lukea koko ketjua, mutta näin koulun vinkkelistä tiedän, että ambulanssi ei aina tule paikalle, vaan siellä sanotaan jo langan päässä, että tilatkaa taksi. Ja tällaiset tapaukset aiheuttavat koulussa todellisen tiukan tilanteen, sillä koulussa ei välttämättä ole ketään aikuista joka pystyisi lähtemään oppilasta lääkäriin viemään. Opettajanhan sinne on lähdettävä. Joku ehdotti jotain vahtimestaria. Ei kouluissa sellaisia ole ollut kymmeniin vuosiin. Eikä kukaan siivooja tai kohdevastaava suostu lääkäriin lähtemään, heillä on tarkkaan määritellyt työtehtävät ja tiukka työaika. Eikä koulussa ole välttämättä yhtään kouluavustajaakaan. Ei meiltä olisi koulusta oppilasta yksin laitettu menemään, mutta kyllä ne on hankalia tilanteita koululle. Joku opettaja jää vahtimaan kahta luokkaa moneksi tunniksi kerrallaan ja sairaalassa voi mennä tuntikausia ja opettajan pitäisi hakea omat lapset päivähoidosta tai mennä johonkin sovittuun menoon lääkärireissulle tms. Olisi hienoa, jos koulussa olisi enemmän aikuisia, eikä niin, että kaikki ovat kiinni isoissa oppilasryhmissä.

Asiat järjestyvät kun käytetään järkeä. Täällä nyt sinä ja muutama muu tekee normaalista tilanteesta jotain avaruustiedettä. Ihan kuin se koulu kaatuisi siihen, jos yksi aikuinen on tunnin-pari poissa. Mitenköhän ajattelitte koulun selviävän, jos vaikka 6 aikuista on kipeänä samaan aikaan? Hieman isompi tilanne kuin yhden aikuisen päivystyspiipahdus. Ja siltikin myös sairasepidemia tilanteista selvitään, kun ei ruveta sekoilemaan ja keksimään tekosyitä, vaan mennään niillä mitä on. Joustoa ja järjenkäyttöä suunnalta jos toiselta. Ei se muuta vaadi. 

Sairastuneiden opettajien tilalle palkataan sijaisia. Ambulanssi tai taksi vie sairastuneen /onnettomuuteen joutuneen oppilaan päivystykseen, ei sinne kukaan koulun työntekijöistä lähde.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Ei yksikään opettaja suostu kiikuttamaan lasta lääkäriin, kyllä sitä varten lapsella on vanhemmat, joiden tehtävä on huolehtia lapsi hoitoon. Aika sairaat vanhemmat, jos eivät puhelimeen vastaa tai ole kertoneet kenenkään läheisen tietoja lapselle. Entä jos vastaava tapahtuisi iltapäivällä kotona?

Koeta nyt tajuta, että se sinun vastuusi on voimassa koulupäivän ajan. Se, mitä tapahtuu lapsen kotona, ei liity tähän mitenkään. Ja ei, kaikilla vanhemmilla ei ole sellaista työtä, josta voi kesken päivän lähteä tuosta vaan. Kaikki vanhemmat ei edes ole töissä samassa kaupungissa kuin lapsen koulu on. Silloin se ope lähtee kiltisti saattamaan lasta tai hoitaa vaikka avustajan siihen hommaan. Piste. 

Mitä tällaiset vanhemmat tekevät, jos lapsi loukkaa itsensä matkalla koulusta kotiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

murtumatapauksissa ei ole tunneista kysymys, jso ei nyt ihan avomurtuma verisuonivammalla ole. Oikein olisi ollut antaa lapsen odottaa koululla, kunnes vanhempi ehtii paikalle. Päivystyksissä joutuu joka tapauksessa odottamaan useinkin useita tunteja. Maalaisjärki hoi.

Sanoo ihminen, jolta selkeästi ei ole ikinä murtunut mitään. Kyllä siinä käsi murtuneena saattaa arvostaa sitä kipulääkitystä, jonka todennäköisesti saa heti lanssissa. 

Ambulanssi soitetaan henkeä uhkaavissa tilanteissa, ei siksi että saadaan kipulääkkeitä. Lukekaa edes ensihoitajan kommentti asiaan. https://yle.fi/a/3-7985081

Aivan järkyttävää, ettei ihmiset tiedä edes alkeellisia perusasioita siitä, mitä varten ambulanssit on.

Lapset on asia erikseen ja silloin soitetaan huomattavasti matalammalla kynnyksellä lanssi kuin vaikka aikuisille. Ei tietenkään pelkän särkylääkkeen takia, mutta raajan murtumaepäily lapsella on ihan validi syy soittaa häkeen.

Niin se on aikuisellakin, ainakin, jos raajaa ei ole mahdollista stabiloida kunnolla kuljetuksen ajaksi. Kun luun päät hieroutuvat heiluessaan yhteen, se aiheuttaa ihan käsittämätöntä kipua, mutta lisäksi luista saattaa irrota palasia, jotka joudutaan leikkaamaan pois ja toipumisaikaan voidaan pistää viikkoja tai kuukausia lisää, koska yksi urpo ei ymmärtänyt tilata ambulanssia.

Höpöhöpö. Taksi riittää hyvin ellei ole avomurtuma (luu pistä ihosta läpi) tai nivel selvästi sijoiltaan. Stabilointi on toki kivun hoitoa, mutta ei siinä taksin kyydissä murtumasta mitään lisäsirpaleita irtoile, vaikka ei tukea laittaisikaan. T. Kirurgi

Valekirurgille tiedoksi, että ihan ammattilaisten urheilutapahtumissakin viedään lanssilla sairaalaan, jos on murtuma. Siltikin, vaikka olisi ei-avomutuma. Pieni lapsi vielä eri asia, koska ei ole ilman murtumaakaan välttämättä kykenevä itsenäisesti hoitamaan päivystysreissua. Kovissa kivuissa nyt ainakaan. Valoja päälle!

Näin toki, jos kyseisessä tapahtumassa on kuljetusyksikkö varalta valmiina paikalla kuten usein on. Kyseessä ei ole missään määrin sama asia kuin 112 kautta tuleva ambulanssi, jolla olisi parempaakin tekemistä kuin toimia taksina.

Kummasti se ambulanssitaksi silti tuli paikalle, kun mursin solisluuni tiputtuani portaissa. Ei kukaan vaatinut tilaamaan taksia, vaikka olin ihan aikuinen. Täällä on kummallinen käsitys, että ambulanssihenkilökuntaa ei saa vaivata heidän kalliilla työajallaan ellei ole kuolema tulossa justiinsa. Heille MAKSETAAN siitä, että kuljettavat ihmisiä sairaalaan. Silloin he myös niin tekevät eivätkä nillitä. 

Yli 40 prosenttia tilatuista ambulansseista ei kuljeta potilasta sairaalaan vaan antaa esim. ohjeet mennä itse.

Arvio kuljetuksen tarpeesta tehdään joko paikan päällä tai puhelimessa. Aika usein ambulanssia ei suostuta edes lähettämään puhelimessa tehdyn arvion perusteella.

Miten tuo liittyy siihen, että murtumatapauksessa kuljetettiin ambulanssilla (vaikka osa täällä vänkää, ettei niin tehdä)? 

Huokaus. Yritin kömpelösti kertoa, että riippuu täysin tapauksesta ja murtumien kohdalla murtumasta.

Jos vanhus tai nuorempikin murtaa lonkkansa, ei varmasti ambulanssi kieltäydy ottamasta kyytiin. Samoin monessa muussa tapauksessa. Sen sijaan jos liukastun kauppareissulla ja epäilen rannemurtumaa, ambulanssikyyti ei välttämättä ole oikea tapa kuljetuttaa itsensä hoitoon enkä välttämättä pääsisi edes ambulanssin kyytiin, vaikka sen soittaisin paikalle.

Tämä. Toki ambulanssi vie, jos tarvitsee kuljettaa makuulla - monivammatilanne, rankamurtumaepäily, lonkkamurtuma tms. Yleisimmät eli yläraajan tai nilkan vammat kulkeutuvat aivan yhtä hyvin taksissakin.

Huvittavaa, miten (olettavasti pk-seudulla asuvat) olettavat, että takseja on tuosta vaan joka paikassa saatavilla. Voin kertoa, että ei ole, koska monissa kylissä ei ole takseja ollenkaan. Silloin lanssi voi olla jopa kätevämpi tapa päästä sairaalaan kuin taksi. Ja etenkin halvempi ja hoitoon pääsyajan kannalta edullisempi. 

Jos menet taksilla hoitoon, niin voit hakea kelalta matkakorvausta jälkikäteen.

Millä taksilla?

t. pikkukylän asukas

Missä ei ole taksia? Kainuun syrjäkylillekin saa taksin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Ei yksikään opettaja suostu kiikuttamaan lasta lääkäriin, kyllä sitä varten lapsella on vanhemmat, joiden tehtävä on huolehtia lapsi hoitoon. Aika sairaat vanhemmat, jos eivät puhelimeen vastaa tai ole kertoneet kenenkään läheisen tietoja lapselle. Entä jos vastaava tapahtuisi iltapäivällä kotona?

Koeta nyt tajuta, että se sinun vastuusi on voimassa koulupäivän ajan. Se, mitä tapahtuu lapsen kotona, ei liity tähän mitenkään. Ja ei, kaikilla vanhemmilla ei ole sellaista työtä, josta voi kesken päivän lähteä tuosta vaan. Kaikki vanhemmat ei edes ole töissä samassa kaupungissa kuin lapsen koulu on. Silloin se ope lähtee kiltisti saattamaan lasta tai hoitaa vaikka avustajan siihen hommaan. Piste. 

Koita nyt uskoa, että meidän kunnassa on aivan selkeät ohjeet eikä tietenkään yksikään opettaja suostuisi edes lähtemään. Se vastuu tarkoittaa sitä, että vahdin lapsia päivän ajan, mutta en todellakaan vie ketään hoitoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Ei yksikään opettaja suostu kiikuttamaan lasta lääkäriin, kyllä sitä varten lapsella on vanhemmat, joiden tehtävä on huolehtia lapsi hoitoon. Aika sairaat vanhemmat, jos eivät puhelimeen vastaa tai ole kertoneet kenenkään läheisen tietoja lapselle. Entä jos vastaava tapahtuisi iltapäivällä kotona?

Miksi ei suostuisi, jos ei ole sillä hetkellä tuntia pidettävänä? Ennemmin minä lapsen saattajaksi lähden kuin kidutan häntä istuttamalla murtuneen käden kanssa kansliassa tai vastaavassa. Ihan niin sairas en ole, että tahdon ehdoin tahdoin pitkittää lapsen kärsimystä. Varsinkaan kun se lapsi on minun vastuullani työpäiväni ajan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Ei yksikään opettaja suostu kiikuttamaan lasta lääkäriin, kyllä sitä varten lapsella on vanhemmat, joiden tehtävä on huolehtia lapsi hoitoon. Aika sairaat vanhemmat, jos eivät puhelimeen vastaa tai ole kertoneet kenenkään läheisen tietoja lapselle. Entä jos vastaava tapahtuisi iltapäivällä kotona?

Koeta nyt tajuta, että se sinun vastuusi on voimassa koulupäivän ajan. Se, mitä tapahtuu lapsen kotona, ei liity tähän mitenkään. Ja ei, kaikilla vanhemmilla ei ole sellaista työtä, josta voi kesken päivän lähteä tuosta vaan. Kaikki vanhemmat ei edes ole töissä samassa kaupungissa kuin lapsen koulu on. Silloin se ope lähtee kiltisti saattamaan lasta tai hoitaa vaikka avustajan siihen hommaan. Piste. 

Koita nyt uskoa, että meidän kunnassa on aivan selkeät ohjeet eikä tietenkään yksikään opettaja suostuisi edes lähtemään. Se vastuu tarkoittaa sitä, että vahdin lapsia päivän ajan, mutta en todellakaan vie ketään hoitoon.

Onneksi et ole opettaja, vaan jankkaajajonne. 

Vierailija kirjoitti:

En usko sekunttiakaan tähän trollaukseen. Aivan varmasti koululta olisi soitettu ambulanssi hakemaan lapsi, jos käsi on ollut murtunut. 

En minäkään usko. Tämä sana trolli on ennenkin tehnyt vastaavanlaisia aloituksia ja aina syyttää koulua. Kirjoitustyyli paljastaa. Ei mene läpi minulle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Ei yksikään opettaja suostu kiikuttamaan lasta lääkäriin, kyllä sitä varten lapsella on vanhemmat, joiden tehtävä on huolehtia lapsi hoitoon. Aika sairaat vanhemmat, jos eivät puhelimeen vastaa tai ole kertoneet kenenkään läheisen tietoja lapselle. Entä jos vastaava tapahtuisi iltapäivällä kotona?

Koeta nyt tajuta, että se sinun vastuusi on voimassa koulupäivän ajan. Se, mitä tapahtuu lapsen kotona, ei liity tähän mitenkään. Ja ei, kaikilla vanhemmilla ei ole sellaista työtä, josta voi kesken päivän lähteä tuosta vaan. Kaikki vanhemmat ei edes ole töissä samassa kaupungissa kuin lapsen koulu on. Silloin se ope lähtee kiltisti saattamaan lasta tai hoitaa vaikka avustajan siihen hommaan. Piste. 

Mitä nämä vanhemmat tekevät, jos lapsi sairastuu kesken päivää?

Tämä aloitushan ei kerro, oliko koulusta soitettu ensin ambulanssi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Ei yksikään opettaja suostu kiikuttamaan lasta lääkäriin, kyllä sitä varten lapsella on vanhemmat, joiden tehtävä on huolehtia lapsi hoitoon. Aika sairaat vanhemmat, jos eivät puhelimeen vastaa tai ole kertoneet kenenkään läheisen tietoja lapselle. Entä jos vastaava tapahtuisi iltapäivällä kotona?

Helposti suostuu. Minut vei opettaja jopa ihan omalla autollaan sairaalaan, kun loukkasin itseäni ilta-aikaan tapahtuneessa koulujutussa. Ei kaikki opettajat ole tuollaisia mulkeroita kuin sinä. Toki tiedostan, että et oikeasti ole opettaja. Kunhan provoat aikasi kuluksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Ei yksikään opettaja suostu kiikuttamaan lasta lääkäriin, kyllä sitä varten lapsella on vanhemmat, joiden tehtävä on huolehtia lapsi hoitoon. Aika sairaat vanhemmat, jos eivät puhelimeen vastaa tai ole kertoneet kenenkään läheisen tietoja lapselle. Entä jos vastaava tapahtuisi iltapäivällä kotona?

Miksi ei suostuisi, jos ei ole sillä hetkellä tuntia pidettävänä? Ennemmin minä lapsen saattajaksi lähden kuin kidutan häntä istuttamalla murtuneen käden kanssa kansliassa tai vastaavassa. Ihan niin sairas en ole, että tahdon ehdoin tahdoin pitkittää lapsen kärsimystä. Varsinkaan kun se lapsi on minun vastuullani työpäiväni ajan. 

Yksikään minun tuntema opettaja ei todellakaan vie lasta päivystykseen, eikä siihen kyllä ole edes lupaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Ei yksikään opettaja suostu kiikuttamaan lasta lääkäriin, kyllä sitä varten lapsella on vanhemmat, joiden tehtävä on huolehtia lapsi hoitoon. Aika sairaat vanhemmat, jos eivät puhelimeen vastaa tai ole kertoneet kenenkään läheisen tietoja lapselle. Entä jos vastaava tapahtuisi iltapäivällä kotona?

Koeta nyt tajuta, että se sinun vastuusi on voimassa koulupäivän ajan. Se, mitä tapahtuu lapsen kotona, ei liity tähän mitenkään. Ja ei, kaikilla vanhemmilla ei ole sellaista työtä, josta voi kesken päivän lähteä tuosta vaan. Kaikki vanhemmat ei edes ole töissä samassa kaupungissa kuin lapsen koulu on. Silloin se ope lähtee kiltisti saattamaan lasta tai hoitaa vaikka avustajan siihen hommaan. Piste. 

Mitä nämä vanhemmat tekevät, jos lapsi sairastuu kesken päivää?

Ei liity mitenkään tähän keskusteluun. Nyt puhumme murtuneesta kädestä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Ei yksikään opettaja suostu kiikuttamaan lasta lääkäriin, kyllä sitä varten lapsella on vanhemmat, joiden tehtävä on huolehtia lapsi hoitoon. Aika sairaat vanhemmat, jos eivät puhelimeen vastaa tai ole kertoneet kenenkään läheisen tietoja lapselle. Entä jos vastaava tapahtuisi iltapäivällä kotona?

Helposti suostuu. Minut vei opettaja jopa ihan omalla autollaan sairaalaan, kun loukkasin itseäni ilta-aikaan tapahtuneessa koulujutussa. Ei kaikki opettajat ole tuollaisia mulkeroita kuin sinä. Toki tiedostan, että et oikeasti ole opettaja. Kunhan provoat aikasi kuluksi.

Kukaan ei todellakaan kuljeta omalla autollaan oppilasta, on aivan ehdottomasti kielletty. Toki ilta-aikana, jos on vapaa-aikaa, niin voi olla vienytkin, kun ei ole vastuussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattajaksi nyt voi lähteä vaikka siivooja tai vahtimestari. Taatusti löytyy joku aikuinen, joka voi irrottautua siksi aikaa, että lapsi saadaan turvallisesti hoidettavaksi ja vanhempi ehtii paikalle. 

Mun lapsen koulussa muuten varmaan lähtisi juuri vahtimestari. Joka muuten onkin ihan uskomattoman hyvä tyyppi, tosi pidetty sekä lasten että aikuisten keskuudessa. Itsekin luottaisin mielelläni hänen vastuulleen lapseni.[/quote

Ihanaa, että jossain kunnissa on kouluissa vielä vahtimestareita. Täällä Helsingissä on ollut viimeksi joskus viime vuosituhannella.

Mä kävin itse aikuisena artesaaniopinnot, ja kun sain 25-vuotiaana takoessa rahtusen kuumaa rautaa silmään, lähti meidän vahtimestari viemään mut päivystykseen. Ei kukaan varmaan harkinnut ampparia, mutta ei myöskään taksia, vaan oli valmis protokolla siihen että vaksi vie.

Itse vanhempana repisin perseeni ja tekisin rikosilmoituksen jos mun seiskaluokkalainen loukkaisi itsensä koulussa niin että tarvii mennä sairaalaan ja hänet lähetettäisiin sinne ilman saattajaa. Oppilas on nimenomaan koulun vastuulla, eli on koulun tehtävä huolehtia ettei lapsi jää heitteille, varsinkaan sairaalahoidon tarpeessa.

Et ilmeisesti koskaan jätä seiskaluokkalaista yksin kotiin vai miten olet ajatellut silloin saattajan löytyvän?

Meillä on seiskaluokkalasisella sellainen laite kuin älypuhelin. Sillä voi muun muassa soittaa ja pyytää sovittua aikuista apuun. Aika kätevä laite. Suosittelen hankkimaan. 

No miksi hän ei sitten soittaisi sitä samaa aikuista saattamaan, jos koulupäivän aikana loukkaantuu?

Montako kertaa pitää kertoa, että koulupäivän aikana vastuu alaikäisistä oppilaista on koululla eli tarkemmin sanottuna opettajilla, avustajilla ja rehtorilla? 

Vastuu ei todellakaan tarkoita sitä, että joku lähtisi sairaalaan viemään.

Kyllä se vaan tarkoittaa. Ensisijaisesti toki odotetaan huoltaja paikalle, mutta jos se ei onnistu, lapsi viedään saamaan hoitoa opettajan tms. saattamana. Heitteillejättö, jos lapsi laitetaan yksin haahuilemaan. Tutustu lakiin ja opi. 

No ei todellakaan lähde. Joko ambulanssi hakee tai sitten vanhemmat tai muu aikuinen. Meillä ainakin aivan selkeät ohjeet.

Mitä ne teidän ohjeet sanoo tilanteesta, jossa huoltajaa ei tavoiteta ja ambulanssi ei ole vaihtoehto (tilanne liian lievä), mutta sairaalahoitoon pitäisi päästä?

No silloin odotetaan huoltajaa tai toki lapsi voi myös itse soittaa jonkun viemään. Vanhammat ovat vastuussa lapsensa terveydestä, ei koulu.

Eli kidutatte lasta sen sijaan, että huolehtisitte hoitoon. Ei kuulosta vastuullisen aikuisen tekemiseltä. Ja kyllä se koulu edelleenkin on koulupäivän aikana vastuussa niistä lapsista, vaikka te opettajat kilpaa yritätte lakisääteisestä velvollisuudestanne luistaa. 

Kidutitte? Jos tarve on suuri, niin silloin tosiaan tilataan se ambulanssi. Ja vanhemmat siinä kyllä kiduttaa, jos eivät saa ketään viemään. Ei todellakaan koulun vastuu viedä ketään hoitoon. Ne samat lapset viettävät loppuiltapäivän yksin kotona, miten ne silloin sinne hoitoon hakeutuisivat?

Missä yksisarvismaassa oikein elät, kun kuvittelet, että ambulanssin saa automaattisesti ja helposti paikalle? Ja edelleenkin se on koulun vastuulla, jos loukkaantuminen tapahtuu koulupäivän aikana. Ei poistu vastuu, vaikka miten jankkaat. Koululla on jopa vakuutukset tällaisia asioita varten eli koulun vakuutus maksaa kulut, jos koulupäivän aikana tarvitaan sairaalahoitoa. Sitä varten täytetään tapaturmalomake, jonka se saattaja ottaa mukaan lähtiessään lapsen kanssa taksilla sairaalaan. 

Se vastuu ei tarkoita sitä, että joku sen lapsen hoitoon veisi. Vakuutus toki korvaa tapaturman, mutta huoltajien vastuulla on lapsensa hoito. Koita nyt uskoa, että meillä on täysin selvät ohjeet ja yksikään opettaja ei lasta sairaalaan vie, koska se ei työtehtäviin kuulu.

En ole ennenkään paskapuhetta uskonut. Varsinkaan, kun tosielämän esimerkit puhuvat täysin muuta kuin sinun jankkauksesi. En ole ikinä kuullut tapauksesta, jossa lapsi loukkaantuu koulupäivän aikana ja hänet lähetetään yksinään haahuilemaan päivystykseen. Jos kuulisin, tekisin välittömästi ilmoituksen ko. koulun rehtorille ja vaikka mitä uskottelet itsellesi, et selviäisi rangaistuksetta sellaisesta toiminnasta. 

Siis ei sitä lasta yksin lähetetä, vaan hän odottaa koululla, kunnes huoltajiin on saatu yhteys tai joku muu aikuinen lapsen hakee. Koulun päättyessä yhteys sosiaalipäivystykseen. Ihan selkeät ohjeet.

Sairaat ohjeet, jos lapsi sairaalahoidon sijaan pakotetaan odottamaan koululla tuntikausia esimerkiksi juuri murtunen käden kanssa. Onneksi en edelleenkään usko paskapuhetta, joten en usko sanaakaan siitä mitä kirjoitat.  

Ei yksikään opettaja suostu kiikuttamaan lasta lääkäriin, kyllä sitä varten lapsella on vanhemmat, joiden tehtävä on huolehtia lapsi hoitoon. Aika sairaat vanhemmat, jos eivät puhelimeen vastaa tai ole kertoneet kenenkään läheisen tietoja lapselle. Entä jos vastaava tapahtuisi iltapäivällä kotona?

Helposti suostuu. Minut vei opettaja jopa ihan omalla autollaan sairaalaan, kun loukkasin itseäni ilta-aikaan tapahtuneessa koulujutussa. Ei kaikki opettajat ole tuollaisia mulkeroita kuin sinä. Toki tiedostan, että et oikeasti ole opettaja. Kunhan provoat aikasi kuluksi.

Kukaan ei todellakaan kuljeta omalla autollaan oppilasta, on aivan ehdottomasti kielletty. Toki ilta-aikana, jos on vapaa-aikaa, niin voi olla vienytkin, kun ei ole vastuussa.

Kyllä vaan kuljettaa ja sekös sinua pikkuprovojonnea v'tuttaa :D