Lue keskustelun säännöt.
Sukupuoli ei ole hakemusasia !
18.01.2023 |
Sukupuoli perustuu biologiaan. Kyseessä ei ole hakemusasia, jonka voisi hakemuksella muuttaa.
Hakemuksella ei voi myöskään järkkäillä pituutta lisää tai karistaa ikävuosia tai kiloja.
Kommentit (2856)
Mielenterveyspalvelut mielummin ilmaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"It doesn't happen!!!" Naisten vessat uuden translain jälkeen:
Täytyy tajuta että he ovat sairaita ja tarvitsevat mt- palveluja.
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät. 1 Moos.
sa ata. Na on valehtelija ja valheen isä. Totuus ei muutu vaikka ihmiset uskoisivat valheeseen.
Perkele, ilman saatanan mainintaa ei raamatunsanakaan kuulosta miltään. Järkevältä ei senkään jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puopolo lähesty aika mielenkiintoisesti asiaa seuraavien pointtien kautta:
- onko tämä yhteiskunnallinen ongelma, joka pitää lainsäädännöllä näin ratkaista. Yleensä yhteiskunnallinen ongelma koskee laajaa joukkoa ihmisiä ja tämä todella pientä joukkoa. Eli olisiko sittenkin kyseessä yksilön oma ongelma, joka pitäisi ratkaista terapialla tmv. eikä niin että koko yhteiskuntajärjestys muutetaan sen pienen porukan ympärillä sopivaksi.
- toinen pointti liittyy tähän, että trans-ihmiset ovat ehkä julkisessa keskustelussa tietyllä tapaa uhri-asemassa, mutta kun lakeja säädetään, niin silloin pitäisi toimia analyyttisesti, eikä preferoida tämän uhri-roolin vuoksi kyseistä ryhmää kaikilla mahdollisilla tavoilla ja että mikään hinta ei ole liikaa, mitä lieveilmiöitä tai kustannuksia säädettävä laki voisi tuoda, kunhan vain tämä uhri-roolissa oleva porukka tulisi huomioitua maksimaalisesti
Onpas köykäistä ajattelua. Yhteiskunnan tehtävä on myös helpottaa pienenkin joukon elämää. Tässäkin tapauksessa se on hyvin helppoa lakimuutoksella joka vaikuttaa vain tämän ryhmän elämään. En ymmärrä miten se on muilta, jos lailla saadaan helpotettua ihmisten tuntevan että voivat elää sellaisina kuin tuntevat itsensä. Ja mikä tuo hinta on muulle yhteiskunnalle - ei yhtään mitään vaikutusta muiden elämään.
Se on täällä monesti kerrottu: naisten ja lasten turvallisuus vaarantuu. Jos toinen vaihtoehto on pienen ryhmän paha mieli, he kestäkööt sen kirpaisun. Heidän Itseilmaisunsa tuskin on kiinni siitä, että kokevat joutuvansa saunomaan miesten kanssa, kun haluaisivat tehdä sitä naisten kanssa.
Lasten ja naisten turvallisuuden takaamiseksi yleisistä saunoista pitää saada pois myös sekopäiset mummot, katkerat lapsettomat, lapsiaan ylisuojelevat äidit, toisia arvostelevat teinit, kovaäänisesti keskustelevat, keskenään kuiskailevat, täydellisen kropan omaavat ja kaikki muut jotka on erilaisia kuin minä ja minun perheeni.
Miten nämä mainitsemasi naiset uhkaavat naisten ja lasten turvallisuutta? Olet ymmärtänyt jotain väärin. Emme halua erilaisille naisille omia tiloja - vaan naisille omat, miehiltä suljetut tilat. Kyse on sukupuolesta, ei persoonista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keitä ovat nämä raukat miehet, joita on oikein puolustettava lailla. Mistä yhtäkkiä on tällainen ryhmä syntynyt ja heidän tukijoukkonsa? Aikuisista tulee infantiileja suojeltavia. Tytöt (lapset) kantaa sitten vastuun mitä tapahtuukin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
STM:
Seksuaalista häirintää kohtaavat etenkin nuoret naiset: yli puolet alle 35-vuotiaista naisista oli kokenut seksuaalista häirintää kahden viime vuoden aikana.
Tasa-arvobarometrissa kysyttiin tällä kertaa tarkemmin häirinnän tekijän sukupuolta. Tulokset osoittavat, että naiset kokevat häirintää pääosin miesten taholta,
Mutta puku- , suihkutiloissa ja vastaavissa naisille tarkoitetuissa tiloissa vaaraa ei ole?
Olen kokenut seksuaalista häirintää viimeisen 30 vuoden aikana
- baarissa yli 100 kertaa
- bussissa yli 50 kertaa
- työpaikalla 2 kertaa
- korkeakoulussa opiskelijoiden taholta yli 20 kertaa
- kuntosalilla ( treenaustiloissa) 1 kerran- uimahallissa 0 kertaa
- yhteissaunassa 0 kertaa
- kylpylöissä 0 kertaa
- suihkuhuoneissa 0 kertaa
- unisex vessoissa 0 kertaaSuihku- ym. tilat yimahalleissa ja kylpylöissä ei ole unisex ja yhteissaunat valikoitujen porukoiden kesken järjestämiä. Ei mikään ihme, ettei niissä ahdistella.
Osoitat vain, että nykyinen laki on toimiva, et sitä että tuleva laki olisi.
Osoitin että vaatteiden määrän vähyys ei korreloi ahdistelun määrän kanssa.
Ja mitä ahdisteluun tulee sitähän on ollut ihan helvetisti niin että ei kai tässä mikään naisia suojaava laki ole menneinä vuosina toiminut. Tällä asialla ei vaan ole yhtään mitään tekemistä translain-kanssa. Se on kokonaan toinen ongelma.Olen kokenut seksuaalista häirintää viimeisen 30 vuoden aikana
- baarissa yli 100 kertaa
- bussissa yli 50 kertaa
- työpaikalla 2 kertaa
- korkeakoulussa opiskelijoiden taholta yli 20 kertaa
- kuntosalilla ( treenaustiloissa) 1 kerran
- leirintäalueella kerran- uimahallissa 0 kertaa
- yhteissaunassa 0 kertaa
- kylpylöissä 0 kertaa
- suihkuhuoneissa 0 kertaa
- unisex vessoissa 0 kertaa
- uimarannoilla 0 kertaa
- nudistirannalla 0 kertaaHaluaisitko sitten lisätä noihin luettelemiisi nolliin lisää numeroita, vai? Että avataan nekin numeroille, vai mitä yrität tällä osoittaa?
Kokeneena ahdistelun uhrina olen oppinut että ahdisteluun ei niinkään vaikuta oma pukeutumiseni tai alastomuuteni vaan enemmän. ahdistelijan humalatila tai henkinen tai fyysinen valta-asema. ( esim. työpaikalla)
Yleisissä pesu-ja saunatiloissa on aina paljon ihmisiä ja sosiaalista kontrollia.
Ja yleensä siellä ollaan raittiina.
Ja lisäksi todennäköisyys että sinne eksyisi uuden translain johdosta joku heteromies on mielestäni häviävän pieni.Alastomuudessa sinänsä en näe mitään ihmeellistä.
Täytyy olla todella estoinen jos järkyttyy jonkun kulkusista. Minua ne eivät voisi vähempää kiinnostaa.Koko keskustelu siitä että uusi translaki jotekin uhkaisi suomalaisten naisten turvallisuutta on mielestäni aivan älytön.
Enemmän ymmärrän urheilukilpailujen luokituksiin liittyviä ongelmia. Mutta ne eivät voi mennä transihmisten ihmisoikeuksien ohi.Olen samaa mieltä, että nuo luettelemasi tilanteet ovat todennäköisimpiä tilanteita, kun mahdollista ahdistelua voi tapahtua. Siitä huolimattani mielestäni suihkutiloja ei edes teoreettisesti tulisi avata itseilmoittelijoille.
Kanadassahan tämä sekoilu on mennyt jo niin pitkälle, että miesopettaja tulee opettamaan lapsia polviin asti roikkuvissa tekokumitissipuvussa, eikä sukupuolen moninaisuuden nimissä asiasta saa sanoa mitään poikkipuolista. Norjassa oli yrittäjä saanut syytteen, kun oli samanlaisen heittänyt naisten suihkusta pihalle. Samoin naisia heitetään naisille tarkoitetuista tukiryhmistä pihalle, jos he ilmoittavat häiritsevästi käyttäytyvästä naiseksi itsensä tuntevasta miehestä joukossa.
Tässä tulee nyt ymmärtää, että se mitä nykyään aktivistipiireissä käsitetään kuuluvan tämän trans-liitteen alle on paljon laajempi ja erilaisempi ryhmä, kuin mitä aikaisemmin ollaan ajateltu ja ketä varten esim. transhoidot on alun perin suunniteltu. Joten väittämät siitä, kuinka nämä olisivat erittäin epätodennäköisiä skenaarioita alkaa vaikuttaa erittäin valheellisilta. Sitä paitsi, vaikka nämä olisivat harvinaisia tilanteita näyttää nyt siltä, että edes silloin naisten suojelu tai mielipide asiasta ei ole se ensisijainen prioriteetti, vaan sen sijaan he joutuvatkin rangaistuksi.
Miksi tällaisesta kehityksestä ei saisi olla huolissaan ja jopa vihainen?
Tuo "kumitissimies" oli ihan parodiahahmo.
Kyseessä oli puukäsityöopettaja joka sai koululta rangaistuksen siitä, että hän oli julkisesti kritisoinut koulun trans-politiikkaa.
Hänen mielestään koulun ei pitäisi sallia biologisesti teinipoikia käyttää tyttöjen vessoja, pukuhuoneita ja suihkutiloja, vain omalla ilmoituksellaan transsukupuolisuudesta.
Hän sai siis varoituksen ja nuhteita, joten hän hankki jättikokoiset kumitissit ja valtavan peruukin.
Fox uutisissa oli juuri hiljattain hänen haastattelunsa. Koulu puolusti politiikkansa mukaisesti, hänen oikeuttaan olla trans, vaikka esim. valtavat irtotekotissit ovat työturvallisuusriski hänen työssään.
Koulu ei voi oikein muutakaan, muuttamatta politiikkaansa.Olen myös nähnyt tämän haastattelun. Epäilinkin jokseenkin parodiaksi, mutta sukupuolen moninaisuuden nimissä edelleen koulu silti seisoo hänen takanaan.
Jos edes kumitissifetisistin identiteettiä ei saa kyseenalaistaa, niin miten pervot saadaan poistettua naisten tiloista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keitä ovat nämä raukat miehet, joita on oikein puolustettava lailla. Mistä yhtäkkiä on tällainen ryhmä syntynyt ja heidän tukijoukkonsa? Aikuisista tulee infantiileja suojeltavia. Tytöt (lapset) kantaa sitten vastuun mitä tapahtuukin.
Luulisi teidän vanhoillislestadiolaisten olevan tyytyväisi kun teidän tulkinnan mukaan tämä laki kosee vain miesten oikeuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja edelleen. Miten tämä liittyy uuteen translakiin ?
Todennkäisyys että joku mies eksyy naisten suihkuun on häviävän pieni.
Ja koska uimahallien suihkussa on paljon ihmisiä siellä on sosiaalista kontrollia ja uimahalleissa on valvojat joten mitään tuskin tapahtuisi vaikka heteromies sinne eksyisikin.
Sama kuntosaleilla.Liittyy olennaisesti siihen, että naisten oma turvattu tila poistuisi. Mies saisi tulla naisten tilaan. Ja naiset eivät lähtökohtaisesti halua miestä tilaansa, eivätkä todellakaan edes sitä mahdollisuutta, että niin kävisi.
Jos joku tuntee olevansa muuta kuin on, miten se liittyy muihin ihmisiin? Olkoon juuri sitä, mitä tuntee olevansa. Se mitä hän on, eli nainen tai mies, ei siltikään muutu, eikä mielensisäisten asioiden tule uhata toisten turvallisuuden tunnetta tai tilaa.
Olen kuullut monen muunkin lisäkseni pelkäävän kovaäänisiä, lyhyttukkaisia naisia. Kyllä pitäisi ymmärtää, että meitä ahdistaa olla samassa kaikuvassa suihkutilassa sellaisten kanssa. Eikö heidät voisi laittaa johonkin omaan tilaan sieltä muita pelottelemasta? Haluan turvatun tilan meille hiljaisemmille.
Ja ei siis riitä, että heitä kieltää häiritsemästä, vaan he häiritsevät ihan olemassaolollaan, kun näen sen lyhyen tukan ja tiedän aseena käytettävän äänen olevan siinä. Pelkään heidän käyttävän sitä hetkenä minä hyvänsä.
Onko toisen ihmisen ääni tai hiustyyli sinulle fyysinen uhka? Henkisiin haasteisiin tuollaisessa tilanteessa suosittelen terapeuttia.
No tämä! Ihan yhtä fyysinen kuin kenen tahansa keho. Eli suosittelemme yksissä tuumin terapeuttia, jos elämä ahdistaa.
Naisten suihkuun tunkeminen taitaa ollakin ainoa saumasi nähdä alaston nainen livenä maksamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eija Nieminen kirjoitti:
Sukupuolta on kahta lajiketta. Biologinen sekä psykologinen :-) Toki voit "kurkata housuun" mutta se ei määritä miten ilmaiset itseäsi muille. Jos sinulla olisi transsukupuolinen lapsi, esim. biologinen 'tytär', haluatko pojan vai kuolleen tyttären? Tämä on vakavaa kun ajattelet, että joku tahtoisi olla kuollut ennemmin kuin hänelle epämiellyttävä sukupuoli.
Älkää myöskään tunkeko sukupuolielimiä keskusteluun, niitä voi muuttaa leikkauksissa. :-)
Ole mieluummin hyvä ja kunnioittava ihminen kuin röyhkeä ja vihamielinen. 😇
Tuo on oikeasti kuvottavaa manipulointia. Lapsi joka kärsii dysforiasta tietenkin tarvitsee ja ansaitsee apua, mutta tuollainen uhkailu se vasta röyhkeää uhriksinetöintiä vasta onkin.
Robert kirjoitti:
Sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti ovat kaksi hyvin eri asiaa. Monet sekoittavat nämä kaksi, sillä eivät ole kuullet sukupuolen moninaisuudesta ennen. Esimerkiksi Englannissa käytetään erikseen termejä sex ja gender, sex kuvaa sukupuolta joka vauvalle syntyessä määrätään ja gender sukupuoli-identiteettiä, joka vaihtelee jokaisen ihmisen kohdalla. Sukupuoli-identiteettiin kuuluu esimerkiksi miten omaa identiteettiä ilmaisee, esimerkiksi käytöksen ja ulkonäön avulla. Esimerkiksi oma tyttäreni ilmaisee itseään pukeutumalla maskuliinisesti ja leikkaamalla hiuksensa aina parturissa hyvin lyhyiksi, mutta silti kokee olevansa tyttö. Sukupuoli-identiteettiin kuuluu myös tärkeimpänä se, miksi kokee oman sukupuolensa. Tämä vaihtelee jokaista yksilöä kohden ja jokainen ei aina koe sukupuolta samalla tavalla, esimerkiksi tytöksi syntynyt nuori voi kokea syntyneensä väärään kehoon ja haluaa olla poika, sillä kokee suurta epämukavuutta ollessaan tyttö. Joku taas voi olla todella iloinen siitä että on syntynyt tytöksi ja rakastaa feminiinisiä, niin sanottuja "tyttömäisiä" asioita. Jokaisella pitäisi kuitenkin olla oikeus määrittää oma sukupuoli-identiteettinsä, ilman että kokee ulkopuolisuutta ja kiusaamista. Moni trans-nuori ei voi hyvin yhteiskunnassamme, sillä heitä solvataan päivittäin vain koska haluavat ilmaista itseään ja tuntea olonsa hyväksi. Sukupuoli-identiteettiä ei määritä kromosomit tai biologia, vaan ihmisen oma mieli ja tunteet. 👍
Minulla on samanlainen ns. poikamainen tytär. Hän on useampaan otteeseen aiempina vuosina itkenyt sitä, miten joutuu koulun vessassa kertomaan erikseen olevansa tyttö. Onneksi yläkoulussa on unisex-kopit. Siis kaikille, ei niin, että nekin pitäisi jotenkin erikseen valita kolmantena vaihtoehtona "normaaleiden" vessojen sijaan.
Hän käyttää myös aivan arkisen sujuvasti monia erilaisia sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyviä termejä, joita minä en tajua ollenkaan. Ihailen sitä. Ei huoleta, että jotenkin pilaisivat elämänsä tutkiskellessaan itseään ja tutustuessaan maailmaan. Sen kun "sekoilevat" menemään, kuten teinin kuuluu. Mieluummin avoimesti kuin minä aikanaan ihan yksin ja salaa mielessäni.
Pojasta polvi paranee ja nuorissa on tulevaisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ruvetaan uskomaan arkihavaintojen vastaisia räikeitä valheita, niin mitä seuraavaksi keksitään väittää?
Varmaan että lapsikin nauttii seksistä ja hänellä täytyy olla siihen oikeus. En välittäisi nähdä tuota. Saati että lapsi on trans syntyessään.
No tämä on hyvä esimerkki siitä, että omat ajatukset eivät pysy aiheessa, vaan karkaavat kauas sen yli. Se tietysti pelottaa.
Täällä aikaisemminkin jo todettiin, että usein näiden queer-ihmisten ajattelussa lapsetkin pitää saattaa osaksi ihanaa seksuaalisuutta, esimerkiksi drag on lapselle sopiva harrastus ja suojaikärajat liian korkealla. Eli ei ole ollenkaan kaukaa haettua, ikävä kyllä.
Selvästi ajattelet että olet itse parempi ihminen kuin joku sukupuoltaan vaihtanut tai kromosomihäiriöinen henkilö. Siksi että olet ominaisuuksiltasi lähempänä keskiarvoa.
Ajattelet myös että koska olet parempi ihminen, tiedät myös paremmin miten lapsia pitää kasvattaa.Ok.
Mutta miten tämä liittyy vanhentuneen translain uusimiseen ?
Käsittääkseni nykyinen laki velvoittaa sukupuoltaan vaihtavan ihmisen luopumaan kyvystä tehdä lapsia.Näin 2000-luvulla tuo kuulostaa vähän omituiselta vaatimukselta.
Vähän kuin laissa vaadittaisiin punatukkaisten kastraatiota tai vasenkätisten munasarjojen poistoa.Joillekin rajatapauksille on lapsena annettu melko sattumanvaraisin perustein asianomaiselta asiaa kysymättä sukupuoli. On aivan ymmärrettävää että tässä on voinut tapahtua virheitä jonka asianosainen haluaa vanhempana korjata.
Miksi siis uutta translakia pitäisi vastustaa ?Nykylaki voidaan korjata poistamalla lisääntymiskyvyttömyysvaatimus. Käytännössä se ei ole sterilisaatiovaatimus vaan vaatimus on täyttynyt esim. todistuksella hormonihoidosta. Siksihän Suomessa on ollut raskaana ollut mies.
Kukaan ei ole toista parempi. Kukaan ei ole oikeutettu myöskään käyttämään eri sukupuolen tiloja mihin itse kuuluu. Pelkkä oma ilmoitus ei sukupuolta muuta.
Kyllä se ihminen taitaa itse tietää parhaiten sen oman sukupuolensa.
Ja sen mihin pukuhuoneeseen kuuluu.Unisex tilat alkaa muuten olla arkipäivää ihan kaikkialla.
Miksi unisex tilat olisi parempia asia? Se että ne alkavat olla arkipäivää ei ole mikään argumentti vielä niiden puolesta.
Suunnittelijana tiedän että uusiin rakennuksiin suunnitellaan paljon unisex-tiloja koska niiden käyttöaste on suurempi. Unisex-wc-tilathan ovat selllaisia että miehille ja naisille on vaan yhteinen käsienpesuallas ja asiat toimitetaan erillisissä kopeissa. En näe nyt tässä mitään ongelmaa.
Lähinnä järkyttää se että tämä keskustelu voisi olla jostain Iranista tai Venäjältä.
Niin taantumuksellista ja kummallisen puritaania kommentointia.Ikäänkuin suomalainen nainen tai tyttö ei olisi nähnyt alastomia miehiä.
Miten unisex-tiloissa huomioidaan naisten ja tyttöjen turvallisuus, yksityisyys ja arvokkuus? Se yhteistila on se turvallisuusriski.
Se yhteinen käsienpesutila on tasan samanlainen turvallisuusriski kuin mikä tahansa muukin yhteiskäytössä oleva tila. Eli samat keinot käyttöön. Lähtien vaikka tyttöjen kasvattamisesta siihen, mitä kaikkea ei tarvitse sietää ja mistä saa ja pitää pitää meteliä. Että asiat eivät ole noloja ja häpeällisiä vaan kaikesta uskaltaa puhua.
Mutta miten se toimii siellä unisex-vessassa, joka on yleensä kauempana käytävän varrella ja kenties oven takana? Jos tyttö tai nainen on yksin siellä tilassa miesten keskellä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puopolo lähesty aika mielenkiintoisesti asiaa seuraavien pointtien kautta:
- onko tämä yhteiskunnallinen ongelma, joka pitää lainsäädännöllä näin ratkaista. Yleensä yhteiskunnallinen ongelma koskee laajaa joukkoa ihmisiä ja tämä todella pientä joukkoa. Eli olisiko sittenkin kyseessä yksilön oma ongelma, joka pitäisi ratkaista terapialla tmv. eikä niin että koko yhteiskuntajärjestys muutetaan sen pienen porukan ympärillä sopivaksi.
- toinen pointti liittyy tähän, että trans-ihmiset ovat ehkä julkisessa keskustelussa tietyllä tapaa uhri-asemassa, mutta kun lakeja säädetään, niin silloin pitäisi toimia analyyttisesti, eikä preferoida tämän uhri-roolin vuoksi kyseistä ryhmää kaikilla mahdollisilla tavoilla ja että mikään hinta ei ole liikaa, mitä lieveilmiöitä tai kustannuksia säädettävä laki voisi tuoda, kunhan vain tämä uhri-roolissa oleva porukka tulisi huomioitua maksimaalisesti
Onpas köykäistä ajattelua. Yhteiskunnan tehtävä on myös helpottaa pienenkin joukon elämää. Tässäkin tapauksessa se on hyvin helppoa lakimuutoksella joka vaikuttaa vain tämän ryhmän elämään. En ymmärrä miten se on muilta, jos lailla saadaan helpotettua ihmisten tuntevan että voivat elää sellaisina kuin tuntevat itsensä. Ja mikä tuo hinta on muulle yhteiskunnalle - ei yhtään mitään vaikutusta muiden elämään.
Se on täällä monesti kerrottu: naisten ja lasten turvallisuus vaarantuu. Jos toinen vaihtoehto on pienen ryhmän paha mieli, he kestäkööt sen kirpaisun. Heidän Itseilmaisunsa tuskin on kiinni siitä, että kokevat joutuvansa saunomaan miesten kanssa, kun haluaisivat tehdä sitä naisten kanssa.
Lasten ja naisten turvallisuuden takaamiseksi yleisistä saunoista pitää saada pois myös sekopäiset mummot, katkerat lapsettomat, lapsiaan ylisuojelevat äidit, toisia arvostelevat teinit, kovaäänisesti keskustelevat, keskenään kuiskailevat, täydellisen kropan omaavat ja kaikki muut jotka on erilaisia kuin minä ja minun perheeni.
Miten nämä mainitsemasi naiset uhkaavat naisten ja lasten turvallisuutta? Olet ymmärtänyt jotain väärin. Emme halua erilaisille naisille omia tiloja - vaan naisille omat, miehiltä suljetut tilat. Kyse on sukupuolesta, ei persoonista.
Ja ne tilat ovat erilliset edelleen, ei tässä miehiä olla sinne hyväksymässä. Naiseksi pitää itsensä todistaa. Kun sen tekee, niin tervetuloa ylpeänä naisena meidän muiden naisten joukkoon.
Se, että pippeli naisella tuntuu vielä uudelta ja erikoiselta asialta, ei ole syy syrjiä. Näin se vain on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos naisten ja tyttöjen pitää siedättyä penisten läsnäoloon, niin miksi transnaiset eivät voi asioida samoissa tiloissa muiden peniksellisten kanssa? Miten transnaisten asemaa helpottaa se, että miehet tulevat naisten tiloihin, joita transnaiset saavat jo nyt käyttää? Itsemäärittelyä ei oikein voi perustella transien edulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisko joku hei kertoa mitä ihmisoikeuksia naisten omat tilat vie pois miehiltä, ketkä haluaisi olla naisia? Tai luulevat olevansa sellaisia?
Jos mies kokee olevansa nainen ja vaihtaa sukupuolensa, eikö hän silloin nimenomaan kuulu enemmän naisten kuin miesten tilaan ?
Eikö mielestäsi tällaisen ihmisen oikeuksia rikkoisi se että hänet pakotetaan miesten tiloihin, jossa väkivallan, ahdistelun ja kiusaamisen riski on suurempi ?
Se on näiden miesryhmien ongelma. Opettakaa miehet kohtaamaan ja sietämään sukupuolen moninaisuutta. Naisten tilat eivät ole sukupuoltaan epätyypillisesti ilmaisevien miesten turvasatama. Eivät homomiehetkään käytä naisten vessoja tai pukkareita, vaikka kohtaavat paljon enemmän väkivaltaa miesten taholta. Transnaiset: grow a pair and man up!!! Eikun...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puopolo lähesty aika mielenkiintoisesti asiaa seuraavien pointtien kautta:
- onko tämä yhteiskunnallinen ongelma, joka pitää lainsäädännöllä näin ratkaista. Yleensä yhteiskunnallinen ongelma koskee laajaa joukkoa ihmisiä ja tämä todella pientä joukkoa. Eli olisiko sittenkin kyseessä yksilön oma ongelma, joka pitäisi ratkaista terapialla tmv. eikä niin että koko yhteiskuntajärjestys muutetaan sen pienen porukan ympärillä sopivaksi.
- toinen pointti liittyy tähän, että trans-ihmiset ovat ehkä julkisessa keskustelussa tietyllä tapaa uhri-asemassa, mutta kun lakeja säädetään, niin silloin pitäisi toimia analyyttisesti, eikä preferoida tämän uhri-roolin vuoksi kyseistä ryhmää kaikilla mahdollisilla tavoilla ja että mikään hinta ei ole liikaa, mitä lieveilmiöitä tai kustannuksia säädettävä laki voisi tuoda, kunhan vain tämä uhri-roolissa oleva porukka tulisi huomioitua maksimaalisesti
Onpas köykäistä ajattelua. Yhteiskunnan tehtävä on myös helpottaa pienenkin joukon elämää. Tässäkin tapauksessa se on hyvin helppoa lakimuutoksella joka vaikuttaa vain tämän ryhmän elämään. En ymmärrä miten se on muilta, jos lailla saadaan helpotettua ihmisten tuntevan että voivat elää sellaisina kuin tuntevat itsensä. Ja mikä tuo hinta on muulle yhteiskunnalle - ei yhtään mitään vaikutusta muiden elämään.
Se on täällä monesti kerrottu: naisten ja lasten turvallisuus vaarantuu. Jos toinen vaihtoehto on pienen ryhmän paha mieli, he kestäkööt sen kirpaisun. Heidän Itseilmaisunsa tuskin on kiinni siitä, että kokevat joutuvansa saunomaan miesten kanssa, kun haluaisivat tehdä sitä naisten kanssa.
Lasten ja naisten turvallisuuden takaamiseksi yleisistä saunoista pitää saada pois myös sekopäiset mummot, katkerat lapsettomat, lapsiaan ylisuojelevat äidit, toisia arvostelevat teinit, kovaäänisesti keskustelevat, keskenään kuiskailevat, täydellisen kropan omaavat ja kaikki muut jotka on erilaisia kuin minä ja minun perheeni.
Miten nämä mainitsemasi naiset uhkaavat naisten ja lasten turvallisuutta? Olet ymmärtänyt jotain väärin. Emme halua erilaisille naisille omia tiloja - vaan naisille omat, miehiltä suljetut tilat. Kyse on sukupuolesta, ei persoonista.
Ja ne tilat ovat erilliset edelleen, ei tässä miehiä olla sinne hyväksymässä. Naiseksi pitää itsensä todistaa. Kun sen tekee, niin tervetuloa ylpeänä naisena meidän muiden naisten joukkoon.
Se, että pippeli naisella tuntuu vielä uudelta ja erikoiselta asialta, ei ole syy syrjiä. Näin se vain on.
Naisten on syytä syrjiä pippeleitä, kun kyseessä on tila jossa on alastomia tyttöjä. Oikeastaan on väärin, jos niin ei tee. Sitä on naisten oikeuksien, eli naisten tilan puolustaminen. Jotkut eivät ehkä uskalla sitä tehdä koska pelkäävät miestä (i get that), mutta naisten velvollisuus on puolustaa lapsia. Ja alaston tuntematon mies on uhka, koska on mahdollisuus siihen, että hän väärinkäyttää asemaansa miehenä naisten tilassa. Ja hän on erittäin validi syy ahdistukseen, koska hän ei kuulu sinne.
Jos miestä ahdistaa muut miehet, voi hän jäädä kotiin. Tai siedättyä, opetella olemaan miesten kanssa. Vaikka tuntuisi uudelta tai erityiseltä asialta
Asia on niin selvä, ettei se siitä enää kirkastu, ja niin vaan tästä puhutaan edelleen.
Naiset on kautta historian ollut heikommassa asemassa. Lailla ja käytännöillä naisten asemaa on pyritty parantamaan. Koskaan aikaisemmin ei ole tehty näin totaalista syrjintärikosta naisia kohtaan. Naiseksi pääsee hakemuksella. Miehet saavat halutessaan naisten oikeudet. Oikeasti tämä on suurinta sortoa ja vallankäyttöä naisia kohtaan. Ei olisi uskonut feminismin aikakaudella.
Eija Nieminen kirjoitti:
Sukupuolta on kahta lajiketta. Biologinen sekä psykologinen :-) Toki voit "kurkata housuun" mutta se ei määritä miten ilmaiset itseäsi muille. Jos sinulla olisi transsukupuolinen lapsi, esim. biologinen 'tytär', haluatko pojan vai kuolleen tyttären? Tämä on vakavaa kun ajattelet, että joku tahtoisi olla kuollut ennemmin kuin hänelle epämiellyttävä sukupuoli.
Älkää myöskään tunkeko sukupuolielimiä keskusteluun, niitä voi muuttaa leikkauksissa. :-)
Ole mieluummin hyvä ja kunnioittava ihminen kuin röyhkeä ja vihamielinen. 😇
Itsemurhalla kiristäminen on mautonta ja vaarallista. Älä leikilläsikään istuta ajatusta itsemurhasta sukupuoliristiriidasta kärsivän nuoren mieleen. Transnuoret eivät ole sen itsetuhoisempia kuin muutkaan mt-ongelmista kärsivät nuoret. Transition ei myöskään ole osoitettu parantavan mielenterveyttä.
Sukupuolielimet eivät muutu toimiviksi vastakkaisen sukupuolen elimiksi. Sen sijaan luvassa on loppuelämän komplikaatiot, hermokivut, inkontinenssi, dilatoinnit, sisäänkasvaneet karvat ja suolieritteet arpionkalossa.
Vierailija kirjoitti:
Robert kirjoitti:
Sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti ovat kaksi hyvin eri asiaa. Monet sekoittavat nämä kaksi, sillä eivät ole kuullet sukupuolen moninaisuudesta ennen. Esimerkiksi Englannissa käytetään erikseen termejä sex ja gender, sex kuvaa sukupuolta joka vauvalle syntyessä määrätään ja gender sukupuoli-identiteettiä, joka vaihtelee jokaisen ihmisen kohdalla. Sukupuoli-identiteettiin kuuluu esimerkiksi miten omaa identiteettiä ilmaisee, esimerkiksi käytöksen ja ulkonäön avulla. Esimerkiksi oma tyttäreni ilmaisee itseään pukeutumalla maskuliinisesti ja leikkaamalla hiuksensa aina parturissa hyvin lyhyiksi, mutta silti kokee olevansa tyttö. Sukupuoli-identiteettiin kuuluu myös tärkeimpänä se, miksi kokee oman sukupuolensa. Tämä vaihtelee jokaista yksilöä kohden ja jokainen ei aina koe sukupuolta samalla tavalla, esimerkiksi tytöksi syntynyt nuori voi kokea syntyneensä väärään kehoon ja haluaa olla poika, sillä kokee suurta epämukavuutta ollessaan tyttö. Joku taas voi olla todella iloinen siitä että on syntynyt tytöksi ja rakastaa feminiinisiä, niin sanottuja "tyttömäisiä" asioita. Jokaisella pitäisi kuitenkin olla oikeus määrittää oma sukupuoli-identiteettinsä, ilman että kokee ulkopuolisuutta ja kiusaamista. Moni trans-nuori ei voi hyvin yhteiskunnassamme, sillä heitä solvataan päivittäin vain koska haluavat ilmaista itseään ja tuntea olonsa hyväksi. Sukupuoli-identiteettiä ei määritä kromosomit tai biologia, vaan ihmisen oma mieli ja tunteet. 👍
Minulla on samanlainen ns. poikamainen tytär. Hän on useampaan otteeseen aiempina vuosina itkenyt sitä, miten joutuu koulun vessassa kertomaan erikseen olevansa tyttö. Onneksi yläkoulussa on unisex-kopit. Siis kaikille, ei niin, että nekin pitäisi jotenkin erikseen valita kolmantena vaihtoehtona "normaaleiden" vessojen sijaan.
Hän käyttää myös aivan arkisen sujuvasti monia erilaisia sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyviä termejä, joita minä en tajua ollenkaan. Ihailen sitä. Ei huoleta, että jotenkin pilaisivat elämänsä tutkiskellessaan itseään ja tutustuessaan maailmaan. Sen kun "sekoilevat" menemään, kuten teinin kuuluu. Mieluummin avoimesti kuin minä aikanaan ihan yksin ja salaa mielessäni.
Pojasta polvi paranee ja nuorissa on tulevaisuus.
Toivottavasti kerrot hänelle, että naisia todella on kaikenlaisia. Ja ettei hänen tarvitse muuttaa itseään pojaksi (mikä on mahdotonta, mutta käytännössä siis leikata rintojaan pois), jotta sulautuisi jotenkin paremmin joukkoon. Jos hän alkaa käyttää itsestään sanaa queer, pitäisin erityisen tärkeänä näyttää hänelle erilaisia naisia. Tomboy-tyttöjä ja niin edelleen. Ja kertoa hänelle, ettei todellisuus muutu.
Sosiaalinen paine on todella kova tuon ikäisellä, koska aikuisetkin naiset ovat menneet kultin mukana tekemään peruuttamattomia valintoja.
Millaisiin tutkimuksiin ja tilastoihin viittaat? Itsemäärittely murtaa sosiaalisen kontrollin ja penishenkilöstä huomauttava saa syrjintäsyytteen. Oletko jo unohtanut, että keholla ei ole sukupuolta ja on väärin olettaa mitään?