Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Työkaverit nuivia perheeni työnjaosta
11.01.2023 |
Tämä on siis ihan uskomatonta, mutta tuntuu, että työkaverini jostain syystä suhtautuvat tosi nuivasti siihen, miten perheessämme vastuu jaetaan.
Olen naisvaltaisella alalla ja jotenkin tuntuu, et se korreloi muun asenteiden perinteisyyden kanssa...
meillä on siis yksi lapsi ja vastuut jakautuu miehen kanssa tosi tasan, työkavereista suurimmalla osalla on enemmän lapsia ja jutuistaan oon saanut käsityksen, että hoitavan aika yksin tietyt asiat, kuten koulupalaverit, lääkäri- ja neuvolakäynnit, ruuanlaiton jne.
Ihan naurettavia tilanteista on ollut, esim. tällaisia
-työkaverit valittaa, miten mies ei osaa ostaa lapsille vaatteita (valita kokoa, materiaalia jne.) => kun sanon, että ei oo meillä ollut ongelma, saan vastaukseksi nuivaa tuhahtelua
-työkaverit puhuu, miten suunnittelevat kerralla viikon ostokset ja miten pitäisi keksiä mitä minäkin päivänä syödään => mä sanon, et me hoidetaan ostokset vuoroviikoin ja suunnitellaan yhdessä, saan taas tuhahtelua
En tiedä. Tuntuu että tuolla pitäisi vapaalla aina vaan kotitöitä tehdä, että olisi kunnon ihminen. Jauhaa paskaa miehestään ja valittaa miten paljon on kotitöitä.
Kommentit (177)
Vierailija kirjoitti:
Kotitöiden ja vastuiden kaatuminen naisen niskaan on varmasti perheissä yleistä. Osa naista kuteinkin ajautuu tilanteeseen ihan itse. Moni nainen ottaa kotona valtaa ja määrittelee mikä on ainut oikea tapa tehdä asiat. Mikään muu ei kelpaa, tai ainakaan riitä.
Harva ihminen jaksaa montaa vuotta kuunnella "esimiehen rakentavaa palautetta" jonka sävy on aina mitätöivä, syyttävä ja aliarvioiva. Osa miehistä vaikenee, osa pakenee autotalliin ja osa lähtee pois. Jotkut miehet kuuntelevat samaa syyttävää ja mitätöivää jäkätystä vuosikymmeniä. Näitä ostoskärryjä apaattisena työntäviä miehiä nalkuttavan vaimon kanssa näkee viikonloppuisin Prismojen käytävillä. Surullinen näky.
Vauva-palstalla tämän mielipiteen sanomista ei tietenkään hyväksytä. Mies on aina syyllinen.
Näille miehille voisi sanoa saman kuin ap ja yleinen mielipide palstalla muutenkin sanoo kaiken tekemiseen uupuville naisille: mitäs läksit, oma moka, olisit valinnut paremmin, miksi suostut tuommoisen. Vaikka eihän se niin helppoa koskaan ole.
Määristä en tiedä, mutta kyllä on olemassa aika lailla paljon molemman laisia perheitä, sekä niitä joissa nainen on päällepäsmäri että niitä, joissa mies on ihan oma-aloitteisesti jättänyt kaiken vastuun naiselle. Ja varmaan useimmissa tapauksissa vikaa löytyy vähän molemmista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap kirjoittaa asiaa. Nämä miehiään työpaikalla haukkuvat ja mitätöivät naiset ovat työpaikalla ikävää kuunneltavaa. Negatiivisella asenteella olevat naiset haukkuvat vuoronperään työpaikan kahvitilassa omia puolisoitaan. Epäkunnioittavaa puolisoita kohtaan. Ja lisäksi huonoa käytöstä. Pilaavat muiden kahvitauon.
Minulla on parikin työkaveria jotka minun nähdäkseni ihan omalla käytöksellään ja asenteiltaan ovat aiheuttaneet haasteita elämäänsä - toinen urakehitykseen ja toinen parisuhdeasioihin. Yksi taas on lapsiperhearkensa elänyt tuommoisessa "perinteisessä" mallissa aikanaan. Mutta ei ole kyllä tullut mieleen alkaa näille osoitella virheitään, sehän olisi ihan törppöä käytöstä. Mieluummin olen hyvissä väleissä, he on mukavia ja hyviä tyyppejä kuitenkin.
Vierailija kirjoitti:
Ap kirjoittaa asiaa. Nämä miehiään työpaikalla haukkuvat ja mitätöivät naiset ovat työpaikalla ikävää kuunneltavaa. Negatiivisella asenteella olevat naiset haukkuvat vuoronperään työpaikan kahvitilassa omia puolisoitaan. Epäkunnioittavaa puolisoita kohtaan. Ja lisäksi huonoa käytöstä. Pilaavat muiden kahvitauon.
Millähän tavoin ap:n käytös eroaa heistä? Haukkuu selän takana ja kehuu itseään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap kirjoittaa asiaa. Nämä miehiään työpaikalla haukkuvat ja mitätöivät naiset ovat työpaikalla ikävää kuunneltavaa. Negatiivisella asenteella olevat naiset haukkuvat vuoronperään työpaikan kahvitilassa omia puolisoitaan. Epäkunnioittavaa puolisoita kohtaan. Ja lisäksi huonoa käytöstä. Pilaavat muiden kahvitauon.
Millähän tavoin ap:n käytös eroaa heistä? Haukkuu selän takana ja kehuu itseään.
Ap on semmoinen "not like other girls" nainen, joka ei tajua että ihan itse omalla asenteellaan aiheuttaa sen ettei hänestä pidetä. Ja sitten neuvoo muita joilla on hänen mielestään väärä asenne. No, kukin tavallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap kirjoittaa asiaa. Nämä miehiään työpaikalla haukkuvat ja mitätöivät naiset ovat työpaikalla ikävää kuunneltavaa. Negatiivisella asenteella olevat naiset haukkuvat vuoronperään työpaikan kahvitilassa omia puolisoitaan. Epäkunnioittavaa puolisoita kohtaan. Ja lisäksi huonoa käytöstä. Pilaavat muiden kahvitauon.
Niin on. Ap toisaalta ei ole yhtään sen parempi kun haluaa tahallaan ärsyttää muita, huonoa käytöstä sekin.
Oma havainto on, että eniten vinkuvat avustavia hommia tekevät ja ei-korkeakoulutetut. Vinkujan oma sosioekonominen tausta vaikuttaa myös. Eli kotoa opitut mallit. Noilla vinkujilla tuskin on äitiä, joka tekisi asiantuntijahommaa tai muuten vaativaa työtä ja jotka olisivat sen takia tottuneet suurempaan tasa-arvoon myös kotona. Eikä myöskään miestä, joka olisi kasvanut tasa-arvoon kotonaan, kuten uranaisten pojat. Asuinpaikallakin saattaa olla vaikutusta. Huomaa, miten ap:n hyvin neutraali aloitus on mennyt tunteisiin ja aiheuttanut alatyylisten katkerien kommenttien tulvan. Tsemppiä ap.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap kirjoittaa asiaa. Nämä miehiään työpaikalla haukkuvat ja mitätöivät naiset ovat työpaikalla ikävää kuunneltavaa. Negatiivisella asenteella olevat naiset haukkuvat vuoronperään työpaikan kahvitilassa omia puolisoitaan. Epäkunnioittavaa puolisoita kohtaan. Ja lisäksi huonoa käytöstä. Pilaavat muiden kahvitauon.
Minä olen ollut tosi monessa naisvaltaisessa työpaikassa ja missään en ole törmännyt mihinkään systemaattiseen miesten haukkumiseen. Kyllä joku aina jostain valittaa, mutta että pilaisi toisten tauot jatkuvalla miehen haukkumisella? Ei kyllä semmoista ole tullut vastaan. No, jotkut on kyllä ihan elämäntapavalittajia ja se on rasittavaa, mutta ne valittaa kyllä sit kaikesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap kirjoittaa asiaa. Nämä miehiään työpaikalla haukkuvat ja mitätöivät naiset ovat työpaikalla ikävää kuunneltavaa. Negatiivisella asenteella olevat naiset haukkuvat vuoronperään työpaikan kahvitilassa omia puolisoitaan. Epäkunnioittavaa puolisoita kohtaan. Ja lisäksi huonoa käytöstä. Pilaavat muiden kahvitauon.
Millähän tavoin ap:n käytös eroaa heistä? Haukkuu selän takana ja kehuu itseään.
Ap on semmoinen "not like other girls" nainen, joka ei tajua että ihan itse omalla asenteellaan aiheuttaa sen ettei hänestä pidetä. Ja sitten neuvoo muita joilla on hänen mielestään väärä asenne. No, kukin tavallaan.
Ei tänne postaaminen ole neuvomista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuskin kukaan suhtautuu ap:n perheasioihin nuivasti vaan hänen tapaansa esittää asiat muille.
Ja pahinta tässä tosiaan on se että ap tosissaan luulee syyn olevan se että hänen ja miehensä asiat ovat hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Oma havainto on, että eniten vinkuvat avustavia hommia tekevät ja ei-korkeakoulutetut. Vinkujan oma sosioekonominen tausta vaikuttaa myös. Eli kotoa opitut mallit. Noilla vinkujilla tuskin on äitiä, joka tekisi asiantuntijahommaa tai muuten vaativaa työtä ja jotka olisivat sen takia tottuneet suurempaan tasa-arvoon myös kotona. Eikä myöskään miestä, joka olisi kasvanut tasa-arvoon kotonaan, kuten uranaisten pojat. Asuinpaikallakin saattaa olla vaikutusta. Huomaa, miten ap:n hyvin neutraali aloitus on mennyt tunteisiin ja aiheuttanut alatyylisten katkerien kommenttien tulvan. Tsemppiä ap.
Niin se just on, kotoa opitut mallit vaikuttaa ja se kulttuuri mihin on kasvanut. Juu on vähän ärsyttävää kuunnella sitä vierestä. Mutta ap:lla on jäänyt jotain käytöstavoista oppimatta. Ärsyttävää sekin, että käyttäytyy itse huonosti ja sitten etsii muista syypäitä nuivaan suhtautumiseen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap kirjoittaa asiaa. Nämä miehiään työpaikalla haukkuvat ja mitätöivät naiset ovat työpaikalla ikävää kuunneltavaa. Negatiivisella asenteella olevat naiset haukkuvat vuoronperään työpaikan kahvitilassa omia puolisoitaan. Epäkunnioittavaa puolisoita kohtaan. Ja lisäksi huonoa käytöstä. Pilaavat muiden kahvitauon.
Millähän tavoin ap:n käytös eroaa heistä? Haukkuu selän takana ja kehuu itseään.
Ap on semmoinen "not like other girls" nainen, joka ei tajua että ihan itse omalla asenteellaan aiheuttaa sen ettei hänestä pidetä. Ja sitten neuvoo muita joilla on hänen mielestään väärä asenne. No, kukin tavallaan.
Ei tänne postaaminen ole neuvomista.
No ei niin, mutta ap:n harrastama "opetuksen" antaminen työkavereille on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä tahallisesti yrität tehdä selväksi, että työkaverit on väärässä, tai vääränlaisia, ja ihmettelet kun sinusta ei tykätä? Ei kyse ole siitä että sinun perheen työnjaosta ei tykätä, vaan ongelma on siinä miten kommunikoit asiasta. Ei kukaan tykkää tuommoisesta käytöksestä, oli aihe mikä tahansa.
Miksi siitä perheen työnjaosta ja miesten käytöksestä saa valittaa, mutta omasta perhe-elämästään ei saa puhua positiivisia asioita?
Tilannetaju.
Ensinäkään ap ei edes tiedä mitään lapsiperhene elämästä, koska lapsia on vain yksi.
Toisekseen on tökeröä korottaa itseään ja korostaan omaa erinomaisuuttaan. Vähän kuin selittäisi jalattomalle, miten ai, että on kviaa, kun just kävin ihanalla juoksulenkillä tai köyhälle miten mahtavaa on asua Kaivopuistossa merinäköala-asunnossa.
Tai selittää laajoista oppimisvaikeuksista kärsivän lapsen vanhemmalle, miten oma lapsi kirjoitti just 14 ällää ja kutsuttiin Harvardiin täydestä stipendistä.
TILANNETAJU. KÄYTÖSTAVAT.
Ei helkkari, montako niitä lapsia pitää olla että tietää edes jotain perhe-elämästä? :D Mikä se yhden lapsen järjestely on, ellei perhe?
Ja se jalaton on jalaton todennäköisesti vasten tahtoaan. Pas k an miehen kanssa yhdessä pysyvä ja uhriutuva äitivaimo tekee aktiivisen valinnan pitää elämänsä pask a na. Kyllä sellaiselle saa vastaan sanoa, ja pitääkin. Jos siis valitusta kuulee useammin kuin kerran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hauska keskustelu. Kuten joku totesikin, ap:n asenne vastailla työkavereiden puoliin voi vaikuttaa ylimielisyydeltä kahvipöytäkeskusteluissa. Katsos ap kun kaikki miehet kuten ei naisetkaan ole samasta puusta veistettyjä. Vaikka te naiset saman kahvipöydän ääressä olette samassa työpaikassa, työkavereidesi miehet eivät. Jokaisen tilanne on siis eri ja jokainen pystyy osallistumaan arjen pyöritykseen oman kapasiteettinsa mukaan. Se, että työkaverisi tuhahtelee, kertoo vain siitä että kokevat sinut tilannetajuttomaksi ja kenties empatiakyvyttömäksi, jos tosiaan ensimmäinen reaktiosi on vain ylistää omaa ja oman perheen paremmuutta.
Kaikesta sitä keskustelu saadaan väännettyä.
Ihan oikeasti ap, se että kerrot että sinun perheessä asiat tehdään "oikein" ei herättele ketään. Se antaa vain ärsyttävän kuvan ja aiheuttaa vastareaktion.
Kun ihmiset valittavat, he haluavat myötätuntoa. Jos valittaa aina samasta asiasta, voit yrittää vaikka vaivihkaa vaihtaa puheenaihetta.
On myös helppo tuomita muita, kun ei tiedä taustoja. Aviopuoliso voi olla vaikka päihdeongelmainen tai voi olla, että nainen nimenomaan haluaa pitää kaikki langat omissa käsissään. Silloin hän valituksellaan haluaa vain korostaa, miten korvaamaton hän on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä tahallisesti yrität tehdä selväksi, että työkaverit on väärässä, tai vääränlaisia, ja ihmettelet kun sinusta ei tykätä? Ei kyse ole siitä että sinun perheen työnjaosta ei tykätä, vaan ongelma on siinä miten kommunikoit asiasta. Ei kukaan tykkää tuommoisesta käytöksestä, oli aihe mikä tahansa.
Miksi siitä perheen työnjaosta ja miesten käytöksestä saa valittaa, mutta omasta perhe-elämästään ei saa puhua positiivisia asioita?
Tilannetaju.
Ensinäkään ap ei edes tiedä mitään lapsiperhene elämästä, koska lapsia on vain yksi.
Toisekseen on tökeröä korottaa itseään ja korostaan omaa erinomaisuuttaan. Vähän kuin selittäisi jalattomalle, miten ai, että on kviaa, kun just kävin ihanalla juoksulenkillä tai köyhälle miten mahtavaa on asua Kaivopuistossa merinäköala-asunnossa.
Tai selittää laajoista oppimisvaikeuksista kärsivän lapsen vanhemmalle, miten oma lapsi kirjoitti just 14 ällää ja kutsuttiin Harvardiin täydestä stipendistä.
TILANNETAJU. KÄYTÖSTAVAT.
Ei helkkari, montako niitä lapsia pitää olla että tietää edes jotain perhe-elämästä? :D Mikä se yhden lapsen järjestely on, ellei perhe?
Ja se jalaton on jalaton todennäköisesti vasten tahtoaan. Pas k an miehen kanssa yhdessä pysyvä ja uhriutuva äitivaimo tekee aktiivisen valinnan pitää elämänsä pask a na. Kyllä sellaiselle saa vastaan sanoa, ja pitääkin. Jos siis valitusta kuulee useammin kuin kerran.
Ei mun mies ainakaan mikään paska ole vaikka joskus hänestä valitankin.
Meillä ei kotityöt jakaudu täsmälleen tasan ja se on molemmille ok, joskus mua ottaa aivoon kun olen huonolla päällä että mies ei muista jotain asiaa, esim. Vaikka lapsen vaatteiden kokoa.
Mutta täytyy sanoa että en minäkään sitten ole ihan täysin perillä niistä asioista mitä mies tekee, en esim. Tiedä mistä firmasta mies tilaa meille polttopuut tms.
Ap:n tapa esittää asiat työkavereilleen on väärä, kukaan ei jaksa tuollaista meillä kaikki on paremmin- asennetta ja vielä kun raukka luulee että se johtuu heidän kotityö jaostaan, ei se käytös sinua kohtaan ei johdu siitä että teillä mies osallistuu arkeen vaan siitä että sinä et voi hyväksyä mitään muita tapoja jakaa arkihommia.
Vaikea uskoa että tuollaisen ihmisen kanssa elämä olisi niin ihanaa, joka ei näe itsessään mitään vikaa.
Vierailija kirjoitti:
Hauska keskustelu. Kuten joku totesikin, ap:n asenne vastailla työkavereiden puoliin voi vaikuttaa ylimielisyydeltä kahvipöytäkeskusteluissa. Katsos ap kun kaikki miehet kuten ei naisetkaan ole samasta puusta veistettyjä. Vaikka te naiset saman kahvipöydän ääressä olette samassa työpaikassa, työkavereidesi miehet eivät. Jokaisen tilanne on siis eri ja jokainen pystyy osallistumaan arjen pyöritykseen oman kapasiteettinsa mukaan. Se, että työkaverisi tuhahtelee, kertoo vain siitä että kokevat sinut tilannetajuttomaksi ja kenties empatiakyvyttömäksi, jos tosiaan ensimmäinen reaktiosi on vain ylistää omaa ja oman perheen paremmuutta.
Kaikesta sitä keskustelu saadaan väännettyä.
Onko se ylistämistä jos kertoo omasta perhetilanteestaan sen jälkeen kun toinen on kertonut omastaan? Miksi vain toinen saa puhua ja toisen on vaiettava?
Aivan pimeä tämä keskustelu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä tahallisesti yrität tehdä selväksi, että työkaverit on väärässä, tai vääränlaisia, ja ihmettelet kun sinusta ei tykätä? Ei kyse ole siitä että sinun perheen työnjaosta ei tykätä, vaan ongelma on siinä miten kommunikoit asiasta. Ei kukaan tykkää tuommoisesta käytöksestä, oli aihe mikä tahansa.
Miksi siitä perheen työnjaosta ja miesten käytöksestä saa valittaa, mutta omasta perhe-elämästään ei saa puhua positiivisia asioita?
Tilannetaju.
Ensinäkään ap ei edes tiedä mitään lapsiperhene elämästä, koska lapsia on vain yksi.
Toisekseen on tökeröä korottaa itseään ja korostaan omaa erinomaisuuttaan. Vähän kuin selittäisi jalattomalle, miten ai, että on kviaa, kun just kävin ihanalla juoksulenkillä tai köyhälle miten mahtavaa on asua Kaivopuistossa merinäköala-asunnossa.
Tai selittää laajoista oppimisvaikeuksista kärsivän lapsen vanhemmalle, miten oma lapsi kirjoitti just 14 ällää ja kutsuttiin Harvardiin täydestä stipendistä.
TILANNETAJU. KÄYTÖSTAVAT.
Ei helkkari, montako niitä lapsia pitää olla että tietää edes jotain perhe-elämästä? :D Mikä se yhden lapsen järjestely on, ellei perhe?
Ja se jalaton on jalaton todennäköisesti vasten tahtoaan. Pas k an miehen kanssa yhdessä pysyvä ja uhriutuva äitivaimo tekee aktiivisen valinnan pitää elämänsä pask a na. Kyllä sellaiselle saa vastaan sanoa, ja pitääkin. Jos siis valitusta kuulee useammin kuin kerran.
Ei mun mies ainakaan mikään paska ole vaikka joskus hänestä valitankin.
Meillä ei kotityöt jakaudu täsmälleen tasan ja se on molemmille ok, joskus mua ottaa aivoon kun olen huonolla päällä että mies ei muista jotain asiaa, esim. Vaikka lapsen vaatteiden kokoa.Mutta täytyy sanoa että en minäkään sitten ole ihan täysin perillä niistä asioista mitä mies tekee, en esim. Tiedä mistä firmasta mies tilaa meille polttopuut tms.
Ap:n tapa esittää asiat työkavereilleen on väärä, kukaan ei jaksa tuollaista meillä kaikki on paremmin- asennetta ja vielä kun raukka luulee että se johtuu heidän kotityö jaostaan, ei se käytös sinua kohtaan ei johdu siitä että teillä mies osallistuu arkeen vaan siitä että sinä et voi hyväksyä mitään muita tapoja jakaa arkihommia.
Vaikea uskoa että tuollaisen ihmisen kanssa elämä olisi niin ihanaa, joka ei näe itsessään mitään vikaa.
Eihän aapeellä ole ongelmaa hyväksyä muiden työnjakoa, vaan häntä ärsyttää se valitus epätasa-arvoisesta työnjaosta.
Minusta paljon epäkohteliaampaa on valittaa jatkuvasti omasta puolisostaan jos asialle ei kuitenkaan ole valmis tekemään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne ei valita siksi, että sinä tulisit kehuskelemaan sillä miten sun parisuhteessa asiat on paremmin kuin heillä. He haluavat räntätä. Oikea reaktio on voivotella ja sanoa, että onpa perseestä kun miehet nyt on tuollaisia.
No ei tarvi yleistää kaikista miehistä, kun se ei kerran pidä paikkaansa. Mutta yleisesti ottaen, jos joku valittaa jostain ongelmasta, ei paras vastaus ole se, että minullapa ei tätä kyseistä ongelmaa ole.
No ei varmaan, mut on se jotenkin rasittavaa kuunnella sitä samaa ainaista virttä.... en vaan malta pitää suutani kiinni. Mikä ois sitten rakentavampi tapa herätellä heitä siihen, että itse he on sen ahtaan roolin valinneet? ap
No meillä minä olen se joka käy pääasiassa kaupassa mies on vuorotyössä. Että ehkä teillä toimii noin, mutta et tunnu tajuavan että osa tekee vuorotyötä..
Alue: Aihe vapaa
Tämä! Jos olet ap niin tyhmä ja itsekeskeinen että kehuskelet oman elämäsi hienoudella ja helppoudella kun työkaveri kertoo vaikeuksistaan, niin en ihmettele yhtään että saat nuivan vastaanoton. Sanotko vaikka reumapotilaallekin että mulla ei siis koskaan ollut mitään kipuja!?
Onneksi sun mies hoitaa lapsen ja kotiasiat, et varmasti niistä yksin selviytyisikään. Ne on toiset mimmit jotka siihen pystyy, vielä työssäkäynnin lisäksi.