Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Poliisi: Isossa Omenassa kuollut nainen ei tukehtunut vartijoita epäillään silti: "Kyllä hyvin suurella todennäköisyydellä henkilö olisi elossa, jos..."
11.01.2023 |
Espoon Isossa Omenassa kuollut nainen ei kuollut tukehtumalla, kertoo poliisi tiedotteessaan.
Poliisin mukaan kuolinsyystä ei kerrota toistaiseksi enempää. Poliisi perustelee tätä sillä, että kuolemansyyn selvittämistä koskevat tiedot ovat salassa pidettäviä.
Poliisin nyt kertomat tiedot naisen kuolemasta perustuvat oikeuslääketieteelliseen ruumiinavaukseen ja siitä tehtyyn alustavaan lausuntoon.
Tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio kommentoi MTV Uutisille, että poliisi uskoo edelleen, että voimankäyttötilanteella ja naisen kuolemalla on syy-yhteys.
Kommentit (10574)
Vierailija kirjoitti:
Sama juttu niissä asioissa mitä ihmiset luulee kuulevansa niissä videoissa, jokainen kuulee vähän mitä sattuu ja eri asioita.
Sama liittyy näkemiseen, ihminen tulkitsee paljon asioita ja kokemus näkemästään tai kuulemastaan voi muuttua paljonkin ihan jo ennakko odotusten tai asenteiden perusteella.
Aivot on siitä hauska elin että se täyttää kaikki tyhjät kohdat, ja kyllä se voi täyttää ne tosi väärinkin.
Silminnäkijähavaintojen ongelmana on aina tämä. Aina. Ne eivät ole koskaan 100 varmoja.
Tulee mieleen tämä klassinen:
"Tämä ei ole siltä miltä näyttää."
Monesti se ei olekaan.
Ja sitten jengi kuvittelee että pari videota kertoo AIVAN kaiken, myös sen mitä ei videolla voi mitenkään edes nähdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Katsoin sen ylätasanteelta kuvatun videon, missä alusta asti nainen on liikkumaton. Video taitaa kestää 6-8 minuuttia. Käsiä/rintaa painavat kaksi vartijaa eivät puhu uhrille tai millään tavalla pidä hänen vointiaan silmällä niin kuin kuuluisi. Kumpikaan ei katso hänen kasvojaan/päätään päinkään, vaan HE JUTTELEVAT KESKENÄÄN samalla kun painavat uhria lattiaan.
Kun toinen huomaa, että nainen on tajuton, hän alkaa härvätä käsirautojen kanssa ja siinä menee 2-3 minuuttia, ennen kuin nainen on käännetty selälleen. Vartija ihan rauhassa laittaa raudat vyölleen. Elvytystä ei aloiteta, vaan joku kuudes-seitsemäs vartija (ympärillä seisoo 1-2 koko ajan neljän kiinni pitävän lisäksi) tulee ja kääntää tässä vaiheessa vielä kyljelleen, järjetöntä. Ei elvytetä. Yksi vartija soittaa johonkin, ehkä hätäkeskukseen, ehkä johonkin muualle. Nainen käännetään taas selälleen, tilanteen ulkopuolinen nainen tulee antamaan puhalluselvytystä ja yksi vartija painelee rintakehästä. Pian video loppuu. Elvytyksen aloitus viivästyi melkein 10 minuuttia, sitä ennen on jo odoteltu ties miten kauan. Loppuun asti naista käskytettiin ja oltiin valmiina aloittamaan voimankäyttö uudelleen.
Tuon videon perusteella tuli vaikutelma, että mikä tahansa liikkuminen aiheuttaisi voimankäytön jatkamisen. Jos ihminen on kuolemaisillaan tai ihan vain huonossa asennossa, hän pyrkii liikkumaan parempaan asentoon tai herranen aika pelastamaan henkensä. Tällä uhrilla ei ollut näiden miesten käsissä mitään mahdollisuutta selvitä tuosta käsittelystä hengissä.
Tämä. Muuta totuutta en näe kuin tämä. Vartijoiden ammattitaidottomuutta vai välinpitämättömyyttä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin sen ylätasanteelta kuvatun videon, missä alusta asti nainen on liikkumaton. Video taitaa kestää 6-8 minuuttia. Käsiä/rintaa painavat kaksi vartijaa eivät puhu uhrille tai millään tavalla pidä hänen vointiaan silmällä niin kuin kuuluisi. Kumpikaan ei katso hänen kasvojaan/päätään päinkään, vaan HE JUTTELEVAT KESKENÄÄN samalla kun painavat uhria lattiaan.
Kun toinen huomaa, että nainen on tajuton, hän alkaa härvätä käsirautojen kanssa ja siinä menee 2-3 minuuttia, ennen kuin nainen on käännetty selälleen. Vartija ihan rauhassa laittaa raudat vyölleen. Elvytystä ei aloiteta, vaan joku kuudes-seitsemäs vartija (ympärillä seisoo 1-2 koko ajan neljän kiinni pitävän lisäksi) tulee ja kääntää tässä vaiheessa vielä kyljelleen, järjetöntä. Ei elvytetä. Yksi vartija soittaa johonkin, ehkä hätäkeskukseen, ehkä johonkin muualle. Nainen käännetään taas selälleen, tilanteen ulkopuolinen nainen tulee antamaan puhalluselvytystä ja yksi vartija painelee rintakehästä. Pian video loppuu. Elvytyksen aloitus viivästyi melkein 10 minuuttia, sitä ennen on jo odoteltu ties miten kauan. Loppuun asti naista käskytettiin ja oltiin valmiina aloittamaan voimankäyttö uudelleen.
Tuon videon perusteella tuli vaikutelma, että mikä tahansa liikkuminen aiheuttaisi voimankäytön jatkamisen. Jos ihminen on kuolemaisillaan tai ihan vain huonossa asennossa, hän pyrkii liikkumaan parempaan asentoon tai herranen aika pelastamaan henkensä. Tällä uhrilla ei ollut näiden miesten käsissä mitään mahdollisuutta selvitä tuosta käsittelystä hengissä.
Mistä voit tietää videon perusteella, jos se nainen oli hengissä siinä videon alussa? Jos ne vartijat tunsivat hänen liikkeensä, mitä ei videolla välttämättä näe?
Missä kohtaa sanoin, oliko nainen siinä hengissä vai ei? Sanoin että hän oli liikkumaton. Sitä paitsi tajuttomana ja vielä kuoleman jälkeenkin voi tulla lihaskouristuksia ja usein tuleekin. Siksi on ensiarvoisen tärkeää puhuttaa sitä ihmistä ja pitää kontaktia koko ajan.
No jos ne vartijat tunsi liikkeitä, joita ei vain näe kaukaa kuvatulla videolla?
Ja jos he puhutti?
Ei siitä kai niin lähivideota ole, etteikö voisi poissulkea tätäkään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin sen ylätasanteelta kuvatun videon, missä alusta asti nainen on liikkumaton. Video taitaa kestää 6-8 minuuttia. Käsiä/rintaa painavat kaksi vartijaa eivät puhu uhrille tai millään tavalla pidä hänen vointiaan silmällä niin kuin kuuluisi. Kumpikaan ei katso hänen kasvojaan/päätään päinkään, vaan HE JUTTELEVAT KESKENÄÄN samalla kun painavat uhria lattiaan.
Kun toinen huomaa, että nainen on tajuton, hän alkaa härvätä käsirautojen kanssa ja siinä menee 2-3 minuuttia, ennen kuin nainen on käännetty selälleen. Vartija ihan rauhassa laittaa raudat vyölleen. Elvytystä ei aloiteta, vaan joku kuudes-seitsemäs vartija (ympärillä seisoo 1-2 koko ajan neljän kiinni pitävän lisäksi) tulee ja kääntää tässä vaiheessa vielä kyljelleen, järjetöntä. Ei elvytetä. Yksi vartija soittaa johonkin, ehkä hätäkeskukseen, ehkä johonkin muualle. Nainen käännetään taas selälleen, tilanteen ulkopuolinen nainen tulee antamaan puhalluselvytystä ja yksi vartija painelee rintakehästä. Pian video loppuu. Elvytyksen aloitus viivästyi melkein 10 minuuttia, sitä ennen on jo odoteltu ties miten kauan. Loppuun asti naista käskytettiin ja oltiin valmiina aloittamaan voimankäyttö uudelleen.
Tuon videon perusteella tuli vaikutelma, että mikä tahansa liikkuminen aiheuttaisi voimankäytön jatkamisen. Jos ihminen on kuolemaisillaan tai ihan vain huonossa asennossa, hän pyrkii liikkumaan parempaan asentoon tai herranen aika pelastamaan henkensä. Tällä uhrilla ei ollut näiden miesten käsissä mitään mahdollisuutta selvitä tuosta käsittelystä hengissä.
Tämä. Muuta totuutta en näe kuin tämä. Vartijoiden ammattitaidottomuutta vai välinpitämättömyyttä?
Eli jos et osaa hoitaa seurauksia omasta toiminnasta, olet pulassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin sen ylätasanteelta kuvatun videon, missä alusta asti nainen on liikkumaton. Video taitaa kestää 6-8 minuuttia. Käsiä/rintaa painavat kaksi vartijaa eivät puhu uhrille tai millään tavalla pidä hänen vointiaan silmällä niin kuin kuuluisi. Kumpikaan ei katso hänen kasvojaan/päätään päinkään, vaan HE JUTTELEVAT KESKENÄÄN samalla kun painavat uhria lattiaan.
Kun toinen huomaa, että nainen on tajuton, hän alkaa härvätä käsirautojen kanssa ja siinä menee 2-3 minuuttia, ennen kuin nainen on käännetty selälleen. Vartija ihan rauhassa laittaa raudat vyölleen. Elvytystä ei aloiteta, vaan joku kuudes-seitsemäs vartija (ympärillä seisoo 1-2 koko ajan neljän kiinni pitävän lisäksi) tulee ja kääntää tässä vaiheessa vielä kyljelleen, järjetöntä. Ei elvytetä. Yksi vartija soittaa johonkin, ehkä hätäkeskukseen, ehkä johonkin muualle. Nainen käännetään taas selälleen, tilanteen ulkopuolinen nainen tulee antamaan puhalluselvytystä ja yksi vartija painelee rintakehästä. Pian video loppuu. Elvytyksen aloitus viivästyi melkein 10 minuuttia, sitä ennen on jo odoteltu ties miten kauan. Loppuun asti naista käskytettiin ja oltiin valmiina aloittamaan voimankäyttö uudelleen.
Tuon videon perusteella tuli vaikutelma, että mikä tahansa liikkuminen aiheuttaisi voimankäytön jatkamisen. Jos ihminen on kuolemaisillaan tai ihan vain huonossa asennossa, hän pyrkii liikkumaan parempaan asentoon tai herranen aika pelastamaan henkensä. Tällä uhrilla ei ollut näiden miesten käsissä mitään mahdollisuutta selvitä tuosta käsittelystä hengissä.
Tämä. Muuta totuutta en näe kuin tämä. Vartijoiden ammattitaidottomuutta vai välinpitämättömyyttä?
Sinä et näe muuta koska et halua nähdä.
Tämä:
Tuon videon perusteella tuli vaikutelma, että mikä tahansa liikkuminen aiheuttaisi voimankäytön jatkamisen.
-> niin vaikutelma jota et voi tietää varmaksi mitenkään
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin sen ylätasanteelta kuvatun videon, missä alusta asti nainen on liikkumaton. Video taitaa kestää 6-8 minuuttia. Käsiä/rintaa painavat kaksi vartijaa eivät puhu uhrille tai millään tavalla pidä hänen vointiaan silmällä niin kuin kuuluisi. Kumpikaan ei katso hänen kasvojaan/päätään päinkään, vaan HE JUTTELEVAT KESKENÄÄN samalla kun painavat uhria lattiaan.
Kun toinen huomaa, että nainen on tajuton, hän alkaa härvätä käsirautojen kanssa ja siinä menee 2-3 minuuttia, ennen kuin nainen on käännetty selälleen. Vartija ihan rauhassa laittaa raudat vyölleen. Elvytystä ei aloiteta, vaan joku kuudes-seitsemäs vartija (ympärillä seisoo 1-2 koko ajan neljän kiinni pitävän lisäksi) tulee ja kääntää tässä vaiheessa vielä kyljelleen, järjetöntä. Ei elvytetä. Yksi vartija soittaa johonkin, ehkä hätäkeskukseen, ehkä johonkin muualle. Nainen käännetään taas selälleen, tilanteen ulkopuolinen nainen tulee antamaan puhalluselvytystä ja yksi vartija painelee rintakehästä. Pian video loppuu. Elvytyksen aloitus viivästyi melkein 10 minuuttia, sitä ennen on jo odoteltu ties miten kauan. Loppuun asti naista käskytettiin ja oltiin valmiina aloittamaan voimankäyttö uudelleen.
Tuon videon perusteella tuli vaikutelma, että mikä tahansa liikkuminen aiheuttaisi voimankäytön jatkamisen. Jos ihminen on kuolemaisillaan tai ihan vain huonossa asennossa, hän pyrkii liikkumaan parempaan asentoon tai herranen aika pelastamaan henkensä. Tällä uhrilla ei ollut näiden miesten käsissä mitään mahdollisuutta selvitä tuosta käsittelystä hengissä.
Mistä voit tietää videon perusteella, jos se nainen oli hengissä siinä videon alussa? Jos ne vartijat tunsivat hänen liikkeensä, mitä ei videolla välttämättä näe?
Missä kohtaa sanoin, oliko nainen siinä hengissä vai ei? Sanoin että hän oli liikkumaton. Sitä paitsi tajuttomana ja vielä kuoleman jälkeenkin voi tulla lihaskouristuksia ja usein tuleekin. Siksi on ensiarvoisen tärkeää puhuttaa sitä ihmistä ja pitää kontaktia koko ajan.
No jos ne vartijat tunsi liikkeitä, joita ei vain näe kaukaa kuvatulla videolla?
Ja jos he puhutti?
Ei siitä kai niin lähivideota ole, etteikö voisi poissulkea tätäkään?
Vastasin sulle jo. Liike voi olla lihaskouristuksia, niitä on isoja ja pieniä.
Eivät puhuttaneet, se näkyy selvästi videolla, puhuivat keskenään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tullut vielä lisää vartijoiden perseilyä?
Missä ammatissa sä olet? Voitaisiin vaihtelun vuoksi välillä retostella vaikka sun ammattikunnan tekosilla? Tai tekemättä jättämisillä?
Mä olen opettaja. Retostellaan ihmeessä opettajien työtehtävissään tappamilla ihmisillä. Tosiaan, ei ole sellaisia tapauksia. Monessako väkivaltajutussa vartijat onkaan olleet mukana? Montako ihmistä on kuollut? Aika paljon enemmän.
ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tullut vielä lisää vartijoiden perseilyä?
Missä ammatissa sä olet? Voitaisiin vaihtelun vuoksi välillä retostella vaikka sun ammattikunnan tekosilla? Tai tekemättä jättämisillä?
Mä olen opettaja. Retostellaan ihmeessä opettajien työtehtävissään tappamilla ihmisillä. Tosiaan, ei ole sellaisia tapauksia. Monessako väkivaltajutussa vartijat onkaan olleet mukana? Montako ihmistä on kuollut? Aika paljon enemmän.
ohis
Opettaja laskisi alleen kun kohtaisi sen ensimmäisen riehuvan huumehörhön tai kännisen riehujan joka pitäisi poistaa kapakasta.
On vähän erilainen tuo toimenkuva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäpä jos ilmoittaja onkin vartija jutun alkupäässä joka huvikseen ilmoitti näille operoijille... Kaikki on mahdollista.
Entäpä jos nainen sylki jututtamaan menneitä vartijoita ja sanoi kuinka ne saa veitsestä jos eivät painu helvettiin.... kaikki on mahdollista.
Turhaa keksit typeriä. Vartijoiden karmea virhe kyseessä.
Voitko tarkentaa myös missä kohtaa se muuttuu karmeaksi virheeksi jos ihminen kuvittelee ja luulee toimivansa oikein?
Ja mikä määrittelee mikä osuus tuossa on se karmea virhe?
Lopputulos? Ei mikään muu?No ei siinä tehty vain yhtä karmeaa virhettä, vaan koko tapahtumaketju oli pelkää karmeaa virhettä virheen perään. Pelkästään yhtä varmaan tulisikin tarkasteltua vähän empaattisemmin silmin. Nyt sitä ei näille vartijoille ikävä kyllä oikein löydy. Toki silti kiinnostaisi kovasti mitkä seikat ovat tilanteeseen johtaneet. Koko työskentelyn kulttuuri on ilmiselvästi ollut pielessä, mutta kuinka pitkään.
Samaa voisi sanoa terveydenhuollosta, missä hoitajat varastavat kipulääkkeitä ja tappavat potilaitaan.
Onko näin? En olisi uskonut, että terveydenhuollossa on tuollainen ihan yleinen toimintakulttuuri, mihin uudet tulokkaatkin aina esimerkin avulla opetetaan. Koskeeko se ihan jokaista firmaa tai yksikköä? Vartijoiden kohdalla puhuin toki nyt vain Isosta Omenasta.
Sinulla ei ole mitään tietoa mistään ison omenan vartijoiden työkulttuurista. Ei ole mitään työkulttuuria jossa vartijat opetetaan tappamaan toisia.
Kerron hoitajista vain sen, että ne ovat tappaneet enemmän ihmisiä kuin vartijat, ja lääkevarkaudet tuntuu olevan arkipäivää. Sanotko etteivät toiset hoitajat huomaa mitä tapahtuu? Vai olisiko kyse siitä ettei omista puhuta pahaa.
Okei, no jos tuollainen toimintatapa ei ollut edes tuolla tavallinen tai yleisesti hyväksytty, niin sehän tekee tapahtuneesta vieläkin kammottavamman. Miksiköhän halusivat toimia vastoin normaaleja käytäntöjään nimenomaan tuossa tilanteessa, ilmeisesti uuden työntekijän edessä. Erikoiseksi menee, mutta ehkä ne tilanteeseen johtaneet seikat joskus selviävät. Vaikka jossain dokumentissa.
Vääristelet vartijoiden toimintaa. Motiivejasi siihen voimme vain arvailla.
Jos autoilija ajaa henkilön yli, onko autoilijoilla jokin kulttuuri jossa on tapana ajaa ihmisten yli? Jos ei ole, onko sinusta autoilijalla ollut näyttämisen halu, näin tapetaan ihminen autolla? Nyt annat ymmärtää että tämä olisi tilanne vartijoiden suhteen.
Miksi?
Autoilijoille ei ole odotuksia, että he ajaisivat kenenkään päälle. Vartijoiden odotetaan käyttävän voimaa ja käyttävät sitä herkästi, joka on ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin sen ylätasanteelta kuvatun videon, missä alusta asti nainen on liikkumaton. Video taitaa kestää 6-8 minuuttia. Käsiä/rintaa painavat kaksi vartijaa eivät puhu uhrille tai millään tavalla pidä hänen vointiaan silmällä niin kuin kuuluisi. Kumpikaan ei katso hänen kasvojaan/päätään päinkään, vaan HE JUTTELEVAT KESKENÄÄN samalla kun painavat uhria lattiaan.
Kun toinen huomaa, että nainen on tajuton, hän alkaa härvätä käsirautojen kanssa ja siinä menee 2-3 minuuttia, ennen kuin nainen on käännetty selälleen. Vartija ihan rauhassa laittaa raudat vyölleen. Elvytystä ei aloiteta, vaan joku kuudes-seitsemäs vartija (ympärillä seisoo 1-2 koko ajan neljän kiinni pitävän lisäksi) tulee ja kääntää tässä vaiheessa vielä kyljelleen, järjetöntä. Ei elvytetä. Yksi vartija soittaa johonkin, ehkä hätäkeskukseen, ehkä johonkin muualle. Nainen käännetään taas selälleen, tilanteen ulkopuolinen nainen tulee antamaan puhalluselvytystä ja yksi vartija painelee rintakehästä. Pian video loppuu. Elvytyksen aloitus viivästyi melkein 10 minuuttia, sitä ennen on jo odoteltu ties miten kauan. Loppuun asti naista käskytettiin ja oltiin valmiina aloittamaan voimankäyttö uudelleen.
Tuon videon perusteella tuli vaikutelma, että mikä tahansa liikkuminen aiheuttaisi voimankäytön jatkamisen. Jos ihminen on kuolemaisillaan tai ihan vain huonossa asennossa, hän pyrkii liikkumaan parempaan asentoon tai herranen aika pelastamaan henkensä. Tällä uhrilla ei ollut näiden miesten käsissä mitään mahdollisuutta selvitä tuosta käsittelystä hengissä.
Mistä voit tietää videon perusteella, jos se nainen oli hengissä siinä videon alussa? Jos ne vartijat tunsivat hänen liikkeensä, mitä ei videolla välttämättä näe?
Missä kohtaa sanoin, oliko nainen siinä hengissä vai ei? Sanoin että hän oli liikkumaton. Sitä paitsi tajuttomana ja vielä kuoleman jälkeenkin voi tulla lihaskouristuksia ja usein tuleekin. Siksi on ensiarvoisen tärkeää puhuttaa sitä ihmistä ja pitää kontaktia koko ajan.
No jos ne vartijat tunsi liikkeitä, joita ei vain näe kaukaa kuvatulla videolla?
Ja jos he puhutti?
Ei siitä kai niin lähivideota ole, etteikö voisi poissulkea tätäkään?
Vastasin sulle jo. Liike voi olla lihaskouristuksia, niitä on isoja ja pieniä.
Eivät puhuttaneet, se näkyy selvästi videolla, puhuivat keskenään.
Mistä sä voit tietää kenelle puhuivat, jos puhuivat samalla myös naiselle? Sä et vaan sitä voi erottaa videolta.
Ja luin kyllä. Mut mistä sä voit tietää vain videon katsoneena, mitä vartijoiden mahdollisesti tuntemat liikkeet oli: oliko ne kuolleen lihaskouristuksia vai oliko elossa olevan pieniä liikahduksia, jotka vartijat tunsivat käsissään/kehollaan ja mitkä ei vaan videolla sulle näy?
Ei sulla kai sitä tarkkaa kuolinaikaa ole tiedossa, jotta voisit laskea ja väittää tietäväsi montako minuuttia elvytys tarkalleen viivästyi? Sitä ajan takaa.
Miksi jankkaat samaa asiaa? Ei ne vartijatkaan voi tietää, onko lihasliikkeet tahdonalaisia vai ei, se on se pointti. Siksi täytyy pitää yllä keskustelua ja tarkkailla tajunnantilaa koko ajan. Elvytys viivästyi, se on videoista ilmiselvää. Minuuttimäärää en ole sanonutkaan tietäväni, mutta lopputulos on, että nainen kuoli, joten se viivästyi kohtalokkaasti liian kauan. He eivät puhuneet naiselle vaan toisilleen, sekin näkyy videoista ihan selvästi. Hänen kasvojaan päinkään ei kukaan katsonut vartijoiden välisen keskustelun aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tullut vielä lisää vartijoiden perseilyä?
Missä ammatissa sä olet? Voitaisiin vaihtelun vuoksi välillä retostella vaikka sun ammattikunnan tekosilla? Tai tekemättä jättämisillä?
Mä olen opettaja. Retostellaan ihmeessä opettajien työtehtävissään tappamilla ihmisillä. Tosiaan, ei ole sellaisia tapauksia. Monessako väkivaltajutussa vartijat onkaan olleet mukana? Montako ihmistä on kuollut? Aika paljon enemmän.
Montako oman käden kautta mennyttä oppilasta kiusaamisen takia.
Opettajat eivät puuttuneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tullut vielä lisää vartijoiden perseilyä?
Missä ammatissa sä olet? Voitaisiin vaihtelun vuoksi välillä retostella vaikka sun ammattikunnan tekosilla? Tai tekemättä jättämisillä?
Mä olen opettaja. Retostellaan ihmeessä opettajien työtehtävissään tappamilla ihmisillä. Tosiaan, ei ole sellaisia tapauksia. Monessako väkivaltajutussa vartijat onkaan olleet mukana? Montako ihmistä on kuollut? Aika paljon enemmän.
ohis
Opettaja laskisi alleen kun kohtaisi sen ensimmäisen riehuvan huumehörhön tai kännisen riehujan joka pitäisi poistaa kapakasta.
On vähän erilainen tuo toimenkuva.
Sä et ole tainnut opiskella yläasteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tullut vielä lisää vartijoiden perseilyä?
Missä ammatissa sä olet? Voitaisiin vaihtelun vuoksi välillä retostella vaikka sun ammattikunnan tekosilla? Tai tekemättä jättämisillä?
Mä olen opettaja. Retostellaan ihmeessä opettajien työtehtävissään tappamilla ihmisillä. Tosiaan, ei ole sellaisia tapauksia. Monessako väkivaltajutussa vartijat onkaan olleet mukana? Montako ihmistä on kuollut? Aika paljon enemmän.
Montako oman käden kautta mennyttä oppilasta kiusaamisen takia.
Opettajat eivät puuttuneet.Nopealla googlauksella löytyi heti juttu, ulkomailta tosin:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2015030919324718
Löytynee näitä Suomestakin ja pahoinpitelyitä nyt ainakin.
Mikä on muuten liikunnanopettajien vastuu?
Miten paljon heidän tulisi tarkkailla oppilaita samalla kun "piiskaavat" parempiin suorituksiin?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/63b08512-9fd9-4800-bb9b-9c80c6d65d08
Itse olin tosi huono ja "luuseri" liikunnassa. Aikuisiällä todettu lihassairaus, joka ollut luultavimmin jo pienestä asti. Saanko olla onnellinen, että selvisin hengissä heidän tunneiltaan??
Nyt tulee sellaista olkiukkoa, ettei paremmasta väliä. :D
Faktat ei tässä asiassa muutu. Vartijakööri kaatoi naisen maahan, piti vaarallisessa asennossa vaarallisen kauan, nainen kuoli. Poliisin käsitys on, että kuolema johtui vartijoiden voimankäytöstä. Piste.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tullut vielä lisää vartijoiden perseilyä?
Missä ammatissa sä olet? Voitaisiin vaihtelun vuoksi välillä retostella vaikka sun ammattikunnan tekosilla? Tai tekemättä jättämisillä?
Mä olen opettaja. Retostellaan ihmeessä opettajien työtehtävissään tappamilla ihmisillä. Tosiaan, ei ole sellaisia tapauksia. Monessako väkivaltajutussa vartijat onkaan olleet mukana? Montako ihmistä on kuollut? Aika paljon enemmän.
ohis
Opettaja laskisi alleen kun kohtaisi sen ensimmäisen riehuvan huumehörhön tai kännisen riehujan joka pitäisi poistaa kapakasta.
On vähän erilainen tuo toimenkuva.
Sä et ole tainnut opiskella yläasteella.
Olen ja lähellä etten todistanut tuota alleen laskuakin. Monet itkut ainakin opelta pääs.
Ja en oikeasti halua tällä loukata ketään.
Arvostan opettajia suuresti mutta omana aikanani siis oli sen verran rebel poikia luokassamme (itse olin kiltti tyttö) että kyllä siinä oli opettajat helisemässä, ei sitä herkät kestä. Oli se surku nähdä myös sen opettajan hätä. Ei kukaan fyysiseksi silloin käynyt, sanallista mutta osaa sekin tehdä haavan.
Myös siihen opettajaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäpä jos ilmoittaja onkin vartija jutun alkupäässä joka huvikseen ilmoitti näille operoijille... Kaikki on mahdollista.
Entäpä jos nainen sylki jututtamaan menneitä vartijoita ja sanoi kuinka ne saa veitsestä jos eivät painu helvettiin.... kaikki on mahdollista.
Turhaa keksit typeriä. Vartijoiden karmea virhe kyseessä.
Voitko tarkentaa myös missä kohtaa se muuttuu karmeaksi virheeksi jos ihminen kuvittelee ja luulee toimivansa oikein?
Ja mikä määrittelee mikä osuus tuossa on se karmea virhe?
Lopputulos? Ei mikään muu?No ei siinä tehty vain yhtä karmeaa virhettä, vaan koko tapahtumaketju oli pelkää karmeaa virhettä virheen perään. Pelkästään yhtä varmaan tulisikin tarkasteltua vähän empaattisemmin silmin. Nyt sitä ei näille vartijoille ikävä kyllä oikein löydy. Toki silti kiinnostaisi kovasti mitkä seikat ovat tilanteeseen johtaneet. Koko työskentelyn kulttuuri on ilmiselvästi ollut pielessä, mutta kuinka pitkään.
Samaa voisi sanoa terveydenhuollosta, missä hoitajat varastavat kipulääkkeitä ja tappavat potilaitaan.
Onko näin? En olisi uskonut, että terveydenhuollossa on tuollainen ihan yleinen toimintakulttuuri, mihin uudet tulokkaatkin aina esimerkin avulla opetetaan. Koskeeko se ihan jokaista firmaa tai yksikköä? Vartijoiden kohdalla puhuin toki nyt vain Isosta Omenasta.
Sinulla ei ole mitään tietoa mistään ison omenan vartijoiden työkulttuurista. Ei ole mitään työkulttuuria jossa vartijat opetetaan tappamaan toisia.
Kerron hoitajista vain sen, että ne ovat tappaneet enemmän ihmisiä kuin vartijat, ja lääkevarkaudet tuntuu olevan arkipäivää. Sanotko etteivät toiset hoitajat huomaa mitä tapahtuu? Vai olisiko kyse siitä ettei omista puhuta pahaa.
Okei, no jos tuollainen toimintatapa ei ollut edes tuolla tavallinen tai yleisesti hyväksytty, niin sehän tekee tapahtuneesta vieläkin kammottavamman. Miksiköhän halusivat toimia vastoin normaaleja käytäntöjään nimenomaan tuossa tilanteessa, ilmeisesti uuden työntekijän edessä. Erikoiseksi menee, mutta ehkä ne tilanteeseen johtaneet seikat joskus selviävät. Vaikka jossain dokumentissa.
Vääristelet vartijoiden toimintaa. Motiivejasi siihen voimme vain arvailla.
Jos autoilija ajaa henkilön yli, onko autoilijoilla jokin kulttuuri jossa on tapana ajaa ihmisten yli? Jos ei ole, onko sinusta autoilijalla ollut näyttämisen halu, näin tapetaan ihminen autolla? Nyt annat ymmärtää että tämä olisi tilanne vartijoiden suhteen.
Miksi?
Autoilijoille ei ole odotuksia, että he ajaisivat kenenkään päälle. Vartijoiden odotetaan käyttävän voimaa ja käyttävät sitä herkästi, joka on ongelma.
Jos eivät käyttäisi, olisi sekin ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin sen ylätasanteelta kuvatun videon, missä alusta asti nainen on liikkumaton. Video taitaa kestää 6-8 minuuttia. Käsiä/rintaa painavat kaksi vartijaa eivät puhu uhrille tai millään tavalla pidä hänen vointiaan silmällä niin kuin kuuluisi. Kumpikaan ei katso hänen kasvojaan/päätään päinkään, vaan HE JUTTELEVAT KESKENÄÄN samalla kun painavat uhria lattiaan.
Kun toinen huomaa, että nainen on tajuton, hän alkaa härvätä käsirautojen kanssa ja siinä menee 2-3 minuuttia, ennen kuin nainen on käännetty selälleen. Vartija ihan rauhassa laittaa raudat vyölleen. Elvytystä ei aloiteta, vaan joku kuudes-seitsemäs vartija (ympärillä seisoo 1-2 koko ajan neljän kiinni pitävän lisäksi) tulee ja kääntää tässä vaiheessa vielä kyljelleen, järjetöntä. Ei elvytetä. Yksi vartija soittaa johonkin, ehkä hätäkeskukseen, ehkä johonkin muualle. Nainen käännetään taas selälleen, tilanteen ulkopuolinen nainen tulee antamaan puhalluselvytystä ja yksi vartija painelee rintakehästä. Pian video loppuu. Elvytyksen aloitus viivästyi melkein 10 minuuttia, sitä ennen on jo odoteltu ties miten kauan. Loppuun asti naista käskytettiin ja oltiin valmiina aloittamaan voimankäyttö uudelleen.
Tuon videon perusteella tuli vaikutelma, että mikä tahansa liikkuminen aiheuttaisi voimankäytön jatkamisen. Jos ihminen on kuolemaisillaan tai ihan vain huonossa asennossa, hän pyrkii liikkumaan parempaan asentoon tai herranen aika pelastamaan henkensä. Tällä uhrilla ei ollut näiden miesten käsissä mitään mahdollisuutta selvitä tuosta käsittelystä hengissä.
Mistä voit tietää videon perusteella, jos se nainen oli hengissä siinä videon alussa? Jos ne vartijat tunsivat hänen liikkeensä, mitä ei videolla välttämättä näe?
Missä kohtaa sanoin, oliko nainen siinä hengissä vai ei? Sanoin että hän oli liikkumaton. Sitä paitsi tajuttomana ja vielä kuoleman jälkeenkin voi tulla lihaskouristuksia ja usein tuleekin. Siksi on ensiarvoisen tärkeää puhuttaa sitä ihmistä ja pitää kontaktia koko ajan.
No jos ne vartijat tunsi liikkeitä, joita ei vain näe kaukaa kuvatulla videolla?
Ja jos he puhutti?
Ei siitä kai niin lähivideota ole, etteikö voisi poissulkea tätäkään?
Vastasin sulle jo. Liike voi olla lihaskouristuksia, niitä on isoja ja pieniä.
Eivät puhuttaneet, se näkyy selvästi videolla, puhuivat keskenään.
Mistä sä voit tietää kenelle puhuivat, jos puhuivat samalla myös naiselle? Sä et vaan sitä voi erottaa videolta.
Ja luin kyllä. Mut mistä sä voit tietää vain videon katsoneena, mitä vartijoiden mahdollisesti tuntemat liikkeet oli: oliko ne kuolleen lihaskouristuksia vai oliko elossa olevan pieniä liikahduksia, jotka vartijat tunsivat käsissään/kehollaan ja mitkä ei vaan videolla sulle näy?
Ei sulla kai sitä tarkkaa kuolinaikaa ole tiedossa, jotta voisit laskea ja väittää tietäväsi montako minuuttia elvytys tarkalleen viivästyi? Sitä ajan takaa.
Miksi jankkaat samaa asiaa? Ei ne vartijatkaan voi tietää, onko lihasliikkeet tahdonalaisia vai ei, se on se pointti. Siksi täytyy pitää yllä keskustelua ja tarkkailla tajunnantilaa koko ajan. Elvytys viivästyi, se on videoista ilmiselvää. Minuuttimäärää en ole sanonutkaan tietäväni, mutta lopputulos on, että nainen kuoli, joten se viivästyi kohtalokkaasti liian kauan. He eivät puhuneet naiselle vaan toisilleen, sekin näkyy videoista ihan selvästi. Hänen kasvojaan päinkään ei kukaan katsonut vartijoiden välisen keskustelun aikana.
Kyllä tässä jankkaa moni muukin. Kenen viesti se sitten oli, missä oli listattu minuutti minuutilta mitä tapahtui milloinkin? Pointti se, ettet sinäkään voi tietää, mitä tapahtui ja mitä ei, kuka keskusteli ja kenen kanssa. Mistä tiedät jos naisen kuolema oli nopea?
Siksi "jankkaan", koska yleisesti ottaen on hirveä kaikkien vartijoiden maalitus menossa, vaikka ei edes tiedetä, miksi nainen oikeasti kuoli.
Vierailija kirjoitti:
Nyt tulee sellaista olkiukkoa, ettei paremmasta väliä. :D
Faktat ei tässä asiassa muutu. Vartijakööri kaatoi naisen maahan, piti vaarallisessa asennossa vaarallisen kauan, nainen kuoli. Poliisin käsitys on, että kuolema johtui vartijoiden voimankäytöstä. Piste.
Jos hoitoalalla on ollut tiedossa, että tuo on vaarallinen asento, miksi olette olleet tähän asti hiljaa?
Miksette ole osaavampina valistaneet turvallisuusalaa ja vaatineet muutosta alan opetukseen ja käytäntöihin?
Miksi olette olleet hiljaa vain?
Alue: Aihe vapaa
Missä kohtaa sanoin, oliko nainen siinä hengissä vai ei? Sanoin että hän oli liikkumaton. Sitä paitsi tajuttomana ja vielä kuoleman jälkeenkin voi tulla lihaskouristuksia ja usein tuleekin. Siksi on ensiarvoisen tärkeää puhuttaa sitä ihmistä ja pitää kontaktia koko ajan.