Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Poliisi: Isossa Omenassa kuollut nainen ei tukehtunut vartijoita epäillään silti: "Kyllä hyvin suurella todennäköisyydellä henkilö olisi elossa, jos..."
11.01.2023 |
Espoon Isossa Omenassa kuollut nainen ei kuollut tukehtumalla, kertoo poliisi tiedotteessaan.
Poliisin mukaan kuolinsyystä ei kerrota toistaiseksi enempää. Poliisi perustelee tätä sillä, että kuolemansyyn selvittämistä koskevat tiedot ovat salassa pidettäviä.
Poliisin nyt kertomat tiedot naisen kuolemasta perustuvat oikeuslääketieteelliseen ruumiinavaukseen ja siitä tehtyyn alustavaan lausuntoon.
Tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio kommentoi MTV Uutisille, että poliisi uskoo edelleen, että voimankäyttötilanteella ja naisen kuolemalla on syy-yhteys.
Kommentit (10574)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää nyt syyttäkö vartijoita tästä! Tapahtuman alku on vielä epäselvä ja voi saada sen alkutekijän vastuuseen mikäli mitään häiriköintiä ei ollutkaan!
Kyllä syytetään vartijoita ainakin tarpeettomasta kaatamisesta ja kiinnipitämisestä, selvästi hädässä olevan ihmisen auttamatta jättämisestä ja siten törkeään heitteillejättöön syyllistymisestä ja ensiavun antamatta jättämisestä ja siten ihmisen kuoleman aiheuttamisesta (en tiedä oikeita termejä).
Ihan jokaisen vartijan on osattava tunnistaa ihmisen hätätilanne. Jokaisen vartijan on osattava auttaa, antaa ensiapua ja elvyttää!
Keneltäkään muulta kuin korkeintaan ensihoidon ammattilaisilta ei voi kuitenkaan vaatia, että elottomuus täytyy tunnistaa heti ja elvytykseen on myös osattava ryhtyä samassa silmänräpäyksessä.
Elottoman ihmisen tunnistaminen ei ole aina helppoa. Sitä voi vaikeuttaa mm. agonaalinen hengitys, josta löytyy englanniksi videoita hakusanoilla agonal breathing. Maassa makaava ihminen voi liikkua ja näyttää siltä kuin haukkoisi henkeä, vaikka olisikin jo eloton ja pikaisen elvytyksen tarpeessa. Joskus tällaisten tilanteiden tunnistaminen on todella haastavaa.
Kyllä vartijat ovat saaneet ensiapukoulutuksen ja pitäisi tajuta.
Jos neljän päällä istuneen vartijan alla ollut henkilö (joka ei ole edes roteva) lakkaa yhtäkkiä huutamasta että ei saa henkeä ja lakkaa liikkumasta, niin kyllä pitäisi olla järkeä tajuta, että jotain todella pahaa on tapahtumassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoi. Edukunnan sivuilta löydät kansanedustajien sähköposti ja puhelin umerot. Voit laittaa viestiä tästä tapauksesta, kansalaisten turvasta. Näin vaalien alla on otollinen aika laajaan keskusteluihin, myös toreilla. Jote on muitakin kanavia kun tämä vauvapalsta. TURVALLISUUTTA EDUSKUNNASTA VAALITEEMA. 👮.
Muistakaa tämä. Ihmisoikeudet koskemattomuus. Julkinen häpäisy, ruumiin häpäisy. ym. Soittakaa, vistitelkää heille. He ovat meidän palkkaamia, ja valitsemia meidän perään katsojia... Jos kansa nousee kaduille... niinnn..
Moni tavallinen kansalainen ei tunnu ymmärtävän tätä eli mitä tarkoittaa oikeus koskemattomuuteen.
Se tarkoittaa sitä ettei ketään voi lähteä retuuttamaan, koskemaan tai edes poistumaan yleiseltä paikalta toisen ihmisen mahdollisen valheellisen sanoman takia vaan pitää olla todisteita. Nyt näyttää siltä että toinen voi sanoa toisesta ihmisestä mitä vain ja silloin voidaan tulla päälle ja tappaa.
Tämä on todella huolestuttavaa, ei pelkästään siksi että vartijat kuvittelevat että heillä on tällainen oikeus lynkata ilman kunnollisia todisteita vaan myös siksi että moni tavallinen kansalainen ei tunnu ymmärtävän mitä tarkoittaa ihmisoikeudet ja oikeus koskemattomuuteen.
Jos joku tässä on huolestuttavaa niin se, kuinka sinä väität kuulopuheiden perusteella tietäväsi yhtä sun toista, vaikka todellisuus voi olla toinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää nyt syyttäkö vartijoita tästä! Tapahtuman alku on vielä epäselvä ja voi saada sen alkutekijän vastuuseen mikäli mitään häiriköintiä ei ollutkaan!
Kyllä syytetään vartijoita ainakin tarpeettomasta kaatamisesta ja kiinnipitämisestä, selvästi hädässä olevan ihmisen auttamatta jättämisestä ja siten törkeään heitteillejättöön syyllistymisestä ja ensiavun antamatta jättämisestä ja siten ihmisen kuoleman aiheuttamisesta (en tiedä oikeita termejä).
Ihan jokaisen vartijan on osattava tunnistaa ihmisen hätätilanne. Jokaisen vartijan on osattava auttaa, antaa ensiapua ja elvyttää!
Keneltäkään muulta kuin korkeintaan ensihoidon ammattilaisilta ei voi kuitenkaan vaatia, että elottomuus täytyy tunnistaa heti ja elvytykseen on myös osattava ryhtyä samassa silmänräpäyksessä.
Elottoman ihmisen tunnistaminen ei ole aina helppoa. Sitä voi vaikeuttaa mm. agonaalinen hengitys, josta löytyy englanniksi videoita hakusanoilla agonal breathing. Maassa makaava ihminen voi liikkua ja näyttää siltä kuin haukkoisi henkeä, vaikka olisikin jo eloton ja pikaisen elvytyksen tarpeessa. Joskus tällaisten tilanteiden tunnistaminen on todella haastavaa.
Miksi ei voi vaatia? Miksi annetaan oikeus käyttää väkivaltaa, jonka tiedetään voivan johtavan kuolemaan, jos ei voida edellyttää, että osaisi myös tunnistaa elottomuuden? Ja varsinkin voimankäyttökoulutuksessa opettaa, että kun kiinniotettu on kaikista raajoistaan kiinni mahallaan ja vielä käsiraudoissa, ei odoteta ensi viikkoon vaan välittömästi joko nostetaan istumaan tai ainakin käännetään kyljelleen?
Yksi vähälle huomiolle jäänyt pointti vartijoiden toiminnasta.
Kun vartijat saavat tiedon ongelmallisesta henkilöstä jostain ulkopuolelta niin he tulkitsevat sen turhan helposti kehoitukseksi ja oikeutukseksi poistaa henkilö paikalta. Vartija voi tulkita, että poistokäsky on jo annettu. Vartijoilla ei välttämättä ole motivaatiota selvittää mitä on oikeasti tapahtunut koska vartijoita ei ole koulutettu ratkaisemaan asioita keskustelemalla.
Tilanne kärjistyy, jos henkilö ei saa mahdollisuutta selvittää asiaa omalta kannaltaan vaan vartijat turvautuvat voimakeinoihin liian nopeasti. Verbaalinen vastarinta on vartijoille punainen vaate, joka koetaan auktoriteetin uhmaamisena ja liian helposti oikeutuksena voiman käyttöön. Jos henkilö on ns. vähempiosainen niin kynnys vain madaltuu.
Kaikista tilanteista ei varmasti selvitä ilman voimankäyttöä mutta esim. Ison-Omenan tapauksessa henkilö ei ollut mitenkään agressiivinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää nyt syyttäkö vartijoita tästä! Tapahtuman alku on vielä epäselvä ja voi saada sen alkutekijän vastuuseen mikäli mitään häiriköintiä ei ollutkaan!
Kyllä syytetään vartijoita ainakin tarpeettomasta kaatamisesta ja kiinnipitämisestä, selvästi hädässä olevan ihmisen auttamatta jättämisestä ja siten törkeään heitteillejättöön syyllistymisestä ja ensiavun antamatta jättämisestä ja siten ihmisen kuoleman aiheuttamisesta (en tiedä oikeita termejä).
Ihan jokaisen vartijan on osattava tunnistaa ihmisen hätätilanne. Jokaisen vartijan on osattava auttaa, antaa ensiapua ja elvyttää!
Jos vaan ymmärtää niitä antaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta tämä tapaus kertoo aika paljon siitä, kuinka paljon naista "tasa-arvoisessa" Suomessa arvostetaan. Että ihan tuollainen köriläslauma kaikki käy pienen naisen kimppuun olisi aivan käsittämätöntä, aivan täysin mahdoton ajatus missään sivistysmaassa. Itse olen vartijoiden kanssa käynyt keskusteluita eri tilanteissa, myös sanonut vastaan, niinkin pelottavassa maassa kuin Venäjällä, eikä yksikään vartija minuun silti ole koskaan koskenut. Ehkäpä siksi, että siellä mies kunnioittaa naista, naisen heikompaa asemaa ja koskemattomuutta. Onneksi olkoon, Suomi. Venäjällä on naisella paremmat oikeudet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomatkaa sanamuodon muuttuminem, poliisi ei puhu enää häirintää kokeneesta miehestä vaan puhutaan vain "häiriköinti-ilmoituksen tehneestä" miehestä.
Ehkä alkaa näyttää yhä enemmän siltä että (ainakaan kyseisenä päivänä) mitään naisen aiheuttamaa häiriköintiä ei ollutkaan.
Näinhän se on koko ajan ollut. Ulkopuolinen teki ilmoituksen. Ei se mies ollut häirinnän kohteena, vain toinen asiakas.
Kuulopuheen perusteella karjut ryntäsivät naisen kimppuun. Ei ilmeisesti ollut omaa aivotoimintaa käytössä koko aikana? Eikö noille vartijoille tehdä mitään palikkatestiä jolla nähtäisiin onko niillä kaikki himassa?
Murhamiesten ja ilmoituksen tekijänkin nimi saadaan julkisiin papereihin kun syytteet luetaan. Eikös näin ole?
Ullanlinnan psykiatrin nimi tuotiin julki heti, koska asialla oli yhteiskunnallista merkitystä. Eikö tällä tapauksella muka ole?
Epäiltyjen nimien julkaisemisella ei ole yhteiskunnallista merkitystä, psykiatrin nimen julkaisemiselle taas potilaiden takia oli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuoleman lähestyessä on joka sekuntti tärkeä. Se mies mikä pääuolella, niin hidastetusti laittaa raudat asusteisiinsa. Jos oli halu elvyttää olisi viskannut raudat lattialle. Ei se tajuton niitä olisi ottanut. Sekunnit oli kyseessä. Varmaa miehisyyden merkki että tuossa tilanteessa on helyt formussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää nyt syyttäkö vartijoita tästä! Tapahtuman alku on vielä epäselvä ja voi saada sen alkutekijän vastuuseen mikäli mitään häiriköintiä ei ollutkaan!
Kyllä syytetään vartijoita ainakin tarpeettomasta kaatamisesta ja kiinnipitämisestä, selvästi hädässä olevan ihmisen auttamatta jättämisestä ja siten törkeään heitteillejättöön syyllistymisestä ja ensiavun antamatta jättämisestä ja siten ihmisen kuoleman aiheuttamisesta (en tiedä oikeita termejä).
Ihan jokaisen vartijan on osattava tunnistaa ihmisen hätätilanne. Jokaisen vartijan on osattava auttaa, antaa ensiapua ja elvyttää!
Keneltäkään muulta kuin korkeintaan ensihoidon ammattilaisilta ei voi kuitenkaan vaatia, että elottomuus täytyy tunnistaa heti ja elvytykseen on myös osattava ryhtyä samassa silmänräpäyksessä.
Elottoman ihmisen tunnistaminen ei ole aina helppoa. Sitä voi vaikeuttaa mm. agonaalinen hengitys, josta löytyy englanniksi videoita hakusanoilla agonal breathing. Maassa makaava ihminen voi liikkua ja näyttää siltä kuin haukkoisi henkeä, vaikka olisikin jo eloton ja pikaisen elvytyksen tarpeessa. Joskus tällaisten tilanteiden tunnistaminen on todella haastavaa.
Kyllä vartijat ovat saaneet ensiapukoulutuksen ja pitäisi tajuta.
Jos neljän päällä istuneen vartijan alla ollut henkilö (joka ei ole edes roteva) lakkaa yhtäkkiä huutamasta että ei saa henkeä ja lakkaa liikkumasta, niin kyllä pitäisi olla järkeä tajuta, että jotain todella pahaa on tapahtumassa.
Mitä jos nainen ei heti elottomaksi mentyään ollutkaan täysin liikkumaton, vaan joku vartijoista tunsi selvää liikettä ja luuli naisen olevan kunnossa?
Minä olen käynyt vartijan korttikurssit, eikä niillä sanottu agonaalisesta hengityksestä sanaakaan. EA1 on sisältönsä puolesta laajempi kurssi, eikä aihetta käsitelty siinäkään. Vasta EA2:lla meille näytettiin lyhyt video, jolla näkyi hukkuneen miehen agonaalista hengitystä, enkä sen nähtyäni voi todellakaan olla varma siitä, tajuaisinko mistä on kyse jos sellainen tulisi joskus vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
> Vartijat on nuoria ihan kakaria mikäli ylilaudassa on uskominen. Ei ihme et niillä oli liikaa adrenaliinia...
Näin äsken yhden nuoren vartijana. Hän oli alle kaksi vuotta aiemmin alaikäisenä saanut sakot mopolla ja kevytmoottoripyörällä jalkakäytävällä kaahaamisesta ja päälleajosta, jossa uhri selvisi pelkästään tuurilla vammautumatta.
Joihinkin firmoihin hyväksyvät vartijoiksi ihan mitä tahansa porukkaa. Ja vartijoiden osaamiseen pitäisi muka luottaa. :-(
Anteeksi niin siis mihin osaamiseen?
Vartijathan vaan vahtii päältä ja katsoo että kaikki sujuu, heittää ongelmatapaukset ulos.
Sä puhut osaamisesta?
Sehän tässä mättääkin. Odotukset on kovemmat kun realiteetit. Se tässä mättää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomatkaa sanamuodon muuttuminem, poliisi ei puhu enää häirintää kokeneesta miehestä vaan puhutaan vain "häiriköinti-ilmoituksen tehneestä" miehestä.
Ehkä alkaa näyttää yhä enemmän siltä että (ainakaan kyseisenä päivänä) mitään naisen aiheuttamaa häiriköintiä ei ollutkaan.
Näinhän se on koko ajan ollut. Ulkopuolinen teki ilmoituksen. Ei se mies ollut häirinnän kohteena, vain toinen asiakas.
Kuulopuheen perusteella karjut ryntäsivät naisen kimppuun. Ei ilmeisesti ollut omaa aivotoimintaa käytössä koko aikana? Eikö noille vartijoille tehdä mitään palikkatestiä jolla nähtäisiin onko niillä kaikki himassa?
Murhamiesten ja ilmoituksen tekijänkin nimi saadaan julkisiin papereihin kun syytteet luetaan. Eikös näin ole?
Ullanlinnan psykiatrin nimi tuotiin julki heti, koska asialla oli yhteiskunnallista merkitystä. Eikö tällä tapauksella muka ole?
Epäiltyjen nimien julkaisemisella ei ole yhteiskunnallista merkitystä, psykiatrin nimen julkaisemiselle taas potilaiden takia oli.
Niinpä. Sitä paitsi psykiatria epäillään taposta, vartijoita pelkästä kuolemantuottamuksesta. Mitä vakavampi rikos, sitä pienempi kynnys nimen julkaisuun vaaditaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomatkaa sanamuodon muuttuminem, poliisi ei puhu enää häirintää kokeneesta miehestä vaan puhutaan vain "häiriköinti-ilmoituksen tehneestä" miehestä.
Ehkä alkaa näyttää yhä enemmän siltä että (ainakaan kyseisenä päivänä) mitään naisen aiheuttamaa häiriköintiä ei ollutkaan.
Näinhän se on koko ajan ollut. Ulkopuolinen teki ilmoituksen. Ei se mies ollut häirinnän kohteena, vain toinen asiakas.
Kyllä mediassa kerrottiin alun perin, että ilmoittaja ja häirinnän kohde olivat samoja henkilöitä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lisatietoa-ison-omenan-kuolemantapa…
Vartijat pyysi paikalle toinen kauppakeskuksessa asioinut mies, joka STT:n mukaan oli sanonut naisen kohdistaneen häneen jonkinlaista häirintää.
Vartija saa poistaa häiriön aiheuttajan kauppakeskuksesta, asiakkailla pitää olla asiointirauha ilman että joku nainen työntyy iholle häiriöksi.
Vierailija kirjoitti:
Minusta tämä tapaus kertoo aika paljon siitä, kuinka paljon naista "tasa-arvoisessa" Suomessa arvostetaan. Että ihan tuollainen köriläslauma kaikki käy pienen naisen kimppuun olisi aivan käsittämätöntä, aivan täysin mahdoton ajatus missään sivistysmaassa. Itse olen vartijoiden kanssa käynyt keskusteluita eri tilanteissa, myös sanonut vastaan, niinkin pelottavassa maassa kuin Venäjällä, eikä yksikään vartija minuun silti ole koskaan koskenut. Ehkäpä siksi, että siellä mies kunnioittaa naista, naisen heikompaa asemaa ja koskemattomuutta. Onneksi olkoon, Suomi. Venäjällä on naisella paremmat oikeudet.
Toivottavasti tästä ei nyt tehdä tätä sukupuolikysymystä, ku kaikki tietää että poliisit, vartijat ja portsarit muiluttaa 10 kertaa useammin ja 10 kertaa kovakourasemmin miehiä ku naisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta tämä tapaus kertoo aika paljon siitä, kuinka paljon naista "tasa-arvoisessa" Suomessa arvostetaan. Että ihan tuollainen köriläslauma kaikki käy pienen naisen kimppuun olisi aivan käsittämätöntä, aivan täysin mahdoton ajatus missään sivistysmaassa. Itse olen vartijoiden kanssa käynyt keskusteluita eri tilanteissa, myös sanonut vastaan, niinkin pelottavassa maassa kuin Venäjällä, eikä yksikään vartija minuun silti ole koskaan koskenut. Ehkäpä siksi, että siellä mies kunnioittaa naista, naisen heikompaa asemaa ja koskemattomuutta. Onneksi olkoon, Suomi. Venäjällä on naisella paremmat oikeudet.
Pienen naisen? 180cm ja lievästi ylimitoissa ei ole pieni millään mittapuulla.
Vierailija kirjoitti:
Kuoleman lähestyessä on joka sekuntti tärkeä. Se mies mikä pääuolella, niin hidastetusti laittaa raudat asusteisiinsa. Jos oli halu elvyttää olisi viskannut raudat lattialle. Ei se tajuton niitä olisi ottanut. Sekunnit oli kyseessä. Varmaa miehisyyden merkki että tuossa tilanteessa on helyt formussa.
Kiinnitin huomioni samaan ja mulle tuli mieleen, että onko vartijoita ohjeistettu jotenkin niin, että kun raudat irroitetaan, ne pitää välittömästi kiinnittää formuun eikä jättää lojumaan jonnekin, mistä joku ohikulkija tai vaikka kiinniotetun kaveri voi ne napata. En siis tiedä, mutta kovin kiireettömästi ja rauhallisesti hän kiinnitteli käsirautoja formuunsa.
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo olisi aika helppo keino nöyryyttää vaikka ikävää eksää. Väittäisi vartioille, että tuo tyyppi tuolla varasti/kantaa asetta/piikitti huumeita tms. ja saisi vartijat taklaamaan tyypin ihmisjoukon katsellessa ja kuvatessa....
Sinulla on sairas mieli. Oletko vartija?
Vierailija kirjoitti:
> Vartijat on nuoria ihan kakaria mikäli ylilaudassa on uskominen. Ei ihme et niillä oli liikaa adrenaliinia...
Näin äsken yhden nuoren vartijana. Hän oli alle kaksi vuotta aiemmin alaikäisenä saanut sakot mopolla ja kevytmoottoripyörällä jalkakäytävällä kaahaamisesta ja päälleajosta, jossa uhri selvisi pelkästään tuurilla vammautumatta.
Joihinkin firmoihin hyväksyvät vartijoiksi ihan mitä tahansa porukkaa. Ja vartijoiden osaamiseen pitäisi muka luottaa. :-(
Nämä kaikki taisi kuitenkin olla lähempänä 30 vuotta yhtä keltanokkaa lukuunottamatta.
Myös yhdestä videokuvasta tämä on selkeästi havaittavissa.
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuoleman lähestyessä on joka sekuntti tärkeä. Se mies mikä pääuolella, niin hidastetusti laittaa raudat asusteisiinsa. Jos oli halu elvyttää olisi viskannut raudat lattialle. Ei se tajuton niitä olisi ottanut. Sekunnit oli kyseessä. Varmaa miehisyyden merkki että tuossa tilanteessa on helyt formussa.
Kiinnitin huomioni samaan ja mulle tuli mieleen, että onko vartijoita ohjeistettu jotenkin niin, että kun raudat irroitetaan, ne pitää välittömästi kiinnittää formuun eikä jättää lojumaan jonnekin, mistä joku ohikulkija tai vaikka kiinniotetun kaveri voi ne napata. En siis tiedä, mutta kovin kiireettömästi ja rauhallisesti hän kiinnitteli käsirautoja formuunsa.
Nainen oli jo ollut kuolleena jonkin aikaa. Ei ollut enää kiirettä elvyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tämä tapaus kertoo aika paljon siitä, kuinka paljon naista "tasa-arvoisessa" Suomessa arvostetaan. Että ihan tuollainen köriläslauma kaikki käy pienen naisen kimppuun olisi aivan käsittämätöntä, aivan täysin mahdoton ajatus missään sivistysmaassa. Itse olen vartijoiden kanssa käynyt keskusteluita eri tilanteissa, myös sanonut vastaan, niinkin pelottavassa maassa kuin Venäjällä, eikä yksikään vartija minuun silti ole koskaan koskenut. Ehkäpä siksi, että siellä mies kunnioittaa naista, naisen heikompaa asemaa ja koskemattomuutta. Onneksi olkoon, Suomi. Venäjällä on naisella paremmat oikeudet.
Toivottavasti tästä ei nyt tehdä tätä sukupuolikysymystä, ku kaikki tietää että poliisit, vartijat ja portsarit muiluttaa 10 kertaa useammin ja 10 kertaa kovakourasemmin miehiä ku naisia.
No, nainen nyt vaan saattaa kuolla samasta käsittelystä, kuin josta isokokoinen mies vain saadaan taltutettua ilman vammoja. Joten tämä todellakin on sukupuolikysymys. Naista ei voi käsitellä samalla tavalla kuin miestä. Saatikka sitten jos nainen oli vielä raskaana.
Alue: Aihe vapaa
Tämä tulee lisäytymään kun lukutaito rapistuu. Ennustin jo vuosia sitten, että lukutaito ja sen puute tulee jakamaan ihmisiä 'kasteihin', meilläkin. Nyt siitä kirjoitettiin Hesarissa tänään. Lukekaa niitä kirjoja ja lehtiä vaikkei huvittaisi, koska muuten annatte vallan toisten käsiin, heidän jotka lukevat ja ymmärtävät lukemansa. He sitten käyttävät valtaansa teihin.