Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Poliisi: Isossa Omenassa kuollut nainen ei tukehtunut vartijoita epäillään silti: "Kyllä hyvin suurella todennäköisyydellä henkilö olisi elossa, jos..."
11.01.2023 |
Espoon Isossa Omenassa kuollut nainen ei kuollut tukehtumalla, kertoo poliisi tiedotteessaan.
Poliisin mukaan kuolinsyystä ei kerrota toistaiseksi enempää. Poliisi perustelee tätä sillä, että kuolemansyyn selvittämistä koskevat tiedot ovat salassa pidettäviä.
Poliisin nyt kertomat tiedot naisen kuolemasta perustuvat oikeuslääketieteelliseen ruumiinavaukseen ja siitä tehtyyn alustavaan lausuntoon.
Tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio kommentoi MTV Uutisille, että poliisi uskoo edelleen, että voimankäyttötilanteella ja naisen kuolemalla on syy-yhteys.
Kommentit (10574)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuolemantuottamus on henkirikos, ei kait siitä ole epäselvyyttä eikö nyt tutkita minkä asteinen.
Ei sillä rikoksella oo ku yks aste, ja "henkirikos" kuulostaa aika mahtipontiselta koska maksimituomio kuolemantuottamuksesta on vaan 2 vuotta ja maksimituomiota ei käytetä koskaan.
Tuo onkin tärkeä tieto, että perusmuotoisesta kuolemantuottamuksesta voi saada korkeintaan 2 vuotta vankeutta. Sama maksimirangaistus on mm. perusmuotoisessa kotirauhan rikkomisessa. Vartijoita epäillään siis sellaisesta rikoksesta, joka on vakavuudeltan verrattavissa siihen, että joku rikkoo toisen kotirauhaa esim. metelöimällä tai kieltäytymällä poistumasta toisen kotoa, kun asukas päättää että vieraan on aika lähteä.
Perusmuotoinen kotirauhan rikkominen on max 6kk. Siis sama kuin vaikkapa sillä järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisella.
Törkeässä kotirauhan rikkomisessa maksimi on 2 vuotta ja se edellyttää että
1) rikoksentekijä tai osallinen varustautuu teon toteuttamista varten aseella tai muulla henkilöön kohdistuvaan väkivaltaan soveltuvalla välineellä taikka tekijän tai osallisen ilmeisenä tarkoituksena on käyttää henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai vahingoittaa omaisuutta taikka
2) rikoksen uhrilla on rikokseen liittyvän uhkailun, omaisuuden vahingoittamisen taikka rikoksentekijöiden tai osallisten lukumäärän vuoksi perusteltu syy pelätä henkilökohtaisen turvallisuutensa olevan vaarassa
ja kotirauhan rikkominen on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä,
Eli ei nyt ihan nappiin mennyt mutta olet ihan oikeassa että ei se perusmuotoinen kuolemantuottamus mikään mahdottoman vakava rikos ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuolemantuottamus on henkirikos, ei kait siitä ole epäselvyyttä eikö nyt tutkita minkä asteinen.
Ei sillä rikoksella oo ku yks aste, ja "henkirikos" kuulostaa aika mahtipontiselta koska maksimituomio kuolemantuottamuksesta on vaan 2 vuotta ja maksimituomiota ei käytetä koskaan.
Tuo onkin tärkeä tieto, että perusmuotoisesta kuolemantuottamuksesta voi saada korkeintaan 2 vuotta vankeutta. Sama maksimirangaistus on mm. perusmuotoisessa kotirauhan rikkomisessa. Vartijoita epäillään siis sellaisesta rikoksesta, joka on vakavuudeltan verrattavissa siihen, että joku rikkoo toisen kotirauhaa esim. metelöimällä tai kieltäytymällä poistumasta toisen kotoa, kun asukas päättää että vieraan on aika lähteä.
Perusmuotoinen kotirauhan rikkominen on max 6kk. Siis sama kuin vaikkapa sillä järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisella.
Törkeässä kotirauhan rikkomisessa maksimi on 2 vuotta ja se edellyttää että
1) rikoksentekijä tai osallinen varustautuu teon toteuttamista varten aseella tai muulla henkilöön kohdistuvaan väkivaltaan soveltuvalla välineellä taikka tekijän tai osallisen ilmeisenä tarkoituksena on käyttää henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai vahingoittaa omaisuutta taikka
2) rikoksen uhrilla on rikokseen liittyvän uhkailun, omaisuuden vahingoittamisen taikka rikoksentekijöiden tai osallisten lukumäärän vuoksi perusteltu syy pelätä henkilökohtaisen turvallisuutensa olevan vaarassa
ja kotirauhan rikkominen on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä,
Eli ei nyt ihan nappiin mennyt mutta olet ihan oikeassa että ei se perusmuotoinen kuolemantuottamus mikään mahdottoman vakava rikos ole.
Oho viesti lähti kesken. Piti vielä lisätä että olennaistahan tuossa max 2v on se, että se menee vielä ehdollisena.
Toivon että sadistisilla runkkareilla oisit edes hiukan hävettävä olo mitä tekivät kansan nähden yleisellä paikalla.
Isoisä kertoi kun hän joutui teloittamaan punavankeja, ettei hän ammu ellei ole tuomarin nimeä paperissa. Tuli paperi jossa oli tuomarin nimi ja hän ampui vangit.
Laki on ihmisten tekemä ja sitä soveltavat toiset ihmiset. Se mikä laeissa ennen oli hyväksyttyä ei tämän päivän ihmisestä ole hyväksyttävää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on sitten pelkkää spekulaatiota. Siinä ylhäällä kuvatussa videossa kun nainen käännetään seläleen niin mielestän vatsanseutu jotenkin liian löysästi heiluu puolelta toiselle. Sitten huomasin että housut olivat märät..
Järkyttävää jos nainen oikesti oli raskaana ja maahan painaminen sai lapsiveden tulemaan. Koska yksi vartijoistahan painaa koko ajan lantiota ja alaselkää lattiaan...
Mistä tämä raskaushuhu lähti liikkeelle alunperin?Mistähän ne muutkin huhut asian ympärillä lähti.
Yhdeltä videolta voi kuulla selkeästi miten uhri sanoo ''mulla on kuuskuinen'' ennen kuin paiskataan väkivaltaisesti maahan. Uhri pyrkii myös pysymään istuma asennossa suojatakseen vatsaa, mutta viedään väkisin väkivaltaisesti maahan ja sitten käydä vielä päälle painoksi 4 vartijan voimin. Toiselta videolta on selvästi nähtävästi että uhrin vatsa näyttää kyljelle käännettäessä raskausvatsalta.
Ei ole ihan tuulesta temmattuja nämä kuitenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö tuo olisi aika helppo keino nöyryyttää vaikka ikävää eksää. Väittäisi vartioille, että tuo tyyppi tuolla varasti/kantaa asetta/piikitti huumeita tms. ja saisi vartijat taklaamaan tyypin ihmisjoukon katsellessa ja kuvatessa....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vartijat on nuoria ihan kakaria mikäli ylilaudassa on uskominen. Ei ihme et niillä oli liikaa adrenaliinia...
Aika nuorelta ne videoiden perusteella näyttää. Tuossa työssä tarvittaisiin myös paljon sosiaalisia taitoja. Puhumalla pääsee pitkälle. Väittäisin, että harvassa ovat ne tapaukset jotka ei puhumalla selviä.
Kaveri koulutti aikoinaan poliisikoulussa voimankäyttöä, hän kertoi aikoinaan poliisien toiminnasta, että isossa osassa poliisin voimankäyttötilanteita joku asia oli mennyt pieleen, jos tilanne on mennyt painimiseksi. Puhe on poliisin tärkein työväline.
Eli on jo kouluttajataholla tiedossa, että kun käydään voimankäyttöön, riski virheistä kasvaa. Ja onhan se selvää, koska kohde ei käyttäydy minkään kaavan mukaan, vaan puolustautuu omilla keinoillaan. Eli aina pitäisi keskusteluin pyrkiä eteenpäin. Asia erikseen tietysti, kun otetaan kiinni rikollista.
Jokainen ihminen on ihminen. Jokaisella ihmisellä on ihmisoikeudet. Myös rikollinen. Myös rikollisen henki ja terveys on turvattava. Oikeutta jaetaan oikeussalissa. Ei ostoskeskuksen lattialla.
Niin tietysti. Edellisestä viestistäni tuli väärinkäsitys. Tarkoitin vain, että jos vaikka pitää saada kiinni toisen henkeä uhannut/uhkaava henkilö, niin silloin täytyy varmaan tarttua kiinni ilman keskustelua tai piirittää henkilö paon estämiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka jättäisi kokonaan ostoskeskusten liikkeissä käynnin, koska voi joutua syyttä väkivsllan uhriksi, on kuitenkin muut palvelut (terv.asema,kirjasto, posti, pankkiautomaatti jne.) jotka on viety näihin jättikeskuksiin.
Itsekin liikun välillä ontuen liikuntaelinsairauden vuoksi ja on kerran luultu humalaiseksi. Vartija jos tuuppii, kaadun varmasti. Näytän nelikymppiseltä mutta olen vanhempi ja keho ei kestä kaatumista. On useita luunmurtumia ollut.
Julkiset palvelut täytyy siirtää pois näistä paikoista.
Ehkä voisit ilmoittaa Iso Omenaan tulostasi ja reitistäsi jotta vartijoiden työstä vastaava henkilö voi varmistaa sinulle turvallisen käynnin noissa palveluissa.
Kuulkaas nyt, Iso Omena, vaihtakaa ne VARTIJAT ihmisiin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on sitten pelkkää spekulaatiota. Siinä ylhäällä kuvatussa videossa kun nainen käännetään seläleen niin mielestän vatsanseutu jotenkin liian löysästi heiluu puolelta toiselle. Sitten huomasin että housut olivat märät..
Järkyttävää jos nainen oikesti oli raskaana ja maahan painaminen sai lapsiveden tulemaan. Koska yksi vartijoistahan painaa koko ajan lantiota ja alaselkää lattiaan...
Mistä tämä raskaushuhu lähti liikkeelle alunperin?Mistähän ne muutkin huhut asian ympärillä lähti.
Yhdeltä videolta voi kuulla selkeästi miten uhri sanoo ''mulla on kuuskuinen'' ennen kuin paiskataan väkivaltaisesti maahan. Uhri pyrkii myös pysymään istuma asennossa suojatakseen vatsaa, mutta viedään väkisin väkivaltaisesti maahan ja sitten käydä vielä päälle painoksi 4 vartijan voimin. Toiselta videolta on selvästi nähtävästi että uhrin vatsa näyttää kyljelle käännettäessä raskausvatsalta.
Ei ole ihan tuulesta temmattuja nämä kuitenkaan.
Siitä on "selkeästi kuultu" jo vaikka mitä. Kuuskuista, kuittia, kuuskutosta jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siinä 8 min videolla nainen on täysin velton oloinen koko videon ajan. Kuinkahan kauan tätä makuuttamista oli sitä ennen kestänyt, kun oli ne sermitkin jostain hommattu.
Vierailija kirjoitti:
Vartijat on nuoria ihan kakaria mikäli ylilaudassa on uskominen. Ei ihme et niillä oli liikaa adrenaliinia...
Eri. Jostainhan nämä sen puhelun ovat saaneet. Liekö jatkuvasti kauppakeskuksessa aikaansa kuluttavaan kyllästynyt kauppakeskuksen johtoportaasta, ei näytä hyvältä, asiakkaat ei ehkä tykkää..? Jos ei kauheesti syytä kiinniottoon ole löytynyt, ja kaksi käy kimppuun, kolme heti perään, onhan se perin erikoista. Jostain mahtikäsky on tullut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tutkintaa johtava rikoskomisario Jyrki Kallio kertoo STT:lle, että miestä kuullaan vielä uudestaan. Sen takia Kallio ei toistaiseksi kerro julkisuuteen, mitä kuulemisessa on selvinnyt.
Tämä kyllä viittaa siihen että ilmoittajalla ei välttämättä ole puhtaat jauhot pussissa.
Ettei olisi joku vanha tuttu, jolla kaunaa...?
Tai sitten tyyppi väitti jotain minkä tallenteet todistaa valeeksi...Vartijat otti naisen kiinni ja se tarkoittaa lain mukaan sitä, että vartijat katsoi naisen syyllistyneen johonkin sellaiseen, että paikalle vaaditaan poliisi, jolle kiinniotettu nainen pitää välittömästi luovuttaa. Nyt kysymys on se, oliko oikeasti näin tapahtunut. Itse vahvasti epäilen, ettei ollut. Ja jo lähtökohtaisesti vartijoilla ei ollut oikeutta kiinniottoon ja siihen maahansitomiseen.
Kiinnioton perusteeksi riittää se että vastustaa poistamista. Poliisin aiempien tiedonantojen mukaan tilanne lähti poistamisesta liikkeelle, eli sen perusteella järkkäreile ei olisi ilmoitettu mistään naisen tekemästä rikoksesta vaan rikos tapahtui vasta kun nainen vastusteli poistamista. Jos olisi ilmoitettu rikoksesta niin olisi otettu kiinni suoraa eikä ensin yritetty poistaa.
Ihan oikeasti lapsikin vastustaa poistamista, mutta jos kaksi körilästä vie käsipuolesta niin ei luulisi olevan vaikeata naisen tai lapsen taluttaminen ulko-ovelle. Oliko nuo vartijat jotenkin sairaita tai muuten heikkoja kun ei voimat riittänee pienen omilla jaloilla kävelevän naisen taluttamiseen? Oliko ne ollenkaan työkykyisiä kun ei fyysinen ja henkinen kunto näyttänyt riittävän alkuunkaan.
Ajattele että poliisit kantoi kahteen pekkaan isoja Elokapina ukkoja poliisibussiin.
Vartijoiden esimies pitää laittaa syytteeseen jos hän on teettänyt työtä vajaakuntoisilla ja voimattomilla työntekijöillä. Eihän sairas vartija ole työkykyinen eikä hän voi olla töissä. Vartijan työssä on fyysiset vaatimukset ja jos ne eivät täyty ei työtä voi teettää. Onko tuossa lisäksi kyseessä työsuojelurikkomus?
Ei vartijan työhön ole mitään kuntotestejä vaatimuksena. Palokuntaan on.
Se on tietysti ongelma jos vartijoiksi hakeutuu vain steroidipumpattuja aivottomia lihaskimppuja.
Nim. ihan tavallinen nainenkin pärjää niissä voimankäyttöharjoituksissa. Yhtään liioittelematta minäkin naisena saan isomman miehen polvilleen. Kyse on tekniikasta ja että tietää tarkalleen mitä on tekemässä. Voimankäyttöön ei vaan tarvitse mennä useimmissa tapauksissa vaan ystävällisellä puheella pystyy selvittämään ongelmat.
Vartijoiden tärkein tehtävä on omalla näkyvyydellään rauhoittaa ja ennaltaehkäistä konflikteja.
Jos lähden juoksemaan vartijat nähtyäni, niin lähtevätkö he perääni ja pakottavatko he minut maahan?
Entä jos oikeasti huomaan kelloa katsottuani, että olen myöhästymässä ja nyt on juostava metrolle/bussille/autolle, jotta ehdin vaikka sovittuun tapaamiseen (lääkäri, lapsi tarhasta, ...) tai lennolle tai mitä vaan?
Sitten olen hengenvaarassa kun vartijat luulevat, että olen joku myymälävaras tai rikollinen, joka on pysäytettävä ja saatava kuriin kaikin mahdollisin keinoin. Kaikki kauppakeskuksen vartijat tulevat päälleni. Vaikka en edes näytä millään tavalla rikolliselta enkä ole edes hintelänä mikään vahva. :-(
Onko Isossa Omenassa enää turvallista asioida?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoi. Edukunnan sivuilta löydät kansanedustajien sähköposti ja puhelin umerot. Voit laittaa viestiä tästä tapauksesta, kansalaisten turvasta. Näin vaalien alla on otollinen aika laajaan keskusteluihin, myös toreilla. Jote on muitakin kanavia kun tämä vauvapalsta. TURVALLISUUTTA EDUSKUNNASTA VAALITEEMA. 👮.
Muistakaa tämä. Ihmisoikeudet koskemattomuus. Julkinen häpäisy, ruumiin häpäisy. ym. Soittakaa, vistitelkää heille. He ovat meidän palkkaamia, ja valitsemia meidän perään katsojia... Jos kansa nousee kaduille... niinnn..
Moni tavallinen kansalainen ei tunnu ymmärtävän tätä eli mitä tarkoittaa oikeus koskemattomuuteen.
Se tarkoittaa sitä ettei ketään voi lähteä retuuttamaan, koskemaan tai edes poistumaan yleiseltä paikalta toisen ihmisen mahdollisen valheellisen sanoman takia vaan pitää olla todisteita. Nyt näyttää siltä että toinen voi sanoa toisesta ihmisestä mitä vain ja silloin voidaan tulla päälle ja tappaa.
Tämä on todella huolestuttavaa, ei pelkästään siksi että vartijat kuvittelevat että heillä on tällainen oikeus lynkata ilman kunnollisia todisteita vaan myös siksi että moni tavallinen kansalainen ei tunnu ymmärtävän mitä tarkoittaa ihmisoikeudet ja oikeus koskemattomuuteen.
Ilmoituksen tehnyttä miestä on kuulemma kuultu. Oliko arabian kielen tulkki mukana. Alin uskonrauhaa on rikottu räikeästi. On vaan yksi jumala sanoi Ali. Se on Allah.
Vierailija kirjoitti:
Siinä 8 min videolla nainen on täysin velton oloinen koko videon ajan. Kuinkahan kauan tätä makuuttamista oli sitä ennen kestänyt, kun oli ne sermitkin jostain hommattu.
Jopa 30min? Siksi on absurdia että tämä olisi pelkästään kuolemantuottamus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää nyt syyttäkö vartijoita tästä! Tapahtuman alku on vielä epäselvä ja voi saada sen alkutekijän vastuuseen mikäli mitään häiriköintiä ei ollutkaan!
Kyllä syytetään vartijoita ainakin tarpeettomasta kaatamisesta ja kiinnipitämisestä, selvästi hädässä olevan ihmisen auttamatta jättämisestä ja siten törkeään heitteillejättöön syyllistymisestä ja ensiavun antamatta jättämisestä ja siten ihmisen kuoleman aiheuttamisesta (en tiedä oikeita termejä).
Ihan jokaisen vartijan on osattava tunnistaa ihmisen hätätilanne. Jokaisen vartijan on osattava auttaa, antaa ensiapua ja elvyttää!
Keneltäkään muulta kuin korkeintaan ensihoidon ammattilaisilta ei voi kuitenkaan vaatia, että elottomuus täytyy tunnistaa heti ja elvytykseen on myös osattava ryhtyä samassa silmänräpäyksessä.
Elottoman ihmisen tunnistaminen ei ole aina helppoa. Sitä voi vaikeuttaa mm. agonaalinen hengitys, josta löytyy englanniksi videoita hakusanoilla agonal breathing. Maassa makaava ihminen voi liikkua ja näyttää siltä kuin haukkoisi henkeä, vaikka olisikin jo eloton ja pikaisen elvytyksen tarpeessa. Joskus tällaisten tilanteiden tunnistaminen on todella haastavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomatkaa sanamuodon muuttuminem, poliisi ei puhu enää häirintää kokeneesta miehestä vaan puhutaan vain "häiriköinti-ilmoituksen tehneestä" miehestä.
Ehkä alkaa näyttää yhä enemmän siltä että (ainakaan kyseisenä päivänä) mitään naisen aiheuttamaa häiriköintiä ei ollutkaan.
Näinhän se on koko ajan ollut. Ulkopuolinen teki ilmoituksen. Ei se mies ollut häirinnän kohteena, vain toinen asiakas.
Kuulopuheen perusteella karjut ryntäsivät naisen kimppuun. Ei ilmeisesti ollut omaa aivotoimintaa käytössä koko aikana? Eikö noille vartijoille tehdä mitään palikkatestiä jolla nähtäisiin onko niillä kaikki himassa?
Murhamiesten ja ilmoituksen tekijänkin nimi saadaan julkisiin papereihin kun syytteet luetaan. Eikös näin ole?
Ullanlinnan psykiatrin nimi tuotiin julki heti, koska asialla oli yhteiskunnallista merkitystä. Eikö tällä tapauksella muka ole?
> Vartijat on nuoria ihan kakaria mikäli ylilaudassa on uskominen. Ei ihme et niillä oli liikaa adrenaliinia...
Näin äsken yhden nuoren vartijana. Hän oli alle kaksi vuotta aiemmin alaikäisenä saanut sakot mopolla ja kevytmoottoripyörällä jalkakäytävällä kaahaamisesta ja päälleajosta, jossa uhri selvisi pelkästään tuurilla vammautumatta.
Joihinkin firmoihin hyväksyvät vartijoiksi ihan mitä tahansa porukkaa. Ja vartijoiden osaamiseen pitäisi muka luottaa. :-(
Alue: Aihe vapaa
Jokainen ihminen on ihminen. Jokaisella ihmisellä on ihmisoikeudet. Myös rikollinen. Myös rikollisen henki ja terveys on turvattava. Oikeutta jaetaan oikeussalissa. Ei ostoskeskuksen lattialla.