Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Vierailija kirjoitti:
Miksi mysteerimiestä ei ole päästy kuulustelemaan? Tähän minä haluaisin vastauksen. Onko hän saanut jonkun yllättävän sairauskohtauksen koska mitään muuta syytä en keksi.
Vai kohtasiko käytävällä hänkin pari pikakoulutettua vartiaa, silloin hänestäkään ei enää kuulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tosiasiahan on että ei mennyt perusvartiointitehtävien mukaisesti. Nyt siis turvallisuusalaa tutkitaan perusteellisesti. Totuus tulee kyllä tavalla tai toisella julki täytyy vaan malttaa odottaa.
Äly hoi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tapauksessa vartijat eivät olisi saaneet käydä käsiksi ollenkaan jos eivät olleet varmistuneet siitä ilmoituksen riehumisesta tai häiriköinnistä, sen sijaan poliisi olisi pitänyt kutsua selvittämään koska poistettava nähtävästi vastusti vartijoiden kehotusta poistua.
Miksi uhri vastusti? Oliko hän joku pöpipää? Selkeästi oma terveys ei ollut korkealla prioriteetillä. Jos joku pyytää minua poistumaan, poistun riippumatta siitä onko kehoitus aiheeton tai aiheellinen. Ei ole mitään järkeä alkaa rettelöimään ja vastustamaan.
Jos olet kävelemässä ostoskeskuksessa etkä ole häirinnyt mitään ja vartija komentaa poistumaan niin sinäkö ihan oikeasti vaan kävelet kiltisti ulos? Eikö todennäköisempää ole sanoa, että miksi / en tietenkään, haha (epäuskoisesti) / miksi niin pitäisi tehdä tms koska sehän kuulostaa hullulta?
Totta helvetissä kävelen. Voin laittaa jälkikäteen lafkan johdolle palautetta ja asettaa ostarin ikiboikottiin, mutta fyysisesti en tietenkään vastusta kehoitusta, koska en ole tyhmä.
Nytkö on vartijoista tehty jotain jumalia, joiden mielivaltaan on vaan pakko alistua tai menee henki? Juu, ja Suomi urputtaa Unkarille oikeusvaltioperiaatteesta... ei hyvä ihme taas.
No ei ole tehty. Vartijan asiakas on kauppakeskus. Kauppakeskus on palkannut vartijat sinne vartioimaan.
Kauppakeskuksen asiakas oli valittanut että nainen häiritsee häntä, joten nainen oli päätetty poistaa paikalta. Jos jonkun kauppakeskuksen tai muun vartioitujen paikkojen säännöt ei sulle sovi, niin älä mene niihin.
NO IHAN TAATUSTI EN MENE ENNEN KUIN VARTIJOILTA ON OTETTU POIS OIKEUS MIELIVALTAISESTI PAINIA ASIAKKAAT NURIN!
Vierailija kirjoitti:
"Koska naisen lantionseutu on blurrattu jo niissä ensimmäisissä mediassa julkaistuissa videoissa, joissa näkyy kun kaksi vartijaa kaataa naisen maahan"
Kuolikohan jo siinä vaiheessa, kun vartijat kaatoivat maahan? Niska taittunut? Sit neljä tumpeloa pitää 10 min. kuollutta. Poliisihan ilmoitti vaan, ettei tukehtumiseen kuollut, mutta että valvojat aiheuttivat kuoleman.
Ja sit linkkiä missä poliisi sanoo noin. Edelleenkin vartijoita EPÄILLÄÄN. Ymmärrätkö sanan merkityksen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Koska naisen lantionseutu on blurrattu jo niissä ensimmäisissä mediassa julkaistuissa videoissa, joissa näkyy kun kaksi vartijaa kaataa naisen maahan"
Kuolikohan jo siinä vaiheessa, kun vartijat kaatoivat maahan? Niska taittunut? Sit neljä tumpeloa pitää 10 min. kuollutta. Poliisihan ilmoitti vaan, ettei tukehtumiseen kuollut, mutta että valvojat aiheuttivat kuoleman.
Missä noin lukee "valvojat aiheuttivat kuoleman" ?
Tutkinnanjohtaja tämän totesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sekin on vielä auki, että erotettiinko nämä vartijat toisistaan ennen kuulusteluja, pidettiinkö erillään vai ehtivätkö keskustella ennen kuulusteluja?
Poliisille työrauha?
Mitä tarkoitat? Ei se kuulusteltavien erottaminen toisistaan vaikuta poliisin työrauhaan mitenkään. Kuulustelujen lopputulokseen se kyllä vaikuttaa merkittävästi.
Voi hyvä luoja mitä sherlockeja täällä on!
😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Koska naisen lantionseutu on blurrattu jo niissä ensimmäisissä mediassa julkaistuissa videoissa, joissa näkyy kun kaksi vartijaa kaataa naisen maahan"
Kuolikohan jo siinä vaiheessa, kun vartijat kaatoivat maahan? Niska taittunut? Sit neljä tumpeloa pitää 10 min. kuollutta. Poliisihan ilmoitti vaan, ettei tukehtumiseen kuollut, mutta että valvojat aiheuttivat kuoleman.
Missä noin lukee "valvojat aiheuttivat kuoleman" ?
Tutkinnanjohtaja tämän totesi.
Laita linkki uutiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen erittäin allerginen metalleille ihollani ja tuollaiset raudat käsissä turvottaisivat kädet muodottomiksi minuuteissa. Ihan kauheaa. Samoin on muita allergioita joita nämä voisivat vahingossa ujuttaa vaikka suusta. Anafylaktinen shokki 100 % varma olisi.
Tuo on riskaabelia touhua hengillä kaikkinensa. Jollain vartijalla vaikka pähkinää tai kananmunaa tai kalaa...ja elvyttäisi...no no.
Tai jos kiinniottaja on syönyt pähkinäjukurttia tai pähkinäsuklaata. Allergiat pitäisi kysyä kaikilta.
"Moi, olet valitettavasti häirinnyt muita asiakkaita ja joudumme valitettavasti pyytämään sinua poistumaan."
"En poistu"
"Siinä tapauksessa meillä on velvollisuus ja oikeus poistaa sinut pakkokeinoin. Sitä ennen täytetään kuitekin tällainen esitietolomake. Onko allergioita? Erityisruokavalioita? Perussairauksia? Lääkitys? Oletko raskaana? Muuta huomioitaaa ennenkuin alamme raahata ja paiskoa sinua pitkin käytäviä?"
Pitää myös antaa vartijoiden tsekata omat someprofiilit, että he voivat päättää, oletko hyvis vai pahis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Koska naisen lantionseutu on blurrattu jo niissä ensimmäisissä mediassa julkaistuissa videoissa, joissa näkyy kun kaksi vartijaa kaataa naisen maahan"
Kuolikohan jo siinä vaiheessa, kun vartijat kaatoivat maahan? Niska taittunut? Sit neljä tumpeloa pitää 10 min. kuollutta. Poliisihan ilmoitti vaan, ettei tukehtumiseen kuollut, mutta että valvojat aiheuttivat kuoleman.
Missä noin lukee "valvojat aiheuttivat kuoleman" ?
Tutkinnanjohtaja tämän totesi.
Sun unissas?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tämä hyvältä näytä. Silminnäköijöiden mukaan nainen oli rauhallinen, videosta näkee, että nainen KORKEINTAAN passiivisesti vastustaa, poliisi kertoo, ettei mitään väkivaltaa naisen taholta ollut ja nainen tavattiin kävelemässä käytävällä ja muutamam min kun vartijat käyttää voimakeinoja.
KUKAAN ei voi väittää, että naisen laittaminen maahan ja rautoihin on perusteltua ellei selviä jotain todella vakavaa taustalta, mitä saanen epäillä. Mtv:llä oli, että poliisi olisi luvannut ilmoittaa kun selviää mitä häirintä on ollut ja onko sen takia saanut ottaa naista edes kiinni/käskeä poistumaan tms.
Silminnäkijä sanoi heti alkuun että nainen riehui!
Nainen ei riehunut, vaan vasta sitten kun hänet kaadettiin lattialle, hän jotenkin vastusti polvillaan alasmenoa ja huusi lopettamaan ja soittamaan poliisit. Kuolema tuli todennäköisesti hyvin nopeasti, koska nainen hiljeni.
Älä jaksa. Nimenomaan tämä silminnäkijä kertoi tilanteen alkaneen niin että nainen oli kauppakeskuksessa riehunut. Sen jälkeen astuivat vasta vartijat kuvaan.
Älä jaksa. Nimenomaan ei ollut riehunut.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-epailee-vartijoita-kuoleman…
"Silminnäkijä kertoi eilen MTV Uutisille, että tilanne sai alkunsa, kun nainen oli riehunut kauppakeskuksessa, ja ensin kaksi vartijaa oli tullut tarkistamaan tilanteen. Henkilö ei kuitenkaan silminnäkijän mukaan ollut yhteistyöhaluinen vartijoiden kanssa. "
Nimenomaan oli riehunut.
Jos aihe kiinnostaa niin paljon, että jaksaa kommentoida tänne, niin silloin kannattaisi lukea myös ne uudemmat jutut aiheesta. Poliisi on tutkinut valvontakameroiden tallenteet ja lausunnossaan sanoi ettei nainen ollut väkivaltainen tai riehunut. Vartijat olivat kävelleet häntä vastaan, jututtaneet kaksi minuuttia, minkä jälkeen olivat tarttuneet naiseen ja lähteneet raahaamaan häntä jonnekin (pois kauppakeskuksesta?). Ja syy tähän oli että joku(?) oli ilmoittanut naisen häiritsevän häntä. Poliisi ei ole vielä kuulustellut tätä ilmoittajaa. Miksi ei ole vielä kuulustellut, siitä ei ole tietoa. Tämä poliisin tiedotte on ollut jo eilen hesarissa, ylellä ja iltapäivälehdissä.
Kun kehottaa muita lukemaan juttuja niin kannattaisi huolehtia että on ymmärtänyt lukemansa oikein. Näytä minulle yksikin uutinen missä poliisi ottaa kantaa siihen oliko nainen väkivaltainen tai riehuiko ennen kuin kohtasi vartijat. Et taida pystyä? Tuossa poliisin tiedotteessa mitä sinä referoit kerrottiin kyllä että nainen ei ollut väkivaltainen näitä vartijoita kohtaan, mutta vartijoiden paikalle tulemiseen johtaneesta tilanteesta ei kerrottu mitään.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009316895.html
Luepa tuosta.
- Tilannekuva selkiytynyt.
- Nainen käveli ja vartijat tulivat vastaan.Onko sinun mielestäsi ostarilla käveleminen riehumista?
Väitetystä häirinnästä ei ole mitään muuta tietoa kuin että joku on ilmoittanut naisen häiritsevän, eikä poliisi ole vielä kuulustellut tätä häirinnästä ilmoittanutta. Ei videotallennetta, ei turvakameratallennetta. Jos olisi, siitä olisi varmasti kerrottu. Lisäksi huomaa että myöskään näillä vartijoilla itsellään ei ole mitään näköhavaintoa tästä väitetystä häirinnästä tai riehumisesta, ainoastaan se tieto, että joku on ilmoittanut.
Maikkarilla on julkaistu aluksi yksi juttu, jossa silminnäkijä on kertonut toimittajalle että nainen olisi riehunut. Koska mikään muu aineisto tai muut silminnäkijät eivät kerro tällaista nähneensä, on hyvin todennäköistä että tämä maikkarin jutussa esiintyvä silminnäkijä on nähnyt kun vartijat ovat taluttaneet naista ja päätellyt siitä, että naisen on täytynyt riehua ja sitten on kertonut tämän päätelmänsä totena. Jos nainen olisi riehunut, siitä olisi valvontakameratallenteita.
Entä, jos vartijat olivat jo kertaalleen poistaneet naisen ostoskeskuksesta?
Ei oikeuta tappamaan, ei edes voiman käyttöön.
Jos ei tottele suullista poistumiskäskyä, on oikeus käyttää voimaa. Se on laki.
Et voi tietää mistä syystä nainen kuoli ennen kuin se asia on tutkittu.
Asiaa tutkitaan kuolemantuottamuksena, ei tappona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaahas. Meni jollain vartijalla niin tunteisiin että alkoi spämmätä ketjuun pornolinkkejä. Säälittävää.
Vierailija kirjoitti:
Jaahas. Meni jollain vartijalla niin tunteisiin että alkoi spämmätä ketjuun pornolinkkejä. Säälittävää.
Joo YouTube on täynnä pornoa 😆😂😁
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Äly hoi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tapauksessa vartijat eivät olisi saaneet käydä käsiksi ollenkaan jos eivät olleet varmistuneet siitä ilmoituksen riehumisesta tai häiriköinnistä, sen sijaan poliisi olisi pitänyt kutsua selvittämään koska poistettava nähtävästi vastusti vartijoiden kehotusta poistua.
Miksi uhri vastusti? Oliko hän joku pöpipää? Selkeästi oma terveys ei ollut korkealla prioriteetillä. Jos joku pyytää minua poistumaan, poistun riippumatta siitä onko kehoitus aiheeton tai aiheellinen. Ei ole mitään järkeä alkaa rettelöimään ja vastustamaan.
Jos olet kävelemässä ostoskeskuksessa etkä ole häirinnyt mitään ja vartija komentaa poistumaan niin sinäkö ihan oikeasti vaan kävelet kiltisti ulos? Eikö todennäköisempää ole sanoa, että miksi / en tietenkään, haha (epäuskoisesti) / miksi niin pitäisi tehdä tms koska sehän kuulostaa hullulta?
Totta helvetissä kävelen. Voin laittaa jälkikäteen lafkan johdolle palautetta ja asettaa ostarin ikiboikottiin, mutta fyysisesti en tietenkään vastusta kehoitusta, koska en ole tyhmä.
Nytkö on vartijoista tehty jotain jumalia, joiden mielivaltaan on vaan pakko alistua tai menee henki? Juu, ja Suomi urputtaa Unkarille oikeusvaltioperiaatteesta... ei hyvä ihme taas.
No ei ole tehty. Vartijan asiakas on kauppakeskus. Kauppakeskus on palkannut vartijat sinne vartioimaan.
Kauppakeskuksen asiakas oli valittanut että nainen häiritsee häntä, joten nainen oli päätetty poistaa paikalta. Jos jonkun kauppakeskuksen tai muun vartioitujen paikkojen säännöt ei sulle sovi, niin älä mene niihin.NO IHAN TAATUSTI EN MENE ENNEN KUIN VARTIJOILTA ON OTETTU POIS OIKEUS MIELIVALTAISESTI PAINIA ASIAKKAAT NURIN!
Sitä ei tule tapahtumaan koskaan, joten saat pysyä jatkossakin pois. Me kunnon ihmiset kyllä käymme kauppakeskuksissa ostoksilla ja viikonloppua kuluttamassa perheidemme kanssa.
Ole vain vaikka syömättä ja repalevaatteissa, vaikka taidatkin asioida enemmän kirppareilla kuin merkkivaateliikkeissä.
Vierailija kirjoitti:
Tule Jeesus ja siunaa lastas,
on tuulinen maailman tie.Kätes voimakas turvaksi anna, jos uuvun niin
nosta ja kanna. Ikirauhaan kerran vie.Osanotto läheisille. Lepää rauhassa E.
Uskoa, että hänen tehtävänään oli avata meidän suomalaisten silmiä ja sydämiä miettimään, olemmeko kansana nyt enää lainkaan oikealla tiellä. Väkivalta, viha, järjettömyys, kiusaaminen, oman edun tavoittelu, ahneus, vastuun pakoilu, moraalin puute, riippuvuudet ja perversioihin yllyttäminen ja niiden normalisointi. Näin pieni katsaus. Ruksi ruutuun jos listalla on sopivaa tälle päivälle. Missä sivistys?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja sekin on vielä auki, että erotettiinko nämä vartijat toisistaan ennen kuulusteluja, pidettiinkö erillään vai ehtivätkö keskustella ennen kuulusteluja?
Poliisille työrauha?
Mitä tarkoitat? Ei se kuulusteltavien erottaminen toisistaan vaikuta poliisin työrauhaan mitenkään. Kuulustelujen lopputulokseen se kyllä vaikuttaa merkittävästi.
Voi hyvä luoja mitä sherlockeja täällä on!
😂
Tarkoitan että poliisin ei tarvitse jokaista tutkimuksen käännettä tiedottaa, että voisko antaa viranomaisten ja poliisin tutkia asia ihan rauhassa. Eivät varmaan tarvitse somekansan neuvoja siinä, miten kuulustelut hoidetaan.
Vierailija kirjoitti:
Se mysteerimies on varmaan tehtaillut sen "Leviskaupan myyjän tekstin"? Sai aikaa miettiä omaa vetoaan. Kukapa muukaan - tai sen kaveri.
Tai ritaroi myyjää ja saa pildeä sitten?
Vierailija kirjoitti:
Jaahas. Meni jollain vartijalla niin tunteisiin että alkoi spämmätä ketjuun pornolinkkejä. Säälittävää.
Korkki on auennut. Raskas työ, raskaat huvit.
Näitä suosittuja keskusteluja käytetään myös jonkun tahon kampanjointiin, jolla yritetään saada aikaan jonkinlaista miehet vastaan naiset -sotaa ja yleistä kansalaisten mielipiteen jakautumista. To-del-la vaikea arvata mistä suunnasta tällainen lietsonta tulee. Onneksi se on törkeydessään todella helppoa havaita.
Ilmiantakaa tai ignooratkaa.
Vierailija kirjoitti:
Ja sekin on vielä auki, että erotettiinko nämä vartijat toisistaan ennen kuulusteluja, pidettiinkö erillään vai ehtivätkö keskustella ennen kuulusteluja?
Poliisi otti kaksi kiinni, oletettavasti sen alkuperäisen parivaljakon, vapautti kuulustelujen jälkeen.
Alue: Aihe vapaa
Ja norppalivekameraan joka hetki.