Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Alkuun olin vartijoiden puolella, koska nainen tuntui häiriköltä.
Nyt tullut ilmi, että nainen olikin harmiton ja siten täysin uhri. Rip
Ikävä tapaus kerrassaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
South Parkissa alkoi Ostoskeskus puhua...ja otti vallan, ihan kuten nuo Japnin robotit joille annettiin kytkös satelliittiin ja alkoivat itse toimia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisen veli oli kertonut, että siskonsa oli ollut lämminsydäminen, rauhallinen ja herkkä.
Että hänen on vaikea uskoa, että sisko olisi provosoinut niitä. Veli kertoi, että uhria oli kohdeltu karusti.
Uhrin naapuri kertoi, että uhri oli ollut ystävällinen naisia ja lapsia kohtaan, mutta arka miehiä kohtaan. Olisiko joku mies pahoinpidellyt häntä aiemmin ja aavistiko hän oman kohtalonsa?
Voi kuvitella sen, mitä kauhua hän tunsi kun monta aggressiivista jätkää lähestyi.
Hän pelkäsi miehiä, joten varmaan karttoi niitä jo entuudestaan.
Ei kovinniskottavaa! Miehen veli super uskovainen ja perhe kans. Haluavat piilotella julkisuudelta uhrin mielenterveysongelmia ja mahollista päihteiden käyttöö.
Vihjaatko hänen olevan mt-ongelmia ja päihdeiden käyttäjä?
Vaikka toimii aktiivisesti Helluntai seurakunnassa ja Päivi Räsäsen "Raamattukäräjillä", sekä on Päivi Räsäsen face-yståvä ja viestittelevät keskenään.
En keksi miksi kukaan olisi Räsäsen FB-ystävä jos ei olisi rankkaa huume- ja MT-taustaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuntele Puopolon haastattelu. Osalla hirveä tarve kumota hänen näkemyksensä vääräksi.
Itse jutun edessä olen vakuuttuneempi, että hän on hyvä silminnäkijä monessakin mielessä.
Jossain haastattelussa sanoi, tämä ei ole politiikkaa. En löydä sitä linkiksi.
Puopolon haastattelema silminnäkijä oli lentoemäntä Miia Autero.
Pidän häntä luotettavana silminnäkijänä.
Hän korostamalla korosti myös Twitterissä, että uhri EI häiriköinyt.
Ai oliks toi akka Unelmien poikamies ohjelmassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon vaan, että pitää kriittisesti tarkastella sitä, oliko kiinniotto ja maahanpainaminen/ raudoittaminen oikea toimenpide vs naisen vaarallisuus ympäristölle?
Olen ollut siinä uskossa tähän saakka , että noin raju toimenpide tehdään ja on perusteltua kun otetaan kiinni todella VAARALLINEN HENKILÖ! Henkilö jolla on aseistus ja on uhannut ja näyttänyt että voi tehdä mitään vaan.
Millä mittarilla nainen oli vaarallinen? Kertokaa ihmeessä miten nainen oli vaarallinen niin, että oli rajuimmat toimet käytössä?Tuota miettinee useampi. Kuinka vaarallinen pitää olla, jotta vartijat ottavat kiinni, raudoittavat ja kaatavat maahan?
Kun on varmaa, että nainen ei ollut vaarallinen rikollinen joka uhkaisi kenenkään terveyttä ja henkeä. Mitkä ovat ne syyt, että vartijoilla on oikeus toimia kuten toimivat tuossa tapauksessa?
Kuka sanoo ne yksibkertaisella tavalla?Nythän se on nähty, että ei siihen muuta tarvita kuin lauma vartijoita intoilemassa mahdollisuudesta päästä käyttämään opittuja voimakeinoja.
Missään vaiheessa tähänkään naiseen ei olisi ollut mitään tarvetta koskea edes pikkurillillä, saati neljän ravaan miehen voimin painaa maahan. Eivät tosiaan erottaneet edes elävää kuolleesta, joten näkeehän sen, että ovat tehneet täydellisen virhearvion alun alkaenkin mitä heidän uhrinsa vaarallisuuteen tulee.
Vartijat siellä oli ainoita, jotka ei pelkästään aiheuttaneet vaaraa muille, vaan ihan konkreettisesti tapp oivat.
Olen samaa mieltä siitä, että tapauksesta saadun tiedon perusteella vartijat olivat ainoat fyysistä vaaraa tässä tapauksessa aiheuttavat henkilöt.
Olen myös sitä mieltä, että on hirveän surullista etenkin sen juuri aloittaneen vartijan kannalta, että puutteet koulutuksessa, perehdytyksessä ja ohjeistuksessa mahdollistavat tämän.
Ihmisen kohtaamisen taidot etenkin psykologisella tasolla lienevät voimakäyttötekniikoita tärkeämpiä. Eikä niitäkään tässä voitu käyttää oikein. Anatomian ja fysiologian tuntemus keskeistä.
Toivottavasti tästä opitaan paljon. Sellaista, mikä johtaa parannuksiin. Eikä järjestyksenvalvontatehtäviinkään ehkä hakeudu jatkossa niitä, joita kiinnostaa vain pullistella jossakin univormussa (en viittaa tähän tapaukseen, vaan yleisesti). Tehtävän tarkoitus, tärkeys ja oikeaoppinen hoitaminen kunniaan.
Lähde sille, että joku vartijoista oli juuri aloittanut?
Jossain mediassa oli, IS tai HS tai Yle...
Securitaksen toimitusjohtaja Jarmo Mikkonen Ison Omenan kuolemantapauksesta: Yksi vartijoista oli vasta aloittanut työssään.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/securitaksen-toimitusjohtaja-ison-o…Se on vartia, ei vartija. Kai mä nyt oman ammattini tiedän!
Vartia!!!!
Helpottako jos pääset niputtamaan jonkin, jos näin lopeta työsi välittömästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minfossa uusi hyväaatuinen video tilanteesta ja ei voi sanoa muuta kuin mitä ihmettä vartijat ajatteli. Nainen on täysin liikkumaton ja yhdellä jalka minuutti tolkulla naisen takapuolen/alaselän päällä ja kaksi piti jaloista kiinni. Siis mitä nämä kuvitteli, että nainen mahallaan ja käsiraudat kädessä voi tehdä???
Katsoin kyseisen videon. Linkki Minfossa s. 168. Ihan hirveää katsottavaa. Naisparka ollut jo tosi kauan reagoimaton, ja silti vain käsiraudat käsissä ja yksi vartija painaa edelleen häntä jalalla selästä. Toiset pitävät kiinni jaloista - miksi???
On todella pahoja puutteita vartijoiden koulutuksessa tai sitten vain ei ole mennyt oppi perille. Ei tuota voi selittää millään hämmenykselläkään. Miten ei kenelläkään heistä tullut mieleen aloittaa elvytystä aiemmin??? Ja miksi ne raudat ja miksi se painaminen lattiaan jatkui ja jatkui.... Surullista.
Kai niitä puolusteijoita jo nolottaa, kun kertoilevat, kuinka vartijat ovat toimineet ihan opetettujen ohjeiden mukaan.
Täti oikein videon katsoi ja nyt on huippuasiantuntija.
😆🤣😁Älä turhaan väheksy tätejä, heistä moni on huippuasiantuntija.
Tietenkin on. Heitä ei vaan tässä ketjussa montaa vaikuta olevan. Enemmän vaikuttaa olevan raivopää-öyhöttäjä-mammoja ilman yleissivistystäkin.
Olet väärässä. Ainoa öyhöttäjä taitaa olla sinä, joka yrität säälittävästi provosoida palstan "mammoja".
Kuvittelenko vaan vai naurahtaako ihan oikeasti tuossa facebookin 8 minsan videolla heti alussa vasemmalla pääpuolessa oleva vartija jollekin? Jos oikeasti, niin on tosiaan rentoa menoa tuossa tilanteessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka suuri onkaan jumalattoman maailman viha Jeesusta, Herraa vastaan, heillä jotka eivät Häntä tunne. Se on niin murheellista. Jeesus on ainoa joka pelastaa ihmisen synneistään ja se on totuus. Mun pitää mennä ruoan laittoon.
Siunausta ja voimia naisen läheisille. Herran lohtua ja apua kaikkeen.
Tunge se jeesus jo vıttuusi ja vikise.
T. Kauppakeskus Iso Omenan vartijat.
Vierailija kirjoitti:
Säälittää niin kaikki tuossa tilanteessa olleet. Uhri joka menetti elämänsä, kuin myös vartijat, joiden loppuelämä on myös pilalla. Kukaan tuskin halusi toisilleen pahaa, saatikka tällaista loppua..
Nuo jalasta pitelevät taitavat olla harjoittelijoita/vasta aloittaneita tmv, kun tuo yksi jakaa heille ohjeita koko tilanteen ajan. Paskaan saumaan joutuivat, syytettynä kuolemantuottamuksesta, kun vaan autoit työkavereita...
Itse en ole uskis, mutta arvostan kovasti tuota pastorin kommenttia "ihmisiähän me kaikki ollaan" ja kuinka hänenkin mielessään on olleet kaikki nämä osalliset henkilöt.
ÄLÄ TAPA, se tekee ihmisen. Tappaja on Peto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Säälittää niin kaikki tuossa tilanteessa olleet. Uhri joka menetti elämänsä, kuin myös vartijat, joiden loppuelämä on myös pilalla. Kukaan tuskin halusi toisilleen pahaa, saatikka tällaista loppua..
Nuo jalasta pitelevät taitavat olla harjoittelijoita/vasta aloittaneita tmv, kun tuo yksi jakaa heille ohjeita koko tilanteen ajan. Paskaan saumaan joutuivat, syytettynä kuolemantuottamuksesta, kun vaan autoit työkavereita...
Itse en ole uskis, mutta arvostan kovasti tuota pastorin kommenttia "ihmisiähän me kaikki ollaan" ja kuinka hänenkin mielessään on olleet kaikki nämä osalliset henkilöt.
Okei. Millaisiin teholukemiin pääsevätkään, kunhan ovat sisäistäneet täysin alan työtavat ja toimintamallit? Taidankin sitten tulevaisuudessa tilata ostokseni netistä, kun en halua " vartioiden" harjoitusvastustajaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi poliisi todisti vartijat syyttömiksi. Voidaan täälläkin lopetella joutavat keskustelut ja annetaan omaisille sururauha.
Poliisi: Tapauksen tutkimista jatketaan nimikkeellä kuolemantuottamus.
Mistä kuulit, että poliisi todisti vartiat syyttömiksi, laitapa tekstin linkki.
Mihin vartiat on syyllisiä? Sen tiedän, että vartijoita epäillään.
Rikosta tutkitaan kuolemantuottamuksena. Montako kertaa pitää toistaa?
Ei. Mitään "rikosta" ei tutkita. Tapausta tutkitaan, ja tutkinnan lopputuloksena selviää *onko syytä epäillä rikoksen tapahtuneen* jonka jälkeen sitten syyttäjä päättää lähdetäänkö syyttämään jotakuta rikoksesta. Vasta sen jälkeen voi rikostutkinta alkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säälittää niin kaikki tuossa tilanteessa olleet. Uhri joka menetti elämänsä, kuin myös vartijat, joiden loppuelämä on myös pilalla. Kukaan tuskin halusi toisilleen pahaa, saatikka tällaista loppua..
Nuo jalasta pitelevät taitavat olla harjoittelijoita/vasta aloittaneita tmv, kun tuo yksi jakaa heille ohjeita koko tilanteen ajan. Paskaan saumaan joutuivat, syytettynä kuolemantuottamuksesta, kun vaan autoit työkavereita...
Itse en ole uskis, mutta arvostan kovasti tuota pastorin kommenttia "ihmisiähän me kaikki ollaan" ja kuinka hänenkin mielessään on olleet kaikki nämä osalliset henkilöt.
ÄLÄ TAPA, se tekee ihmisen. Tappaja on Peto.
Rinssi Harri kertoi tappaneensa 25 ihmistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säälittää niin kaikki tuossa tilanteessa olleet. Uhri joka menetti elämänsä, kuin myös vartijat, joiden loppuelämä on myös pilalla. Kukaan tuskin halusi toisilleen pahaa, saatikka tällaista loppua..
Nuo jalasta pitelevät taitavat olla harjoittelijoita/vasta aloittaneita tmv, kun tuo yksi jakaa heille ohjeita koko tilanteen ajan. Paskaan saumaan joutuivat, syytettynä kuolemantuottamuksesta, kun vaan autoit työkavereita...
Itse en ole uskis, mutta arvostan kovasti tuota pastorin kommenttia "ihmisiähän me kaikki ollaan" ja kuinka hänenkin mielessään on olleet kaikki nämä osalliset henkilöt.
ÄLÄ TAPA, se tekee ihmisen. Tappaja on Peto.
Pastori hyvä joka tappaa on Saatanaa pitävä herranaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säälittää niin kaikki tuossa tilanteessa olleet. Uhri joka menetti elämänsä, kuin myös vartijat, joiden loppuelämä on myös pilalla. Kukaan tuskin halusi toisilleen pahaa, saatikka tällaista loppua..
Nuo jalasta pitelevät taitavat olla harjoittelijoita/vasta aloittaneita tmv, kun tuo yksi jakaa heille ohjeita koko tilanteen ajan. Paskaan saumaan joutuivat, syytettynä kuolemantuottamuksesta, kun vaan autoit työkavereita...
Itse en ole uskis, mutta arvostan kovasti tuota pastorin kommenttia "ihmisiähän me kaikki ollaan" ja kuinka hänenkin mielessään on olleet kaikki nämä osalliset henkilöt.
Okei. Millaisiin teholukemiin pääsevätkään, kunhan ovat sisäistäneet täysin alan työtavat ja toimintamallit? Taidankin sitten tulevaisuudessa tilata ostokseni netistä, kun en halua " vartioiden" harjoitusvastustajaksi.
Sen verran, että on todella pikaisia koulutuksia alalle, ettei edes osata kirjoittaa oikein ammattinimikettä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erikoista että väitettyä häirintätilannetta ei ole löytynyt mistään valvontakameratallenteista.
Sellaista ei oikeasti ollutkaan?
Lähde väitteelle, että ei ole löytynyt mistään valvontakameratallenteista?
"Rikoskomisario Jyrki Kallio kertoo, että naisesta vartijoille ilmoittanut asiakas on mies. Hän ei ota tässä vaiheessa kantaa siihen, tunsiko tämä voimankäyttötilanteessa kuolleen naisen entuudestaan.
Kallion mukaan poliisilla ei ole tällä hetkellä käsitystä voimankäyttöä edeltävästä häiriötilanteesta. Kiinniottoa edeltänyt häiriötilanne ei näy poliisin katsomilta valvontanauhoilta."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6eb44689-e5f5-46da-9122-a5aeaa190a9b
Mitään häiriötilannetta ei siis todistettavasti ole ollut ja vartijat on täysin random-henkilön usuttamana tappa neet viattoman.
Tuossa ei poissuljettua sitäkään, etteikö kyseessä olisi uhria jo aiemmin häiriköinyt mies.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säälittää niin kaikki tuossa tilanteessa olleet. Uhri joka menetti elämänsä, kuin myös vartijat, joiden loppuelämä on myös pilalla. Kukaan tuskin halusi toisilleen pahaa, saatikka tällaista loppua..
Nuo jalasta pitelevät taitavat olla harjoittelijoita/vasta aloittaneita tmv, kun tuo yksi jakaa heille ohjeita koko tilanteen ajan. Paskaan saumaan joutuivat, syytettynä kuolemantuottamuksesta, kun vaan autoit työkavereita...
Itse en ole uskis, mutta arvostan kovasti tuota pastorin kommenttia "ihmisiähän me kaikki ollaan" ja kuinka hänenkin mielessään on olleet kaikki nämä osalliset henkilöt.
ÄLÄ TAPA, se tekee ihmisen. Tappaja on Peto.
Pastori hyvä joka tappaa on Saatanaa pitävä herranaan.
Kristinuskon nimissä on tapettu satoja miljoonia ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuntele Puopolon haastattelu. Osalla hirveä tarve kumota hänen näkemyksensä vääräksi.
Itse jutun edessä olen vakuuttuneempi, että hän on hyvä silminnäkijä monessakin mielessä.
Jossain haastattelussa sanoi, tämä ei ole politiikkaa. En löydä sitä linkiksi.
Puopolon haastattelema silminnäkijä oli lentoemäntä Miia Autero.
Pidän häntä luotettavana silminnäkijänä.
Hän korostamalla korosti myös Twitterissä, että uhri EI häiriköinyt.
Lisään vielä, että Autero sanoi, että myös heillä lentoemännillä on turvallisuusalan koulutus häiriköiviä asiakkaita varten. Toistetaan vielä, että Autero korosti, että uhri EI häiriköinyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuntele Puopolon haastattelu. Osalla hirveä tarve kumota hänen näkemyksensä vääräksi.
Itse jutun edessä olen vakuuttuneempi, että hän on hyvä silminnäkijä monessakin mielessä.
Jossain haastattelussa sanoi, tämä ei ole politiikkaa. En löydä sitä linkiksi.
Puopolon haastattelema silminnäkijä oli lentoemäntä Miia Autero.
Pidän häntä luotettavana silminnäkijänä.
Hän korostamalla korosti myös Twitterissä, että uhri EI häiriköinyt.
Lisään vielä, että Autero sanoi, että myös heillä lentoemännillä on turvallisuusalan koulutus häiriköiviä asiakkaita varten. Toistetaan vielä, että Autero korosti, että uhri EI häiriköinyt.
Joo, ja noin kolmeakymmentä muuta eri versiota tapahtuneesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli vartijat teki työnsä moitteettomasti, uhri on syyllinen kun kuoli. Haloo?
Juuri näin.
Eli, jos sinä kuolet vartioiden käsittelyssä, niin sinä olet syyllinen, hyvä tietää.
Riippuu ihan siitä mitä vartijat tekevät.
Kuinka tyhmä pitää muuten olla, että ei osaa edes kirjoittaa "vartija"?
Ainakin tyhmempi kuin haukkumansa vartijat ja muut ihmisryhmät.
Alue: Aihe vapaa
Puopolon haastattelema silminnäkijä oli lentoemäntä Miia Autero.
Pidän häntä luotettavana silminnäkijänä.
Hän korostamalla korosti myös Twitterissä, että uhri EI häiriköinyt.