Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
5281/7218
|
11.01.2023 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Aiak tekopyhäksi mennyt jos ei saa korottaa ääntään, katsokaahan erikoisjoukkojen machoja kun huutavat : Saatana nyt se perse alas...
Tai italiassa naisten ostosreissuja reklamointeineen, siellä lentää tavaraakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko "hyvinvointivaltion" mielenterveystoimen asiallinen toiminta voinut estää tämänkin ikävän kohtalon tapahtumasta. Kaikesta päätellenhän nainen ei ole ollut mieleltään täysin terve, ja avun saaminen tässä yhteiskunnassa on todella haastavaa.
Miksi kaikki alaspeukutukset?! Näinhän asia on. Jos oli ahdistellut jotain vierasta miestä kauppakeskuksessa ja harrastanut samaa vuonna 2018 ei sitä mieleltään täysin terve ole voinut olla. Yhteiskunta on hänet pettänyt!
Tätä naista oli lyöty 2018 jonkun miehen toimesta. Nainen oli uhri. Näin lehtitietojen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
repussa oli varmaan painava Raamattukin!
Oishan siel voinut olla vaikka viinapullokin.
Kaikki eivät ole kuin sinä.
Aika moni kiihkomielinen saarnamies on narahtunut huorintekemisestä tai juopottelusta. Lasten hyväksikäytöstä puhumattakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
repussa oli varmaan painava Raamattukin!
Ja flaijerit ovat teräviä ja raskaita myös, ja muut kirjat, kissanruokapurkit ja pullot...
Heittoa näkyy siinä kun naisen jalkakin kohoaa ylös, Se lie ollut se viimeinen potku. Lonkkaan käy pahasti.
Vai että lonkkakin meni sijoiltaan ellei peräti murtunut.. Tämä nainen oli nuorempi kuin twerkkaava pääministeri, mutta sä puhut kuin jostain hauraasta 90-vuotiaasta.
Sitähän ei tiedetä oliko tällä naisella esim. kortisonilääkitys, joka altistaa kaikille luunmurtumille. Ja monelle muullekin ongelmalle. Ylipäätään on vaarallista olettaa, että 35-vuotias ihminen kestää heittelyä kovalla lattialla. Vaikka lonkka ei murtuisi, pienemmät luut voivat. Lisäksi käsivarsien vääntely luonnottomaan asentoon yhdessä voimakkaan painamisen kanssa voi aiheuttaa monia verenkierto-ongelmia, jotka voivat olla kohtalokkaita kestäessään minuuttitolkulla. Kuolinsyy voi olla vaikka mikä, mutta sillä ei sinänsä ole väliä, koska se hyvin todennäköisesti johtui voimankäytöstä, kuten tutkinnanjohtajakin toteaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minfossa uusi hyväaatuinen video tilanteesta ja ei voi sanoa muuta kuin mitä ihmettä vartijat ajatteli. Nainen on täysin liikkumaton ja yhdellä jalka minuutti tolkulla naisen takapuolen/alaselän päällä ja kaksi piti jaloista kiinni. Siis mitä nämä kuvitteli, että nainen mahallaan ja käsiraudat kädessä voi tehdä???
Katsoin kyseisen videon. Linkki Minfossa s. 168. Ihan hirveää katsottavaa. Naisparka ollut jo tosi kauan reagoimaton, ja silti vain käsiraudat käsissä ja yksi vartija painaa edelleen häntä jalalla selästä. Toiset pitävät kiinni jaloista - miksi???
On todella pahoja puutteita vartijoiden koulutuksessa tai sitten vain ei ole mennyt oppi perille. Ei tuota voi selittää millään hämmenykselläkään. Miten ei kenelläkään heistä tullut mieleen aloittaa elvytystä aiemmin??? Ja miksi ne raudat ja miksi se painaminen lattiaan jatkui ja jatkui.... Surullista.
Kai niitä puolusteijoita jo nolottaa, kun kertoilevat, kuinka vartijat ovat toimineet ihan opetettujen ohjeiden mukaan.
Sekä kun nyt on ilmennyt, että opetetut tekniikat on todettu vääränlaisiksi ja vaarallisiksi ja jopa vankimielisairaala, missä on vaarallisia psykiatrisesti sairaita vankeja, ei käytä niitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko "hyvinvointivaltion" mielenterveystoimen asiallinen toiminta voinut estää tämänkin ikävän kohtalon tapahtumasta. Kaikesta päätellenhän nainen ei ole ollut mieleltään täysin terve, ja avun saaminen tässä yhteiskunnassa on todella haastavaa.
Miksi kaikki alaspeukutukset?! Näinhän asia on. Jos oli ahdistellut jotain vierasta miestä kauppakeskuksessa ja harrastanut samaa vuonna 2018 ei sitä mieleltään täysin terve ole voinut olla. Yhteiskunta on hänet pettänyt!
Tätä naista oli lyöty 2018 jonkun miehen toimesta. Nainen oli uhri. Näin lehtitietojen mukaan.
Tuputti Jesseä.
Vierailija kirjoitti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-isossa-omenassa-kuollut-nai…
"– Järjestyksenvalvojat pysäyttivät naisen, ja lyhyen keskustelun jälkeen he alkoivat poistaa häntä kauppakeskuksesta. Tämän jälkeen seurasi voimankäyttötilanne, jonka yksityiskohtia esitutkinnassa selvitetään, poliisin tiedotteessa kerrotaan."
----
"Poliisin tiedotteessa korostetaan, että mikään kauppakeskuksen myymälä ei liity tapaukseen mitenkään. Poliisi on aiemmin kertonut, että järjestyksenvalvojat hälytti paikalle kauppakeskuksen toinen asiakas, joka oli kokenut naisen käytöksen häiritseväksi."
Kokenut? Jos kyse on kokemuksellisesta asiasta, oliko tämä kiinniottaminen jälkikäteen todella tarpeellista?
Vai miten normaalisti toimitaan? Siis eikö kiinniottaminen tule kyseeseen lähinnä silloin, kun joku tilanne on päällä?
Riittääkö joku verbaalinen tilanne joidenkin osapuolten välillä kiinnottamiseen?
Kyllä olisi hyvä kertoa, mikä tämä alkutilanne on ollut.
Tässä on nyt mennyt väärin, jos joku ns."kokee" jotain, pitää molempia puhututtaa, ei yhden kertomus ole se kaikki. Puhuminen ja kuuleminen jäänyt olemattomiin. Eikä kauppakeskuksesta kokonaan tarvi käskeä poistumaan, vaan tilanteesta, jos sellainen oli. Kerrottu että nainen oli kiltti ja pelokas miehiä kohtaan, onko joskus sattunut jotain pahaa miesten kanssa, saattoi panikoida kun neljä vartijaa väkisin taltuttaa.
Liikaa henkilöitä yhden naisen kimpussa, elvytyksen aloittaminen kesti turhan pitkään. Miksi pitivät vielä kovin kiinni vaikkei elonmerkkejä ollut enää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-isossa-omenassa-kuollut-nai…
"– Järjestyksenvalvojat pysäyttivät naisen, ja lyhyen keskustelun jälkeen he alkoivat poistaa häntä kauppakeskuksesta. Tämän jälkeen seurasi voimankäyttötilanne, jonka yksityiskohtia esitutkinnassa selvitetään, poliisin tiedotteessa kerrotaan."
---
"Poliisin tiedotteessa korostetaan, että mikään kauppakeskuksen myymälä ei liity tapaukseen mitenkään. Poliisi on aiemmin kertonut, että järjestyksenvalvojat hälytti paikalle kauppakeskuksen toinen asiakas, joka oli kokenut naisen käytöksen häiritseväksi."
Kokenut? Jos kyse on kokemuksellisesta asiasta, oliko tämä kiinniottaminen jälkikäteen todella tarpeellista?
Vai miten normaalisti toimitaan? Siis eikö kiinniottaminen tule kyseeseen lähinnä silloin, kun joku tilanne on päällä?
Riittääkö joku verbaalinen tilanne joidenkin osapuolten välillä kiinnottamiseen?
Kyllä olisi hyvä kertoa, mikä tämä alkutilanne on ollut.
Eli joku random voi vaan sanoa, että tuo asiakas häiritse minua ja vartijat käy sen jälkeen sanomassa että nyt häivyt ja jos et heti ole juoksemassa ulos, joudut rautoihin ja maahan?
Todella pelottavaa. Uhri on kuollut eli ei pääse puhumaan puolestaan, joten tuo mahdollisesti täysin kiusallaan toiminut todellinen häirikkö voi hyvinkin valehdella mitä kehtaa.
Vartijoiden toiminta ei todellakaan ole ammattitaitoista ja hyväksyttävää kun pullistelevat kenen tahansa hörhön usuttamana.
Hörhön usuttamana? Mistä voit tietää, vaik tää uhri ois läppäissyt tätä ilmoittajaa perseestä ennen tuota häiriköinti ilmoitusta? Tätä vielä selvitellään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minfossa uusi hyväaatuinen video tilanteesta ja ei voi sanoa muuta kuin mitä ihmettä vartijat ajatteli. Nainen on täysin liikkumaton ja yhdellä jalka minuutti tolkulla naisen takapuolen/alaselän päällä ja kaksi piti jaloista kiinni. Siis mitä nämä kuvitteli, että nainen mahallaan ja käsiraudat kädessä voi tehdä???
Katsoin kyseisen videon. Linkki Minfossa s. 168. Ihan hirveää katsottavaa. Naisparka ollut jo tosi kauan reagoimaton, ja silti vain käsiraudat käsissä ja yksi vartija painaa edelleen häntä jalalla selästä. Toiset pitävät kiinni jaloista - miksi???
On todella pahoja puutteita vartijoiden koulutuksessa tai sitten vain ei ole mennyt oppi perille. Ei tuota voi selittää millään hämmenykselläkään. Miten ei kenelläkään heistä tullut mieleen aloittaa elvytystä aiemmin??? Ja miksi ne raudat ja miksi se painaminen lattiaan jatkui ja jatkui.... Surullista.
Kai niitä puolusteijoita jo nolottaa, kun kertoilevat, kuinka vartijat ovat toimineet ihan opetettujen ohjeiden mukaan.
Sekä kun nyt on ilmennyt, että opetetut tekniikat on todettu vääränlaisiksi ja vaarallisiksi ja jopa vankimielisairaala, missä on vaarallisia psykiatrisesti sairaita vankeja, ei käytä niitä.
Missä näin on todettu? Laita faktaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysykää ostoskeskuksesta ketka vartioivat jos sekuritapit eikun boikottiin.
Parempi vaan, että siel ei vartioida ollenkaan, eikö näin? Tonne alalle ei ole hirveesti hakijoita johtuen palkkatasosta. Kauppakeskus ilman vartijoita vois vetää hyvin nopeesti humalaiset ja muut sekakäyttäjät nurkille norkoilemaan.
No mutta tuohan tuntuu monille sopivan, että kaikki saa hillua ihan miten tykkää. Kauppakeskus saisi sitten ilmoittaa vaikka ovella, huom! meillä ei ole vartijoita. Enpä tuollaiseen paikkaan menisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että naisella oli joku lääkitys (esim. ml-lääkitys) mikä aiheuttanut tuossa tilanteessa sydärin. Niin mystisesti poliisi tästä tiedottanut, että pakko olla jotain tällaista kyseessä. Halutaan suojella uhria, että koko kansa ei tietäisi hänellä olleen mielenterveyden kanssa ongelmia.
Veikkaan että nainen on todistanut Jeesuksesta jollekkin ja joku ateisti veti herneen nenään ja soitti vartijat paikalle. Toimivat sitten ateistin pyöveleinä.
Kenenkään ei ole pakko kuunnella mussutusta mistään satuolennoista.
En ollut paikalla näkemässä ja kuulemassa, tapahtuiko tällaista, mutta jos joku nainen menee jollekin miehelle ihan vain puhumaan jostain, mistä mies ei niin välittäisi kuulla, ei se ole vartiontiliikkeen asia. Aikuinen mies osaa sanoa naiselle, että kiitos, mutta ei kiitos. Ja jos tämä ei auta, mies voi kääntää tuntemattomalle selän ja poistua paikalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sen kropan rikkontumisen määrää heitettävän oma massa plus se massa jolla heitetään ja voima ja nopeus. Ja tässä oli riskit miehet heittelemässä 180 cm korkeaa naista. Eli vähintään metristä heitettiin kivikovalle alustalle ja kaksi massakasta voimalla ja nopeasti. Kyllä siinä lonkka ja solisluut ruskavat, ja reppu heiluu ja niska naksahtaa.
Vierailija kirjoitti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-isossa-omenassa-kuollut-nai…
"– Järjestyksenvalvojat pysäyttivät naisen, ja lyhyen keskustelun jälkeen he alkoivat poistaa häntä kauppakeskuksesta. Tämän jälkeen seurasi voimankäyttötilanne, jonka yksityiskohtia esitutkinnassa selvitetään, poliisin tiedotteessa kerrotaan."
----
"Poliisin tiedotteessa korostetaan, että mikään kauppakeskuksen myymälä ei liity tapaukseen mitenkään. Poliisi on aiemmin kertonut, että järjestyksenvalvojat hälytti paikalle kauppakeskuksen toinen asiakas, joka oli kokenut naisen käytöksen häiritseväksi."
Kokenut? Jos kyse on kokemuksellisesta asiasta, oliko tämä kiinniottaminen jälkikäteen todella tarpeellista?
Vai miten normaalisti toimitaan? Siis eikö kiinniottaminen tule kyseeseen lähinnä silloin, kun joku tilanne on päällä?
Riittääkö joku verbaalinen tilanne joidenkin osapuolten välillä kiinnottamiseen?
Kyllä olisi hyvä kertoa, mikä tämä alkutilanne on ollut.
Luulisi että kaksi rotevaa miestä vaikka laahaa naisen ulos jos oli pakko ulos saada, vaikka ei ollut muuta kuin "häirinnyt" jonkun "rauhaa". Tuolla perusteella joka viides koululainen raahattais ulos joka päivä, joka 6s tk,sta tai sairaalasta ulos jne.. käytetty voima on ollut täysin ylimitoitettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä on tutkittu, että ihmiset toimivat eri tavoin oikeassa vaaratilanteessa. Toiset jähmettyvät, toiset toimivat. Päältäpäin et näe ihmisestä, miten hän toimii. Nämä valmiudet voisi testata psykologisilla testeillä. Se on myös vartijoiksi haluavien etu. Tämä järkyttävä tilanne on melko varmasti jokaisen vartijan pahin painajainen.
Mutta vaikka kuinka tehtäisiin psykologisia testejä, niin tositilanne on kuitenkin erilainen kuin joku ennalta harjoiteltu. Ihmisen mieli on monimutkainen, eikä toimi aina kovin selkeästi ja yksioikoisesti.
Olen itse käynyt EA-kurssin vuosi sitten, enkä sen jälkeen ole joutunut tekniikoita käyttämään, joten varmaan menisin lukkoon tuossa tilanteessa, vaikka kurssilla osasinkin kaiken hyvin. Ja takuulla arastelisin alkaa painamaan toisen rintakehää, joten painallus jäisi tehottomaksi räpellykseksi. Sen kurssilla olleen nuken rintakehä on varmasti hieman kevyempää painella, kun jotain muovia on. Muutenkin ajatus siitä, että mahdollisesti murtaa toisen luita tms, niin kauhistuttaa.
En yritä nyt puolustella vartijoita, mutta tuli tuosta kiinnipitämisestä (kun vartijat piti tiukasti kiinni vielä pitkään elotonta) mieleen, kun jouduin sivullisena tilanteeseen, missä piti pitää erään henkilön kädestä tiukasti kiinni, jotta ei pääse karkuun. Tähän tilanteeseen tuli poliisit paikalle ja itse pidin ja pidin kiinni, vaikka henkilö oli jo rauhallinen ja poliisien puhuteltavana. Poliisit joutuivat sanomaan pariin kertaan, että voi jo päästää irti ja siirtyä sivummalle, mutta jotenkin oma kroppa ja aivot eivät totelleet heti ja jähmettyneenä käteni olivat lukittuneena tähän henkilöön. Toki sitten "heräsin" ja lähdin tilanteesta pois.
Ajattelin vaan, että ehkä noilla vartijoilla oli sama reaktio, että kun on käskenyt aivot johonkin toimintaan, niin menee hetki ennen kuin saa aivoilleen uuden käskyn, eli tässä tapauksessa -> päästä irti, ei enää tarvitse painaa.
Aivan varmasti oli sama reaktio. Jos ei kykene toimimaan, ei ole oikealla alalla. Ihmisiä on pilvin pimein töissä sote-alalla, niin miehiä kuin naisiakin, jotka kykenevät toimimaan. Aloille päättyy lähtökohtaisesti ihmisiä, joiden päämäärä on suojella, parantaa ja pelastaa.
Turva-alan koulutuksen voisi siirtää esim. SOTE:n piiriin ja kouluttaa heitä osin pelastushenkilönkunnan kanssa samoilla kursseilla. AMK-tasolla.
Kuolinsyytä ei kerrota. Ei tukehtunut mutta edelleen on kyseessä kuolemantuottamus. Kertoo kyllä kaiken että vartijat on syyllisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minfossa uusi hyväaatuinen video tilanteesta ja ei voi sanoa muuta kuin mitä ihmettä vartijat ajatteli. Nainen on täysin liikkumaton ja yhdellä jalka minuutti tolkulla naisen takapuolen/alaselän päällä ja kaksi piti jaloista kiinni. Siis mitä nämä kuvitteli, että nainen mahallaan ja käsiraudat kädessä voi tehdä???
Katsoin kyseisen videon. Linkki Minfossa s. 168. Ihan hirveää katsottavaa. Naisparka ollut jo tosi kauan reagoimaton, ja silti vain käsiraudat käsissä ja yksi vartija painaa edelleen häntä jalalla selästä. Toiset pitävät kiinni jaloista - miksi???
On todella pahoja puutteita vartijoiden koulutuksessa tai sitten vain ei ole mennyt oppi perille. Ei tuota voi selittää millään hämmenykselläkään. Miten ei kenelläkään heistä tullut mieleen aloittaa elvytystä aiemmin??? Ja miksi ne raudat ja miksi se painaminen lattiaan jatkui ja jatkui.... Surullista.
Kai niitä puolusteijoita jo nolottaa, kun kertoilevat, kuinka vartijat ovat toimineet ihan opetettujen ohjeiden mukaan.
Ihan jo lähtien siitä yksinkertaisesta asiasta, että voimankäytön pitää olla suhteessa henkilöstä aiheutuvaan vaaraan ei ole millään tavalla perustelua tuollaisella ylivoimalla jatkaa hallintaa, kun edes yrittämällä eivät saa minkäänlaista reaktiota saati vastustusta aikaan.
Tällä porukalla ei siis selvästi ollut minkäänasteista kykyä arvioida kokonaistilannetta ja käytettyjen voimatoimien oikeutusta, saati tarvetta.
Totaalista ammattitaidottomuutta alusta loppuun. Tilanteen olisi voinut, ja se olisi pitänyt hoitaa puhumalla.
Vierailija kirjoitti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-isossa-omenassa-kuollut-nai…
"– Järjestyksenvalvojat pysäyttivät naisen, ja lyhyen keskustelun jälkeen he alkoivat poistaa häntä kauppakeskuksesta. Tämän jälkeen seurasi voimankäyttötilanne, jonka yksityiskohtia esitutkinnassa selvitetään, poliisin tiedotteessa kerrotaan."
----
"Poliisin tiedotteessa korostetaan, että mikään kauppakeskuksen myymälä ei liity tapaukseen mitenkään. Poliisi on aiemmin kertonut, että järjestyksenvalvojat hälytti paikalle kauppakeskuksen toinen asiakas, joka oli kokenut naisen käytöksen häiritseväksi."
Kokenut? Jos kyse on kokemuksellisesta asiasta, oliko tämä kiinniottaminen jälkikäteen todella tarpeellista?
Vai miten normaalisti toimitaan? Siis eikö kiinniottaminen tule kyseeseen lähinnä silloin, kun joku tilanne on päällä?
Riittääkö joku verbaalinen tilanne joidenkin osapuolten välillä kiinnottamiseen?
Kyllä olisi hyvä kertoa, mikä tämä alkutilanne on ollut.
Minusta on hyvä että tuolla on sana "kokenut", koska se korostaa sitä että poliisi ei ole vielä kuullut kyseistä miesasiakasta. Ei ole siis tietoa vielä mitä oikeasti tapahtui. Sana kokenut viittaa siihen että tässä vaiheessa tapahtuma on miehen subjektiivinen näkökulma, jonka kertoinut vartijoille.
Joo, sama mieltä, kiinniottamiseen on tarkat säännöt, pitää muistaakseni olla todistetusti tehnyt jotain sellaista mistä voi saada rikostuomion, joku pahoinpitely yms eli verbaalinen tilanne ei riitä. Lisäksi kun lähtevät ottamaan kiinni jotain henkilöä, vartijoiden/JV:n pitää heti soittaa poliisit paikalle ja luovuttaa kiinni-otettu poliisin haltuun.
Tässä Ison Omenan tilanteessa ei siis voinut olla kyse kiinniotosta, koska jos nainen olis tehnyt jotain rikollista, eihän häntä olisi vain kehoitettu poistumaan ulos.
Jotenkin vaan vartijat eskaloivat tilanteen kiinnioton kaltaiseksi...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio kommentoi MTV Uutisille, että poliisi uskoo edelleen, että voimankäyttötilanteella ja naisen kuolemalla on syy-yhteys.
Mutta ihan putkeen meni kaikki juu!!Joku uskoo pääsiäispupuunki.
Tuo usko pitäs sit pystyä todistamaan oikeudessa koska elämme oikeusvaltiossa.
Totta kai tästä syntyy oikeusjuttu. Jos poliisi sanoo noin että yhteys on olemassa, silloin kuolema on tuottamuksellinen. Tukehtuminen ei ole ainoa tapa kuolla tuossa tilanteessa.
Ei se nyt ihan noin mene.
Syy-yhteyden olemassaolo ei automaattisesti tarkoita tuottamuksellisuutta (rikosoikeudellisessa mielessä) vaan sen ratkaisevat muut asiat. Syy-yhteys on tietysti kuitenkin oltava olemassa, että tuottamuksellisuuttakaan on mielekästä pohtia.
Jos poliisi ampuu virantoimituksessa rikollisen niin ampumisen ja kuoleman välillä on kiistatta syy-yhteys, mutta rikosoikeudellinen vastuu riippuu tilanteesta. Esimerkkejä: Kyseessä voi olla tapaturma (poliisilla oli perusteet aseenkäytölle mutta yritti parhaansa mukaan vain pysäyttää eikä tappaa), kuolemantuottamus (poliisilla ei ollut tarvetta käyttää tappavaa voimaa, mutta roiski summamutikassa "vähän sinne päin"), tappo (ampui kuoliaaksi tarkoituksella, vaikka siihen ei olisi ollut tarvetta eikä oikeutta) tai sitten vaikka ihan tarpeellinen, tilanteen sanelema pakkokeino (ampui sivullisen henkeä välittömästi uhkaavan rikollisen)..
Sekin pitää huomata että syy-yhteys voi tässä omenan tapauksessakin syntyä monella tavalla, tässä vain muutama esimerkki:
- uhrin sydän pysähtyi stressin ja kiihtymyksen takia, syy-yhtes koska sydänpysähdys johtui stressaavasta kiinniotosta
- pakkokeinoista suoraan aiheutuneet vammat, syy-yhteys lienee ilmiselvä - ei pakkokeinoja, ei vammoja
- mistä vaan syystä johtuva sairaskohtaus, jota ei hoidettu kiinnioton aikana, syy-yhteys koska elvytyksen alkaminen kesti niin pitkään, olisi saattanut selvitä jos ei olisi ollut tilanne päällä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko "hyvinvointivaltion" mielenterveystoimen asiallinen toiminta voinut estää tämänkin ikävän kohtalon tapahtumasta. Kaikesta päätellenhän nainen ei ole ollut mieleltään täysin terve, ja avun saaminen tässä yhteiskunnassa on todella haastavaa.
Miksi kaikki alaspeukutukset?! Näinhän asia on. Jos oli ahdistellut jotain vierasta miestä kauppakeskuksessa ja harrastanut samaa vuonna 2018 ei sitä mieleltään täysin terve ole voinut olla. Yhteiskunta on hänet pettänyt!
Tätä naista oli lyöty 2018 jonkun miehen toimesta. Nainen oli uhri. Näin lehtitietojen mukaan.
Tuputti Jesseä.
Ja joku aikuinen usutti vartijat tappamaan. Tähänkö on suomessa tultu?
Alue: Aihe vapaa