Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Vierailija kirjoitti:
Sehän tässä on, että mammat täällä tietävät vartijoiden toimineen kuten pitikin ja naisen toimineen väärin. Ja sekös tässä mammoja vasta suututtaakin. Tämä on tosiasia, eikä se miksikään muutu vaikka kuinka taotte alanuolta näytöllänne.
Annoin alanuolen tälle turhalle kommentille ihan vain sen takia, että se tuntuu kommentoijaa triggeröivän erittäin pahasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olikohan Ylen artikkeli, missä käytiin läpi vartijoiden syytteitä ja tuomioita. Eräs tuomion saanut erotettiin ja tämä siirtyi toisen firman leipiin kouluttajaksi. Siirtyikö peräti Securitakseen?
Nälkä tunnetusti kasvaa syödessä ja kiksit saadakseen hakevat uhreja aina vaan röyhkeämmin ja tappohakuisesti, käyttäen tunnetusti hengenvaarallista päinmakuuta.
Vierailija kirjoitti:
Nytkö hän onkin ASIAKAS?
Turvallisuusalan henkilöt kutsuvat näin ihmisiä jotka he kohtaavat. Sairas lähestyminen kertoo alasta kaiken, tämä lähtee koulutuksesta, konsuleista ja yritysjohdosta läpi koko kulttuurin.
Vierailija kirjoitti:
1, Näin kun heiverömies heitettiin katukiviin vatsalleen ja poskensa iski kiveen
2. Kun nuoret seisoivat ringissä rauhassa ja 2 vartijaa tulee vaan kiinni yhteen yksikaksi- lähetin materiaalin Iltalehtiin muttei vastausta lainkaan. Liian kovaa väkivaltaa täysin rauhalliseen nuoreen mieheen.
3. Olen tietoinen kaverista jota tuli sairaalassa provoamaan rinnuksiin tyrkkien hoitajat ja pian 4 hoitajaa kopitti ja pakkopaidoitti ja sitoo sänkyyn ja jo sidottuna piikkiä. Koska ei käyttänyt mitään piikki oli liian kova josta seurasi tajun menetys. Viimeinen mitä kaveri kuuli oli: voi jumalauta ei me tätä tehollekaan voida viedä koska meiän syy..
Elvyteltiin vastapiikillä, johon kaveri heräsi. Näin kaiken omin silmin siis. Myöhemmin tutkinnassa ilmeni että paperit ja lääkemäärätkin kadonneet...
Onko muilla kertoa tapauksia? Nyt kaikki tapaukset esiin
Missä tahansa noista olisi voinut kuolla se ihminen. Ihan helpostikin. Nuoren poimiminen ringistä vartijoitten taholta ekana käyden kiinni häneen oli karmeaa katsottavaa ja vääntö siitä...
Vierailija kirjoitti:
Ihmetyttää, että vaikka Iso Omena on ollut tapahtuma-aikaan täynnä ihmisiä, yksikään (edes nimetön) silminnäkijä ei ole ilmaantunut kertomaan, mitä ihmettä tapahtui ennen kiinniottoa. Jos on ollut häiriköintiä, niin luulisi jonkun olleen todistamassa tapahtunutta tai nähnyt/kuullut edes jotain. Ihan pienestä tapahtumasta ei luulisi tämän tasoista operaatiota käynnistettävän.
Menee pahasti spekuksi, mutta voisiko kyseessä olla se lähestymiskiellon aikanaan saanut mies, joka on halunnut naiselle kostaa. Keksinyt jotain, että nainen kävi päälle, uhkasi teräaseella tai muuta paskaa.
Kyllähän se yksi silminnäkijä kertoi heti tuoreeltaan tilanteen saaneen alkunsa kun nainen oli riehunut ostoskeskuksessa. Mtvuutisten webistä löytää, en jaksa enää linkittää kun joku pälli poistattaa sen linkin aina kun on "vääränlainen" silminnäkijähavainto. Löytyy kyllä googlella hetkessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos käydään heti syyttä väkivaltaisesti kimppuun mitään sanomatta ja kysymättä, kuten vartijat ovat tehneet, siinä vaiheessa uhri ei takuulla jää ihmettelemään vaan pistää vastaan tällaista käytöstä.
Ja tämän jälkeen vartijat paiskaavat uhrin lattialle, piittaamatta halkeaako kallo vai ei.
Tämä on sitä nykytekniikoin opetettua vartijan voimakeinoa.
Ko vartijat ovat yhä pelkkiä kakaroita, ja kun heille on opetettu pelkästään tämän tyyppistä voiman käyttöä, nyt kuolemaan asti, niin syytä pitää etsiä myös niistä jotka ovat vartijoitten valmentajia!
Kukaan ei varmasti keskustellut tämän hennon naisen kanssa mistään?
Heti vaan kimppuun kun joku tuntematon oli soittanut, vaikka missään liikkeessäkään ei ollut kukaan käynyt. Tämän tuntemattoman puhelintiedot? Syyllistynyt osasyyllisenä kuolemantuottamukseen.
Joka tapauksessa vankilaa opetukseksi näille vartijoille ja muitten tahojen osuus selvitettävä suurennuslasilla. Kauppakeskukseen ei mennä kuolemaan!!!!!
Tämä! Aina, aina, aina pitää ilmoittaa asiakkaalle, mitä voimankäyttäjä tekee seuraavaksi. Vartijan tulee sanoa esimerkiksi näin: "Jos et tottele minua, joudun laittamaan sinulle käsiraudat." Ja jos henkilö alkaa laittamaan vastaan, tulee ilmoittaa: "Jos et lopeta rimpuilua, joudun painamaan sinut maahan." Tällöin henkilö ymmärtää, että ehkä on parempi totella kuin venkoilla vastaan. Tätä kaikkea ennen tulee tietysti keskustella asiakaan kanssa, mistä kiikastaa. 99% tapauksista pystytään hoitamaan suullisen kanssakäymisen kautta.
Kokoomusta-Persuja-Keskustaa ei pidä yhdessä enää ikinä laskea hallitukseen, tässä tulos, tapetaan suomalaiset naiset.
Tämän kolmikon hallitushimmeli oli vartijointi, samoin taksi uudistus, vanhukset ja sairaat heitteillä jne. Ja rikkaat "kokoomuksen" kannattajat kantoivat aurinkolomiltaam koronanja Persujen Ano Turtiainen avustuksella Venäjälle venäjän tsaari Putinin, joka hyökkäsi heti Ukrainaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai ai, alkaa näyttää hyvin pahalta vartijoiden kannalta.
Tarina mysteerimiehestä syventänee ahdinkoa oikeudessa, vaikka lainoppinut en olekaan. On myös kyseenalaista, että vartijat lähtevät naisen kimppuun jonkun miehen pyynnöstä? Jos näin siis tapahtui.
Tuolla laillahan höplätään pikkulapsia, jotka uskoo kaiken?
Ei noilla oo mitään juridista merkitystä. Jos kuollutta on vartijat pyytäny poistumaan ja se ei oo totellu vaan alkanu vastustaa sitä ulostalutusta niin se on syyllistyny järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseen, ja ne voimakeinojen alottaminen on täysin laillisia.
NIMENOMAAN! Pelkäsipä yksi vartijoista vielä toisen elvyttäessäkin että "jos se yhtään rupee vastustelee ni lopeta sit heti elvytys!"
Ei saaaaaaatana mitä aivokääpiöitä!!!!!!
Tuohan voi tarkoittaa myös sitä, että elvytys lopetetaan kun uhri pyristelee eli vastustaa eli reagoi eli elintoiminnot palautuvat. Mutta eihän täällä semmoista osata edes ajatella, kun ollaan olevinaan elvytyksen ja Suomen lainsäädännön asiantuntijoita.
Miten mulla on sellainen muistikuva, että elvytys pitää lopettaakin heti kun elvytettävä alkaa hengittää itse.
Tietysti, mutta palstamammojen mukaan se just on paha, ettei elvytä elossa olevaa.
Kuule: monesti on paljon tehokkaampaa elvyttää elävää kuin kuollutta. Mietipä vaikka esimerkiksi onnettomuuden uhreja.
Jep. Kuolleen elvyttäminen yleensä ei ole tehokasta.
Huvittavaa sinänsä, että naisen mentyä elottomaksi, kokeilivat elvyttämistä vasta kolmantena vaihtoehtona. Ensin yritettiin huutaa ja sitten ravistella.
https://www.punainenristi.fi/ensiapu/ensiapuohjeet/elvytys/aikuisen-elv…
"Jos henkilö menettää tajuntansa, selvitä, onko hän herätettävissä: puhuttele ja ravistele.
Kun henkilö ei herää, soita 112.
Aseta puhelin kaiutintoiminnolle ja jatka auttamista.Aseta autettava selälleen ja selvitä hengittääkö hän normaalisti:
Avaa hengitystie päätä ojentamalla, leuankärjestä kohottamalla.
Tunnustele poskellasi ilmavirtaa, katso rintakehän liikettä."Siinä SPR:n ohjeet, vasta noiden vaiheiden jälkeen aloitetaan varsinainen elvytys. Hupaisat ohjeet?
Miksei näissä ohjeissa ensimmäisenä ole, että "pidä tajuntansa menettänyttä henkiölöä ensin riittävän kauan hallintaotteesa usean miehen voimin"?
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ihan äärettömän surullinen tapaus, mutta silti minua hieman naurattaa ajatus siitä kuinka pahasti tuo yksi jankkaaja repii peliverkkarinsa, mikäli tapauksesta napsahtaat tuomiot vartijoille. Hänhän on aivan hiilenä jo nyt, kun ihmiset vasta spekuloivat täällä sillä vaihtoehdolla, että vartijoissa oli jotain vikaa.
Vasta spekuloivat? Reps. Nämä öyhöttäjäthän päätti heti kättelyssä, että vartijat tap poi vat tämän täysin rauhallisen shoppailijan eikä nainen tehnyt missään vaiheessa minkäänlaista vastarintaa tai ollut kenellekään häiriöksi.
Mikään ei saa heitä muuttamaan enää mieltään, koska jostain kumman syystä he ehdottomasti haluaisivat elää yhteiskunnassa, jossa vartijat tuosta noin vaan tap paa kauppakeskusten naisasiakkaita.
Nämähän on jo päättäneet senkin, että jos poliisi ei vähintään tap poa tästä tutkinnassa aikaiseksi saa niin sitten poliisit vaan suojelee "lelupoliiseja" koska eihän korppi korpin silmää noki ja blaablaablaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mietin tässä että mikä oli se syy että joku usutti vartijat naisen kimppuun? Ja mikä on sen usuttaneen henkilön vastuu jos "ilmianto" oli aiheeton?
Hänen kohdallaan kyse on pelkästä kiusanteosta. Ei voinut tietää, että vartijat ovat täysin epäpäteviä.
Nainen oli ollut maassa 1:24 min, kun vartija huomasi, ettei hän reagoi. Silti vasta 7 minuutin maassaolon jälkeen aloitettiin elvytys, kun nainen oli ollut jo täysin reagoimaton n. viisi ja puoli minuuttia.
Miten on edes mahdollista, että he toimivat noin hitaasti naisen pelastamiseksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valvojiksi tai vartijoiksi pyrkiville pitäisi ehdottomasti tehdä psykologiset testit. Geenihäiriöinen, väkivaltaan altistuvampi on lopulta vaara kaikille noissa ammateissa.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka kuinka olisivat käyttäneet oikeaoppisesti otteitaan, niin miksi piti pitää uhria lattiassa niin kauan ja painaa vielä häntä lattiaa vasten, kun hän oli jo ihan rauhallinen???
MIKSI EI huomioitu sitä, kun hän ilmoitti ettei saa happea???
Saa siinä sitten turvallisuusalan asiantuntijat jatkuvasti hoilottaa, kuinka on vartijoilla ollut oikeaoppiset otteet. Kuinka naurettavaa puolustelua. Miksi he eivät ota kantaa siihen, miksi naista ei nostettu istuma-asentoon ja oliko yleensä edes tarpeellista laittaa hänelle käsirautoja. Kuinka paljon he yrittivät neuvotella, jutella naiselle ennen lattiaankaatoa, kertoa, että jos hän ei poistu asiallisesti, niin joudumme kaatamaan sinut lattiaan ja laittamaan käsiraudat. Luultavasti hän olisi valinnut poistumisen heti, mutta vartijat eivät antaneet hänelle sitä vaihtoehtoa.
Koska vartijat eivät usko kun kanveesiin isketty ihminen sanoo että ei saa henkeä.
Monella taholla on jo todettu että lääketieteen näkökulmasta päinmakuulle rajoittaminen on hengenvaarallista ja siksi sitä ei esimerkiksi mielisairaaloissa enää tehdä.
Silti vartijat eivät usko että mahallaan makaaminen ja käsien selän taa sitominen saattaisi vaikeuttaa kenenkään hengittämistä.
Ja jos vaikeuttaakin, niin vika on ilmeisesti tukehtujassa eikä tukehduttajissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen nähnyt kun nuoret istuvat mäkkärissä ja heitä tullaan poistamaan. He eivät tehneet mitään muuta kuin istuivat siellä, menin väliin ja sanoin että antaa niitten istua, eivät ole tehneet koko aikana yhtään mitään väärää. Olin koko ajan paikalla. Pitäisi vähän miettiä että vanhemmat ihmiset ovat kasvattamassa teinejä vielä, että kuinka heitä kohdellaan oikein.
Miksi nuo ei huutaneet, etä onko täällä ketään lääkäriä/sairaanhoitajaa paikalla jos ovat noin avuttomia??
Jos kerran naiselle oli laitettu huppu päähän kaiken muun kammottavan lisäksi, niin vaikeaahan siinä oli ehkä huomata, että hän on kuollut. Toki voisi kuvitella, että jos ihminen menee yhtäkkiä ihan veltoksi, niin siitä voisi päätellä jotakin. Luulisi että alakouluikäinen lapsikin tajuaisi tällaisen toiminnan olevan väärin. Lisäksi kenelläkään ei ole minkäänlaista havaintoa siitä, että nainen olisi missään vaiheessa toiminut moitittavasti. Silminnäkijät kertoivat hänen olleen koko ajan rauhallinen. Ainoa kamppailu oli todennäköisesti kuolinkamppailu. Naista kohdeltiin kuin aseen kanssa riehuvaa terroristia. Pojille tuli nyt paha moka ja heidän kouluttajilleen myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ihan äärettömän surullinen tapaus, mutta silti minua hieman naurattaa ajatus siitä kuinka pahasti tuo yksi jankkaaja repii peliverkkarinsa, mikäli tapauksesta napsahtaat tuomiot vartijoille. Hänhän on aivan hiilenä jo nyt, kun ihmiset vasta spekuloivat täällä sillä vaihtoehdolla, että vartijoissa oli jotain vikaa.
Vasta spekuloivat? Reps. Nämä öyhöttäjäthän päätti heti kättelyssä, että vartijat tap poi vat tämän täysin rauhallisen shoppailijan eikä nainen tehnyt missään vaiheessa minkäänlaista vastarintaa tai ollut kenellekään häiriöksi.
Mikään ei saa heitä muuttamaan enää mieltään, koska jostain kumman syystä he ehdottomasti haluaisivat elää yhteiskunnassa, jossa vartijat tuosta noin vaan tap paa kauppakeskusten naisasiakkaita.
Nämähän on jo päättäneet senkin, että jos poliisi ei vähintään tap poa tästä tutkinnassa aikaiseksi saa niin sitten poliisit vaan suojelee "lelupoliiseja" koska eihän korppi korpin silmää noki ja blaablaablaa.
I rest my case. Pystyn aistimaan, kuinka raivoissaan pikkusormet ovat näppäimistöä paukuttaneet pelkästään tuota komenttia kiroittaessa.
Vierailija kirjoitti:
Nainen oli ollut maassa 1:24 min, kun vartija huomasi, ettei hän reagoi. Silti vasta 7 minuutin maassaolon jälkeen aloitettiin elvytys, kun nainen oli ollut jo täysin reagoimaton n. viisi ja puoli minuuttia.
Miten on edes mahdollista, että he toimivat noin hitaasti naisen pelastamiseksi?
Ja kuinka monta minuuttia jo ennen tuota tapahtumaa on pidetty kiinni liikkkumattomasta ihmisestä???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nytkö hän onkin ASIAKAS?
Turvallisuusalan henkilöt kutsuvat näin ihmisiä jotka he kohtaavat. Sairas lähestyminen kertoo alasta kaiken, tämä lähtee koulutuksesta, konsuleista ja yritysjohdosta läpi koko kulttuurin.
Millä nimellä näitä sitten pitäisi kutsua? Toisaalta mammat on nyt kutsuneet aspoja ja myyjiä bimboiksi, typeriksi, persettäjakaviksi ym sekä vartijoita steroidiapinoiksi, idi¤¤teiksi, persuiksi, sikaniskoiksi ym niin ehken edes halua tietää mikä nimitys heille olisi asiakkaista luontevin, asiallisin ja eniten oikein.
Joku taisi kyllä kutsua kanssa-asiakkaita kermaprseiksi sekä väniseviksi mammanpojiksi eli jokin vastaava se varmasti olisi.
Joku muka-nokkela öyhöttäjä tosin varmaan tarjoaa nimitykseksi uhria tai tapettavaa.
Alue: Aihe vapaa
1, Näin kun heiverömies heitettiin katukiviin vatsalleen ja poskensa iski kiveen
2. Kun nuoret seisoivat ringissä rauhassa ja 2 vartijaa tulee vaan kiinni yhteen yksikaksi- lähetin materiaalin Iltalehtiin muttei vastausta lainkaan. Liian kovaa väkivaltaa täysin rauhalliseen nuoreen mieheen.
3. Olen tietoinen kaverista jota tuli sairaalassa provoamaan rinnuksiin tyrkkien hoitajat ja pian 4 hoitajaa kopitti ja pakkopaidoitti ja sitoo sänkyyn ja jo sidottuna piikkiä. Koska ei käyttänyt mitään piikki oli liian kova josta seurasi tajun menetys. Viimeinen mitä kaveri kuuli oli: voi jumalauta ei me tätä tehollekaan voida viedä koska meiän syy..
Elvyteltiin vastapiikillä, johon kaveri heräsi. Näin kaiken omin silmin siis. Myöhemmin tutkinnassa ilmeni että paperit ja lääkemäärätkin kadonneet...
Onko muilla kertoa tapauksia? Nyt kaikki tapaukset esiin