Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä olisi ollut pahin seuraus, jos vartijat olisivat päättäneet, että naista ei viedä maihin? Mitä hän olisi sitten voinut tehdä? Videossa näkyy, että vartijat pitävät kumpikin naista kainaloista kiinni. Eikö se riittänyt naisen hallitsemiseksi siihen asti, että poliisi saadaan paikalle?
Maahanvienti on vihonviimeinen keino esim aseellisille terroristeille. Naisella ei ollut asetta eikä hän edes riehunut. Tai ainakaan riehumiselle ei ole todisteita.
No eikä ole, vaan ihan ensimmäinen asia mitä tehdään jos ei asiakas suostu yhteistyöhön. Maihin vienti on edellytys kaikelle jatkotoiminnalle.
Järkyttävää, jos maahanvienti on keinovalikoiman kärjessä. Nyt ymmärtää, miksi vartijat ovat valtavia lihaskimppuja: on voimaa laittaa ihmisiä lattiaan.
Tämän karmean tapauksen opetus minulle on tämä: älä koskaan joudu vartijoiden kanssa tekemisiin, mutta jos joudut, juokse nopeasti mahdollisimman kauas, tosin luultavasti lähtevät perään, mutta harhauta jos voit. Olen itse pienikokoinen hoikka nainen, enkä pärjää kamppailussa.
Miksi sinun pitäisi joutua tekemisiin vartijoiden kanssa jos käyttäydyt asiallisesti?
Sepä se, en itsekään tiedä, mutta niin hulluksi meno on mennyt, että vartijat ehkä näkevät minussa hyvän leikkikalun, harjoittelukappaleen. Ihan oikeasti pelottaa. Vältän kauppakeskuksia, asemia jne.
Suosittelen raiteilla leikkimistä ja/tai nukkumista sinulle. Kyllä se siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ateisti se naisen ilmiantaja oli joka tapauksessa sen nyt jo tietää, mutta oliko vasuri ateisti vai kokkariateisteja/liberaaleja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä jumbojettikauppakeskuksia voisi vähitellen laittaa boikottiin. Ihmishenki on siellä erittäin halpa, kun kerran järjestyksenvalvojat tekevät tällaista. Heidänhän pitäisi taata turvallisuus - ei tappaa. Erittäin iso paradoksi.
Alan ammattilaisilla on nyt kauhean kova tarve kuitata tämä "sairaskohtauksena". Toimintatavoissa on kuitenkin aika paljon häikkää, jos ihminen kuolee heidän toimintansa seurauksena. Jos tässä ei nähdä mitään väärää, niin pahalta näyttää.
Tässä ihminen kuoli kulutusjuhlan alttarille.
Jos karsii kaiken muun tästä pois, tuossa se on tiivistettynä.
Vartijan pyrkivät takaamaan muiden kuluttajien rauhan kuluttaa.
Tämän henkilön turvallisuutta ei suojeltu, vaan ainoastaan heidän, jotka kuluttivat.
Aamen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pelkästään se, että oltaisiin pyydetty naista vaikka istumaan eikä poistumaan ollenkaan ja todettu, että tällä kertaa kutsuttiin poliisi paikalle olisi luultavasti tässä riittänyt.
No ainakin tällaisia lievempiä keinoja olisi syytä kokeilla ennen kuin ryhdytään painimaan lattialla.
Eikö aika lievä keino ole se, kun sanotaan voitko poistua täältä?
Joo, mutta vaikeat vuorovaikutustilanteet eivät etene nopeasti, tarvitaan neuvottelutaitoja. Eli tässä tapauksessa vartijan olisi pitänyt rauhallisesti kuunnella hätääntynyttä naista. Hänestä ei ollut häiriötä kenellekäään paitsi ehkä niille, jotka eivät siedä uskonnollista puhetta. Vartijan olisi pitänyt rauhallisesti kertoa naiselle, että osa ihmisistä on nyt häiriintynyt naisen käyttäytymisestä ja olisi järkevää lähteä pois kauppakeskuksesta. Sitten taas olisi pitänyt kuunnella, mitä nainen kommentoi jne. Näin olisi keskusteltu siihen asti, että olisi tultu hyvään lopputulokseen. Vartijoita on tuolla niin paljon, että on aivan hyvin aikaa hoitaa asiat puhumalla.
Mistä sä tiedät mitä siellä on keskusteltu. Se on vaan niin, että jos ei tottele vartijoita niin he voi taluttaa sut ulos, jos pistät hanttiin, niin sit laitetaan maihin. 🤷
En usko pätkääkään mihinkään keskusteluihin.
Sun uskolla ei ole mitään tekemistä faktojen kanssa.
Olen vanhempi nainen ja ajattelen tätä asiaa surullisena. Mielestäni tämmöisessä näin näyttävässä ylimitoitetussa tapahtumassa oli hyvin paljon nöyryytystä myöskin tälle naiselle. Jos on esimerkiksi näpistys epäily mitä tässä tapauksessa ei ollut, niin vartijathan vie silloin epäillyn jonnekin takahuoneeseen omaan tutkinta tilaansa eivätkä ala vaikka siinä satojen ohi kulkijoiden nähden penkoa asiakasta esim. laukkua ja taskuja. Ajatellaanpa vaikka että joku olisi näpistänyt 2 euron tuotteen ja kymmenien ihmisten edessä siinä hänet napattaisi kiinni ja useampi vartija siihen osallistuen, varmaan siksi vievätkin pois että ihmisellä on tapauksesta huolimatta oikeus säilyttää niin sanotusti kasvonsa. Kaikki pienetkin näpistyksetkin on tietysti väärin. Yritän nyt kertoa sitä ajatusta että onko se oikein että maine pilataan ihmiseltä. Sata vuotta sittenhän se taisi olla että syyllinen laitettiin joissain tapauksissa jalkapuihin jonnekin keskelle toria kaikkien pilkattavaksi ja töllisteltäväksi. Vaikka nainen olisikin selvinnyt elävänä niin uskon että monen kauppa keskuksessa ohi kulkeneen mieleen olisi silti jäänyt joku pelko tai paheksunta tästä naisesta kun jotain niin pahaa oli muka tehnyt että useita vartioita taltuttaa ja pitelee. Entä yksilön elämä ja psyyke tuollaisen nöyryytyksen jälkeen, pahimmillaan vakavia mielenterveys ongelmia ja ainakin masennusta, ahdistusta, unettomuutta, pelkoa. Olisiko kehdannut liikkua enään normaalisti ihmisten keskuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tietoa, miten tämä kaikki meni? Oliko suurin piirtein näin:
Uhri häiritsi toista ihminen jollakin tavalla.
Tämä toinen meni kertomaan vartijoille.
Vartijat pyysivät uhria poistumaan kauppakeskuksesta.
Uhri sanoi: en lähde minnekään???
Joku ulkopuolinen ilmoitti häiriköivästä naisesta. Oli ahdistellut miestä, uskonasioilla vissiin.
Oliko ns toisen uskonnon edustaja jopa???
Vierailija kirjoitti:
Ateisti se naisen ilmiantaja oli joka tapauksessa sen nyt jo tietää, mutta oliko vasuri ateisti vai kokkariateisteja/liberaaleja?
Sit muistetaan ettei se oma mielipide ole fakta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuvitelkaa jos nainen olisi ollut hijabi päässä puhumassa ällähistä,
Ois vihervassaaareilla kauhea huuto kuinka VIHARIKOS!!
MUTTA NAINEN PUHUI JEESUKSESTA, JOTEN kristittyjä vainotaan maailmassa eniten ja se tulee pahenemaan.
Oliko tässä ensimmäinen nykyajan marttyyri ?
Oliko tämä viharikos!
Googlaa sanat: kristittyjen vainot, ja listat eri maista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pelkästään se, että oltaisiin pyydetty naista vaikka istumaan eikä poistumaan ollenkaan ja todettu, että tällä kertaa kutsuttiin poliisi paikalle olisi luultavasti tässä riittänyt.
No ainakin tällaisia lievempiä keinoja olisi syytä kokeilla ennen kuin ryhdytään painimaan lattialla.
Eikö aika lievä keino ole se, kun sanotaan voitko poistua täältä?
Joo, mutta vaikeat vuorovaikutustilanteet eivät etene nopeasti, tarvitaan neuvottelutaitoja. Eli tässä tapauksessa vartijan olisi pitänyt rauhallisesti kuunnella hätääntynyttä naista. Hänestä ei ollut häiriötä kenellekäään paitsi ehkä niille, jotka eivät siedä uskonnollista puhetta. Vartijan olisi pitänyt rauhallisesti kertoa naiselle, että osa ihmisistä on nyt häiriintynyt naisen käyttäytymisestä ja olisi järkevää lähteä pois kauppakeskuksesta. Sitten taas olisi pitänyt kuunnella, mitä nainen kommentoi jne. Näin olisi keskusteltu siihen asti, että olisi tultu hyvään lopputulokseen. Vartijoita on tuolla niin paljon, että on aivan hyvin aikaa hoitaa asiat puhumalla.
Mistä sä tiedät mitä siellä on keskusteltu. Se on vaan niin, että jos ei tottele vartijoita niin he voi taluttaa sut ulos, jos pistät hanttiin, niin sit laitetaan maihin. 🤷
Niin se nimenomaan ei ole. Mikään oikeutettu auktoriteetti tässä maailmassa ei perustu siihen, että joku käskee jotakin. Vartijankin kehotusten ja käskyjen on oltava perusteltuja ja oikeasuhtaisia.
Tilanne on vaan päässyt tähän pisteeseen, koska tilanteita on vaikea valvoa ja vuorovaikutuksessa on aina tulkinnanvaraa.
Sanoisin kuitenkin, että hyvillä sosiaalisilla taidoilla varustettu ihminen selviää puhumalla monesta sellaisesta tilanteesta, jotka voisivat ajautua myös väkivaltaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ateisti se naisen ilmiantaja oli joka tapauksessa sen nyt jo tietää, mutta oliko vasuri ateisti vai kokkariateisteja/liberaaleja?
Vai joku muu kr.uskon vihaajauskova? Lähi-Idän kiihkeitä? Aasian?
Open doors ja vainot.
Kristittyjen vainot lisääntyneet entisestään .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä olisi ollut pahin seuraus, jos vartijat olisivat päättäneet, että naista ei viedä maihin? Mitä hän olisi sitten voinut tehdä? Videossa näkyy, että vartijat pitävät kumpikin naista kainaloista kiinni. Eikö se riittänyt naisen hallitsemiseksi siihen asti, että poliisi saadaan paikalle?
Maahanvienti on vihonviimeinen keino esim aseellisille terroristeille. Naisella ei ollut asetta eikä hän edes riehunut. Tai ainakaan riehumiselle ei ole todisteita.
No eikä ole, vaan ihan ensimmäinen asia mitä tehdään jos ei asiakas suostu yhteistyöhön. Maihin vienti on edellytys kaikelle jatkotoiminnalle.
Järkyttävää, jos maahanvienti on keinovalikoiman kärjessä. Nyt ymmärtää, miksi vartijat ovat valtavia lihaskimppuja: on voimaa laittaa ihmisiä lattiaan.
Tämän karmean tapauksen opetus minulle on tämä: älä koskaan joudu vartijoiden kanssa tekemisiin, mutta jos joudut, juokse nopeasti mahdollisimman kauas, tosin luultavasti lähtevät perään, mutta harhauta jos voit. Olen itse pienikokoinen hoikka nainen, enkä pärjää kamppailussa.
Vartijoiden tehtävä on tärkeä. En nyt koko ammattikuntaa syyllistäisi. En usko, että sinun tarvitsee pelätä vartioita. Jos noudatat heidän asiallisia kehotuksiaan, kaikki menee varmasti hyvin. Iso kysymys on, miksi tämä uhri ei voinut totella, jos oli oikeasti ollut häiriöksi? Vai puhuiko joku hänestä asioita, jotka eivät pitäneet paikkaansa?
Entä jos asiakas sattuu saamaan esim. aivoverenkiertohäiriön tai muun sairaskohtauksen kauppakeskuksessa. Puhe sammaltaa, tasapaino heittää, ei tiedä nimeä jne. Eikä ymmärrä vartijan puhetta tai käskyjä jne. Onko sama kohtalo, kuin tuolla naisella.
Esim. verenkiertohäiriöt ovat yleisiä, myös nuorilla ja perusterveillä.. Ja on hyvin todennäköistä, että puheillaan ja käytöksellään häiritsee muita. Tai jos ihmisellä on nestehukka tai sokerit laskevat liian alas.
Sairaskohtaukset kun tulevat yllättäen ja tilaamatta.
Vierailija kirjoitti:
Kristittyjen vainot lisääntyneet entisestään .
Helvetin hyvä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen vanhempi nainen ja ajattelen tätä asiaa surullisena. Mielestäni tämmöisessä näin näyttävässä ylimitoitetussa tapahtumassa oli hyvin paljon nöyryytystä myöskin tälle naiselle. Jos on esimerkiksi näpistys epäily mitä tässä tapauksessa ei ollut, niin vartijathan vie silloin epäillyn jonnekin takahuoneeseen omaan tutkinta tilaansa eivätkä ala vaikka siinä satojen ohi kulkijoiden nähden penkoa asiakasta esim. laukkua ja taskuja. Ajatellaanpa vaikka että joku olisi näpistänyt 2 euron tuotteen ja kymmenien ihmisten edessä siinä hänet napattaisi kiinni ja useampi vartija siihen osallistuen, varmaan siksi vievätkin pois että ihmisellä on tapauksesta huolimatta oikeus säilyttää niin sanotusti kasvonsa. Kaikki pienetkin näpistyksetkin on tietysti väärin. Yritän nyt kertoa sitä ajatusta että onko se oikein että maine pilataan ihmiseltä. Sata vuotta sittenhän se taisi olla että syyllinen laitettiin joissain tapauksissa jalkapuihin jonnekin keskelle toria kaikkien pilkattavaksi ja töllisteltäväksi. Vaikka nainen olisikin selvinnyt elävänä niin uskon että monen kauppa keskuksessa ohi kulkeneen mieleen olisi silti jäänyt joku pelko tai paheksunta tästä naisesta kun jotain niin pahaa oli muka tehnyt että useita vartioita taltuttaa ja pitelee. Entä yksilön elämä ja psyyke tuollaisen nöyryytyksen jälkeen, pahimmillaan vakavia mielenterveys ongelmia ja ainakin masennusta, ahdistusta, unettomuutta, pelkoa. Olisiko kehdannut liikkua enään normaalisti ihmisten keskuudessa.
Hyvin kirjoitettu ja aivan asian ytimeen. Aihe, jota täällä ei ole juurikaan käsitelty.
Pidän naista viharikoksen uhrina.
Asia on tutkittava !
NAINEN MURHATTIIN USKONSA TAKIA.
Vierailija kirjoitti:
Kuvitelkaa jos nainen olisi ollut hijabi päässä puhumassa ällähistä,
Ois vihervassaaareilla kauhea huuto kuinka VIHARIKOS!!
MUTTA NAINEN PUHUI JEESUKSESTA, JOTEN kristittyjä vainotaan maailmassa eniten ja se tulee pahenemaan.
Oliko tässä ensimmäinen nykyajan marttyyri ?
Oliko tämä viharikos!
Googlaa sanat: kristittyjen vainot, ja listat eri maista.
Kyllä tämä oli ehkä 1. kristitty marttyyri Suomessa nyt. Päivi Räsäsen tapaus ennakoi jo tätä.
Kristityt laittakaa vaan näkyville ristejä ja Jeesuta enemmän nyt. Tämä on nyt tehtävä selväksi kerralla.
Vartijoitahan ollaan nykyään ohjeistettu suojelemaan tiettyjä tahoja, jospa tuli leimahti pätemistarpeesta pomojen silmissä?
Menisitkö häiriköijä pois tästä keskustelusta.
Harmi, ettei ole nettivartijoita. Tor-selaimen takaa tulevat pitäisi bännata kokonaan.
Siis alan "koulutuksessa" opetettuja. Viikon kurssilla ei voi olla ole juurikaan harjoituksia. Satakiloiset oppilaat eivät heittele toisiaan yhtään mihinkään eivätkä riko kylkiluita tai kaularankaa toisen päällä istumalla.
Alue: Aihe vapaa
En usko pätkääkään mihinkään keskusteluihin.