Lue keskustelun säännöt.
Professorit: Ison Omenan rikosepäilyt voivat koventua tai niitä voi tulla lisää
08.01.2023 |
HS:n haastattelemien professorien mukaan Ison Omenan kauppakeskuksessa kuolemantuottamuksesta epäiltyjen syytteet saattavat vielä muuttua ja mahdollisesti koventua. Professorien mukaan myös vartijoiden koulutusaikaa olisi syytä pidentää. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009313854.html
Kommentit (2015)
SE MITÄ UHRI ON TEHNYT TAI OLLUT TEKEMÄTTÄ EI LIITY TAI OIKEUTA MITENKÄÄN SIIHEN MITEN VARTIJAT UHRIA KOHTELIVAT
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku aiemmin esitti täällä tai minfossa spekulaation, olisiko kohdehenkilö valittu maahanvietäväksi sen vuoksi, että työvuorossa oli vasta aloittanut työntekijä ja hänelle haluttiin opettaa "turvallisen" ja "vaarattoman" henkilön kanssa maahanvientiä. Tätäkin kysymystä pitäisi median kysyä ja uskaltaa kysyä, voiko olla tällaista syytä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä tilannettako ei voinut sitten puhumalla hoitaa?
Hoidatko sinä puhumalla tilanteita missä joku teutaroi vastaan käskytyksestä piittaamatta? Sinä taidat olla melkoinen sanaseppo.
Mitä vastaan hän teutaroi? Mikä se tilanne oli, miksi hänen olisi pitänyt poistua? Luulisi että supliikki vartija osaisi hoitaa yhden naisen puhumalla eikä voimalla.
Teutaroi kun ei halunnut viellä kuolla. Aika inhimmillistä.
Ja vartijat ihan varmaan kävivät verenhimoissaan kimppuun. Voi jeesus teitä vajaamielisiä.
Siltähän tuo vaikuttaa. Teille fiksuille vartijoille taitaa olla aika urakka tappaa kaikki omasta mielestänne vajaamieliset.
Jos uhri oli uskossa niin ei välttämättä hullumpi kohtalo. Nyt hän pääsi nopeammin taivaaseen. Istuu jumalan kämmenellä.
Tämä hälyttänyt/vartijoille puhumaan mennyt herra x varmaan katuu tahollaan nyt sitä, että kutsui vartijat paikalle. Itseäni ainakin tuo kaduttaisi, koska olisin osaltani ollut edesauttamassa valituksen kohteen kuolemaa. Eli ei ihme, jos herra x ei ilmoittaudu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vartijoiden on pakko tehdä työnsä, vaikka asiakkaalla olisi sydänvika.
Vartijat tekevät tuota joka päivä ja lopulta kohdalle sattuu sellainen hankala asiakas, joka ei kestä käytöksensä aiheuttamaa käsittelyä. Se ei ole vartijoiden vika.
Oikeudessa sitten katsotaan, että olisivatko vartijat voineet mitenkään pelastaa tämän henkilön henkeä vai olisiko siinä pitänyt olla vähintään ensihoitaja.
Voihan tätä vartiointiala yrittää näillä viesteillä valkopestä.
Aika korkea kynnys pitäisi olla fyysisen koskemattomuuden loukkaukseen. Nyt tämä vartiointiala näyttää menneen ihan vikasuuntaan. Ainoa keino hallita tilanteita on väkivalta.
Puhut käytöksen aiheuttamasta käsittelystä ihan kuin jostain sakinhivutuksesta, ja niitä piirteitäkin tuossa voi nähdä.
USA:ssa enemmän ihmisiä kuolee hoitovirheisiin kuin liikenteeseen. Miten lie Suomessa? Ei kuitenkaan ole mitään ajojahtia lääkärien tuhoamiseksi. Entä kuinka paljon laittomia rajoittamispäätöksiä ja voimaa käytetään vaikka vanhainkodeissa? Jos vartija tekee niin, hän tekee sen julkisella tai puolijulkisella paikalla ja väärinkäytökset tulevat helpommin tietoon. Kukaan ei yleensä edes huomaa vartijoiden läsnäoloa kuin vasta silloin, kun vartijan on pakko toimia.
Vartijat ovat helppo kohde, koska edustavat työväenluokkaa tai enintään alempaa keskiluokkaa ja ovat miesvaltainen ammattiala, johon on helppo upottaa leimakirves; työ on jo valmiiksi halveksittua, koska sen tekeminen on naisille vaikeampaa (tabu pohjoismaissa) ja työntekijät puoliksi koskematonta kastia, jotka kuitenkin saavat tehdä työnsä, kunhan ovat sopivan näkymättömiä, kuten vaikka jätekuskit.
Vastahan viime vuonna ravihamenainen yritti tätä "en voi hengittää" temppua ja idiootit järjestivät mielenosoituksen nuoruuseläkkeellä olevien varkaiden hyväksi, kun nainen jäi kiinni varastamisesta eikä kieron kotikasvatuksen takia ottanut mitään vastuuta pèrseilystään.
Vierailija kirjoitti:
Toi maahan painaminen pitää lopettaa. Vartijoilta pitää ehdottomasti kieltää se. Vain poliisilla saa olla sellaisia valtuuksia ja silloinkin vain jos rikollisella on ase.
Tämä. Mä olen samaa mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
nyt naisena täytyykin hankkia suurikokoinen lemmikki jos haluaa liikkua ostoskeskuksissa tai vaikka vantaalla yöllä, jatkossa. Osa jää vielä selvittämättä ja uutisoimattakin. Ei tunnu enää turvalliselta olla nainen ja vielä tälleen että on nuori sinkkunainen joka liikkuu paljon yksin. Nämä uutiset kyllä kolahtaa
Ota sellanen syksyn -15 invaasiossa maahan tunkeutunut ruskuainen, aika moni helssinkiläinen akka sellaisen on jo ottanutkin lemmikikseen, ja elätiksi.
Tässä taitaa puhua alan mies.
. . .
Toinen järjestyksenvalvoja painaa häntä maata vasten, kun toinen polttaa sikaria ja laukoo rasistisia kommentteja.
Hän haukkui minua neekerinnussijaksi ja rotupetturiksi, Henna sanoo.
Heitä selkeästi häiritsi se, että poikaystäväni oli tumma.
. . .
Oikeuden mukaan valvontakameran tallenteelta näkyy, miten järjestyksenvalvoja Jere pitää Hennaa aloillaan laiturialueella. Yhtäkkiä Jere kaataa nuoren naisen vauhdikkaalla liikkeellä maahan. Jere ei yritä pehmentää iskua, Henna lyö päänsä.
Sen jälkeen Jere painaa polvellaan Hennaa yläselästä.
Tuntui, etten saa henkeä. Toinen vartija sanoi poikaystävälleni, että jos yrität sekaantua, saat sumutteesta, Henna muistelee nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö täällä ole ketään Ison Omenan vakioasiakkaita? Jos nainen oli tuttu näky teidän ostarilla, miten hän yleensä käyttäytyi? Oliko ihan normiasiakas, joka kävi kaupoissa ja kahviloissa? Vai oliko hän tunnettu siitä, että juttelee tuntemattomille ja jakaa lippuslappusia Jeesuksesta? Luulisi, että moni Ison Omenan asiakas muistaisi, jos hänellä on ollut poikkeavaa käytöstä.
Tunntetustihan useampi vartija käy ihan rauhallisen ihmisen päälle. Voisiko perkele olla kerrankin niin että sekopää sai mitä tilasi?
Ei kyllä tilannut tuota.
No jos on sydänvikaa tai muuta niin ei kannata alkaa painia stevareiden kanssa. Ei terve ihminen siihen kuole kun vähän painitaan.
a) on monenlaisia mekanismeja, joita tuossa on voinut käydä ja joihin tervekin ihminen kyllä menehtyy
b) tässä saa kyllä tutkia vähän hiton tarkkaan senkin, että oliko koko voimankäyttöön ryhtyminen ylipäätään tarpeellista
c) miksi vartijoiden käsittelyn pitää olla aina ja kaikissa tilanteissa sellaista, että vain täysin terve selviää siitä hengissä?
Täysin terve ihminen ei ahdistele muita tai ala tappelemaan vartijoiden kanssa...
Oli terve tai ei, mutta ei kai voimaa tarvita niin paljon että asiakas kuolee??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
SE MITÄ UHRI ON TEHNYT TAI OLLUT TEKEMÄTTÄ EI LIITY TAI OIKEUTA MITENKÄÄN SIIHEN MITEN VARTIJAT UHRIA KOHTELIVAT
Täh, meinaat että vartijat käyttävät voimakeinoja sattumanvaraisiin ohikulkijoihin? Oletko sekaisin vai sekaisin?
Vierailija kirjoitti:
SE MITÄ UHRI ON TEHNYT TAI OLLUT TEKEMÄTTÄ EI LIITY TAI OIKEUTA MITENKÄÄN SIIHEN MITEN VARTIJAT UHRIA KOHTELIVAT
Se mitä "uhrille" kävi ei millään oikeuta käytöstä jollaista hän harjoitti ostoskeskuksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla, oliko uhri vakioasiakas kauppakeskuksen käytävillä, vartoiden vanha tuttu, kova häiriköimään vai miksi noin kovat otteet? Miksi ulkopuolinen oli kokenut uhrin ahdistelleen häntä? Kerran? Kaksi? Kenties joka päivä? Joka viikko vainonnut? Surullista kuitenkin, että näin kävi.
Toisella palstalla keskustellaan, että nainen oli ilmeisesti uskovainen. Onko joku häiriintynyt kenties uskonnollisen materiaalin jakamisesta tms?
Tähän liittynee jotain henkilökohtaisuutta ja sen pol pitäisi selvittää. Ei randomasiakasta olisi käsitelty noin vihaisella otteella varsinkaan naista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No olisiko kuolema vaikka vahinko? Nainen todistajien mukaan teutaroi vastaan minkä kerkesi ja sitten kuoli. Te vaaditte tuomioita tapoista. Oletteko kadottaneet todellisuudentajunne?
Eikös se nainenkin saanu tappotuomion?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä tilannettako ei voinut sitten puhumalla hoitaa?
Hoidatko sinä puhumalla tilanteita missä joku teutaroi vastaan käskytyksestä piittaamatta? Sinä taidat olla melkoinen sanaseppo.
Käskytys... lukutaidoton työllisyyskoulutettu pääsee pätemään.
Etkö tiedä mitä käskytys tarkoittaa?
Millään vartinjanplantulla ei ole mitään oikeutta käskyttää yhtään ketään. Soittakoon poliisit paikalle jos menee liian vaikeaksi hoitaa asioita puhumalla.
Täällä pari venäläistä trollia, natalia ja igor, ehkä yhdessä tai vuorotellen, aivopesevät suomalaisia.
Että 5 ukkoa yhtä naista jolla ei ole asetta, vastaan on normaalia, maahan heittäminen yms.
Muistan kun stadissa eräs nainen jakoi uskonnollisia lehtisiä ohikulkijoille. Vaaraton ihminen.
Jos hänet olisi 4 korstoa heittänyt maahan, hänet olisi tukehdutettu ja yksi vartioinut että saadaan varmasti henki pois, niin nämä jätkät olisivat sen tien viety säilöön.
Nyt tämä t a p p omeininki on normalisoitu.
Kuka tahansa voi olla seuraava uhri. Venäjä on poliisivaltio. Siellä tuollainen meno on varmasti ollut "normaalia" ja on edelleen. Siellä ei ole sivistystä eikä ihmishengellä ole mitään arvoa.
En haluaisi Suomesta venäjän kaltaista takapajulaa missä raakalaiset vainoavat ja ta ppa vat rauhallisia ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö täällä ole ketään Ison Omenan vakioasiakkaita? Jos nainen oli tuttu näky teidän ostarilla, miten hän yleensä käyttäytyi? Oliko ihan normiasiakas, joka kävi kaupoissa ja kahviloissa? Vai oliko hän tunnettu siitä, että juttelee tuntemattomille ja jakaa lippuslappusia Jeesuksesta? Luulisi, että moni Ison Omenan asiakas muistaisi, jos hänellä on ollut poikkeavaa käytöstä.
Tunntetustihan useampi vartija käy ihan rauhallisen ihmisen päälle. Voisiko perkele olla kerrankin niin että sekopää sai mitä tilasi?
Ei kyllä tilannut tuota.
No jos on sydänvikaa tai muuta niin ei kannata alkaa painia stevareiden kanssa. Ei terve ihminen siihen kuole kun vähän painitaan.
a) on monenlaisia mekanismeja, joita tuossa on voinut käydä ja joihin tervekin ihminen kyllä menehtyy
b) tässä saa kyllä tutkia vähän hiton tarkkaan senkin, että oliko koko voimankäyttöön ryhtyminen ylipäätään tarpeellista
c) miksi vartijoiden käsittelyn pitää olla aina ja kaikissa tilanteissa sellaista, että vain täysin terve selviää siitä hengissä?
Täysin terve ihminen ei ahdistele muita tai ala tappelemaan vartijoiden kanssa...
Oli terve tai ei, mutta ei kai voimaa tarvita niin paljon että asiakas kuolee??
Kuolinsyy ei ole edes tiedossa vielä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vartijoiden on pakko tehdä työnsä, vaikka asiakkaalla olisi sydänvika.
Vartijat tekevät tuota joka päivä ja lopulta kohdalle sattuu sellainen hankala asiakas, joka ei kestä käytöksensä aiheuttamaa käsittelyä. Se ei ole vartijoiden vika.
Oikeudessa sitten katsotaan, että olisivatko vartijat voineet mitenkään pelastaa tämän henkilön henkeä vai olisiko siinä pitänyt olla vähintään ensihoitaja.
Voihan tätä vartiointiala yrittää näillä viesteillä valkopestä.
Aika korkea kynnys pitäisi olla fyysisen koskemattomuuden loukkaukseen. Nyt tämä vartiointiala näyttää menneen ihan vikasuuntaan. Ainoa keino hallita tilanteita on väkivalta.
Puhut käytöksen aiheuttamasta käsittelystä ihan kuin jostain sakinhivutuksesta, ja niitä piirteitäkin tuossa voi nähdä.
Lopetetaan siis koko vartiointi. Lopetetaan samalla myös poliisivoimat kun nekin painivat välillä. Antaa kaikkien hullujen riehua vapaana ettei av mamma pahoita mieltään.
Äärilaidasta toiseen. Kuulostat aika kiivasluontoiselta ja mustavalkoiselta henkilöltä. Toivottavasti et ole vartiointialalla asenteinesi. Koska alalla, jolla on mahdollisuus ja tietyin edellytyksin oikeus ja jopa odotus kajota ihmisten perusoikeuksiin, tulee ymmärtää sen tuoma vastuu erityisen hyvin.
Valitettavasti näistä tapauksen merkitystä väheksyvistä viesteistä kuultaa paha asennevamma. Jos näkee jonkin asian lähtökohtaisesti virheettömänä, niin on sokea näkemään mitään parantamisen paikkoja. Kehityskelvoton. Ei kovin mairittelevaa.
Miksi juuri hullujen riehuminen on sellainen ensisijaisesti rajoitettava asia? Senkin sateenvarjon alle saa puhekielessä niputettua kovin monenlaista toimintaa.
Ei kun antaa oikeasti kaikkien tehdä mitä haluaa. Ei kannata poliisienkaan käyttää voimakeinoja kun joku voi menehtyä. Te pahoitatte siitäkin vain mielenne. Antaa mennä kaikki! Hurlumhei!
Argumentoinnin tasosi on todella matala. Eli et todellakaan pysty näkemään mitään muita vaihtoehtoja kuin täydellisen anarkian tai ankaran kontrollin. Vain silmittömän väkivallan tai passiivisen, vastarinnattoman antautumisen.
Poliisien voimakeinoja käytöstäkin keskustellaan, ja sitä tarvittaessa selvitetään. Poliiseilla on pitkä koulutus, virkavastuu ja ovat koko ajan entistä enemmän luulin alla. Nyt kun samaa aletaan vaatia vartijoilta, jotka myös käyttävät työssään poikkeuksellista valtaa, jostakin nousee argumentointitaidoiltaan puutteellinen anonyymi armeija hokemaan, että kyllä se ansaitsi sen ja mitäs kuoli. Erikoista.
Vierailija kirjoitti:
Tähän liittynee jotain henkilökohtaisuutta ja sen pol pitäisi selvittää. Ei randomasiakasta olisi käsitelty noin vihaisella otteella varsinkaan naista.
Sinun mielestäsi siis miestä ehkä kenties voisi käsitellä vihaisella otteella?
Kenet nyt on tarkoituksella tapettu?